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Tema: Fotos a color de la II guerra mundial (alemanas) OJO MODEMS

  1. #71
    El señor de los forillos Avatar de Burt
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    Predeterminado Re: Fotos a color de la II guerra mundial (alemanas) OJO MODEMS

    Cita Iniciado por yukinno Ver mensaje
    Aunque no sea a color y se haya visto mucho ya......:

    ¿Sabeis quien es, verdad?
    Joder! Adolfito, que cara de santo...xD

  2. #72
    Vive aquí Avatar de rafaelcobra
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    Predeterminado Re: Fotos a color de la II guerra mundial (alemanas) OJO MODEMS

    Cita Iniciado por ScOrPiA Ver mensaje
    ¿Un tal Adolfo? xDDD

    Las fotos dan pánico algunas la verdad. Como la gente se pudo dejar convencer para cometer tales atrocidades...
    Hay que distinguir entre los alemanes que luchaban por su pais y los nazis que luchaban por intereses oscuros. SLDS
    Fotos de nuestros animalitos Si quiere una garantía, compre un tostador

  3. #73
    El señor de los forillos Avatar de Omar_AntroS
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    Predeterminado Re: Fotos a color de la II guerra mundial (alemanas) OJO MODEMS

    Cita Iniciado por rafaelcobra Ver mensaje
    Hay que distinguir entre los alemanes que luchaban por su pais y los nazis que luchaban por intereses oscuros. SLDS
    Exactamente.

    El ejercito alemán, La Wehrmacht, eran soldados comunes y corriente, sin intereses ideológicos... Hacían lo que hacían porque sus Generales y la alimaña que estaba mas arriba se los ordenaban.

    Como tropas Nazis se podría considerar a las SS, que literalmente hacían el trabajo sucio.

    Si en algo tuvieron "suerte" (dentro de lo que cabe) los Alemanes fue que los Rusos fuesen "piadosos"... mucha guerra y mucha ostia, pero solo era conquista y no masacre a la población como si lo era la campaña alemana (como el bombardeo a Stalingrado, Sebastopol y Kiev)... llegan a actuar con la misma brutalidad que los Alemanes y hoy en día el Alemán seria una lengua casi extinta.
    H81 salchichera || i5 4430 || Ram perronera || EVGA GTX670 2GBFTW || Corsair CX600W || HDDs varios || Creative X-Fi Go Pro || Logitech Z-2300 + 2x panasonic SB780.

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  4. #74
    El señor de los forillos Avatar de Burt
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    Predeterminado Re: Fotos a color de la II guerra mundial (alemanas) OJO MODEMS

    Cita Iniciado por Omar_AntroS Ver mensaje
    Exactamente.

    El ejercito alemán, La Wehrmacht, eran soldados comunes y corriente, sin intereses ideológicos... Hacían lo que hacían porque sus Generales y la alimaña que estaba mas arriba se los ordenaban.

    Como tropas Nazis se podría considerar a las SS, que literalmente hacían el trabajo sucio.

    Si en algo tuvieron "suerte" (dentro de lo que cabe) los Alemanes fue que los Rusos fuesen "piadosos"... mucha guerra y mucha ostia, pero solo era conquista y no masacre a la población como si lo era la campaña alemana (como el bombardeo a Stalingrado, Sebastopol y Kiev)... llegan a actuar con la misma brutalidad que los Alemanes y hoy en día el Alemán seria una lengua casi extinta.
    Perdona, pero eso de que las tropas soviéticas fueron piadosas, no se atrevería a decirlo ni el más recalcitrante comunista.
    A medida que Alemania era ocupada, no dejaban de sucederse crímenes, violaciones reiteradas de mujeres y menores alemanas, deportaciones masivas, 100.000 soldados de la Wehrmacht fueron enviados a Siberia, y jamás volvieron, Leipzig quedó destruída gracias a la bondad soviética, Dresde considerada ciudad hospital fue literalmente quemada gracias a los bombardeos indendiarios de ingleses y americanos con el resultado de decenas de miles de civiles masacrados, lo mismo con Hamburgo.
    Cuando terminó la guerra, murieron 3 millones de civiles alemanes, y a nadie, ni siquiera los bondadosos criminales soviéticos, (no olvides que su régimen era mucho más atroz que cualquier otro, gracias a Stalin) parecía importarles.
    Así que cuidadito porque los soviéticos no eran unos angelitos.

    Saludos.

  5. #75
    El señor de los forillos Avatar de Omar_AntroS
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    Predeterminado Re: Fotos a color de la II guerra mundial (alemanas) OJO MODEMS

    Cita Iniciado por Burt Ver mensaje
    Perdona, pero eso de que las tropas soviéticas fueron piadosas, no se atrevería a decirlo ni el más recalcitrante comunista.
    A medida que Alemania era ocupada, no dejaban de sucederse crímenes, violaciones reiteradas de mujeres y menores alemanas, deportaciones masivas, 100.000 soldados de la Wehrmacht fueron enviados a Siberia, y jamás volvieron, Leipzig quedó destruída gracias a la bondad soviética, Dresde considerada ciudad hospital fue literalmente quemada gracias a los bombardeos indendiarios de ingleses y americanos con el resultado de decenas de miles de civiles masacrados, lo mismo con Hamburgo.
    Cuando terminó la guerra, murieron 3 millones de civiles alemanes, y a nadie, ni siquiera los bondadosos criminales soviéticos, (no olvides que su régimen era mucho más atroz que cualquier otro, gracias a Stalin) parecía importarles.
    Así que cuidadito porque los soviéticos no eran unos angelitos.

    Saludos.
    Por eso mismo lo puse entre Comillas y claramente dije "Dentro de lo que cabe".

    La guerra es la guerra, en la ocupación los Rusos pulverizaron a Alemania y cometieron crímenes de guerra... en la guerra eso es normal.

    Pero el avance soviético sobre Berlin no fue ni la mitad de cruel colo lo fue el Avance Nazi sobre Stalingrado... no hay que recordar que antes de la entrada de los ejércitos y las divisiones Panzer, la Luftwaffe bombardeo Stalingrado hasta reducirla a cenizas, matando unos cuantos millones de civiles Rusos solo en esa ciudad.

    La toma de Kiev tampoco fue muy "suave" que digamos... cuando acorralaron a los ejércitos en Kiev los Alemanes devastaron todo.


    Si los Soviéticos hubiesen despoblado a Alemania como lo hicieron los Alemanes en la Operación Barbaroja a Rusia, de Alemania no quedaría mucho, lo que no quita que los Rusos se pasaron 3 pueblos con lo que hicieron en Berlin.
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  6. #76

    Predeterminado Re: Fotos a color de la II guerra mundial (alemanas) OJO MODEMS

    Cita Iniciado por Omar_AntroS Ver mensaje
    Por eso mismo lo puse entre Comillas y claramente dije "Dentro de lo que cabe".

    La guerra es la guerra, en la ocupación los Rusos pulverizaron a Alemania y cometieron crímenes de guerra... en la guerra eso es normal.

    Pero el avance soviético sobre Berlin no fue ni la mitad de cruel colo lo fue el Avance Nazi sobre Stalingrado... no hay que recordar que antes de la entrada de los ejércitos y las divisiones Panzer, la Luftwaffe bombardeo Stalingrado hasta reducirla a cenizas, matando unos cuantos millones de civiles Rusos solo en esa ciudad.

    La toma de Kiev tampoco fue muy "suave" que digamos... cuando acorralaron a los ejércitos en Kiev los Alemanes devastaron todo.


    Si los Soviéticos hubiesen despoblado a Alemania como lo hicieron los Alemanes en la Operación Barbaroja a Rusia, de Alemania no quedaría mucho, lo que no quita que los Rusos se pasaron 3 pueblos con lo que hicieron en Berlin.
    Como dices la guerra es la guerra, y si los bombardeos alemanes a ciudades enemigas no fueron más duros, fue por que Alemania se había centrado en construir aviones de apoyo a tierra y bombarderos tácticos (mucho más los primeros) que en bombarderos estratégicos ( de los cuales tuvo muy pocos en servicio)

    En la batalla de Stalingrado murieron "solo" alrededor de 1 millón de civiles, pero ni de lejos la causa fueron los bombardeos ( piensa que en dresde que fue virtualmente arrasada (La luftwaffe alemana no tenía ni una décima parte de ese potencial de bombardeo) murieron de entre 18000 y 25000 civiles) Yo pienso que en los casos de muertes de civiles en batallas urbanas, la culpa es del defensor por no evacuar la ciudad ( Como pasó con Berlín )

    De todas formas, de Kiev no recuerdo nada aparte de que fue el mayor embolsamiento de tropas de la historia, no recuerdo que se arrasara la ciudad ni nada ( de hecho, al principio, antes de las tropelías de los comandos que se dedicaban a matar judíos y partisanos, los alemanes en Ucrania fueron recibidos como libertadores, por que la mayoría de la población deseaba librarse de el régimen que años antes había favorecido la aparición de una gran hambruna en la zona cobrándose millones de vidas)

    Yo creo que la gran cantidad de muertes rusas en el frente oriental (tanto civiles como militares) se debe a la política de la URSS respecto a su gente : Políticas de tierra quemada que condenaban a los que quedaban atrás a morir de hambre, la no evacuación de ciudades que iban a ser atacadas o asediadas ( más de 1 millón en leningrado ) la orden de los comisarios ( ni un paso atrás ) el desprecio por la vida de sus soldados en general lanzando ofensivas inútiles y ataques frontales a sabiendas que se lo podían permitir debido a la gran población que había en Rusia.

    Lo de Berlin era de esperar que pasara, sobretodo después de las arengas del régimen comunista a realizar tales hazañas. Según he leído muchas veces ( Aunque respecto a estos temas no hay nada 100 % fiable ) los soldados de primera linea que combatieron a los alemanes advirtieron a los ciudadanos de Berlin que se prepararan y intentaran huir, por que los soldados de reserva que venían detrás eran unos salvajes. De hecho la operación de evacuación de la población de Prusia Oriental para que no cayera en manos de los soviéticos fue la mayor evacuación de la historia.

    Un soldado o civil se puede esperar que el enemigo vaya a por el y destruya sus vidas, pero que te lo haga tu mismo gobierno pilla desprevenido a cualquiera. No hay más que ver el trato que se dio a los prisioneros que habían caído en manos alemanas, acusados de simpatizantes del enemigo a la hora de ser liberados y muchos de ellos privados de derechos durante el resto de sus vidas, la larga lista de oficiales fusilados por las paranoias de Stalin etc etc

    A ver si tengo un poco de tiempo y cuelgo las fotos que tengo yo de la WW2, que están muy bien también.

    Saludos !!

  7. #77
    El señor de los forillos Avatar de Piti Wei
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    Predeterminado Re: Fotos a color de la II guerra mundial (alemanas) OJO MODEMS

    Puedes explicar la diferencia entre bombardero táctico y estratégico?

  8. #78
    El señor de los forillos Avatar de Burt
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    Predeterminado Re: Fotos a color de la II guerra mundial (alemanas) OJO MODEMS

    Cita Iniciado por Omar_AntroS Ver mensaje
    Por eso mismo lo puse entre Comillas y claramente dije "Dentro de lo que cabe".

    La guerra es la guerra, en la ocupación los Rusos pulverizaron a Alemania y cometieron crímenes de guerra... en la guerra eso es normal.

    Pero el avance soviético sobre Berlin no fue ni la mitad de cruel colo lo fue el Avance Nazi sobre Stalingrado... no hay que recordar que antes de la entrada de los ejércitos y las divisiones Panzer, la Luftwaffe bombardeo Stalingrado hasta reducirla a cenizas, matando unos cuantos millones de civiles Rusos solo en esa ciudad.

    La toma de Kiev tampoco fue muy "suave" que digamos... cuando acorralaron a los ejércitos en Kiev los Alemanes devastaron todo.


    Si los Soviéticos hubiesen despoblado a Alemania como lo hicieron los Alemanes en la Operación Barbaroja a Rusia, de Alemania no quedaría mucho, lo que no quita que los Rusos se pasaron 3 pueblos con lo que hicieron en Berlin.
    Cita Iniciado por S-GERAT Ver mensaje
    Como dices la guerra es la guerra, y si los bombardeos alemanes a ciudades enemigas no fueron más duros, fue por que Alemania se había centrado en construir aviones de apoyo a tierra y bombarderos tácticos (mucho más los primeros) que en bombarderos estratégicos ( de los cuales tuvo muy pocos en servicio)

    En la batalla de Stalingrado murieron "solo" alrededor de 1 millón de civiles, pero ni de lejos la causa fueron los bombardeos ( piensa que en dresde que fue virtualmente arrasada (La luftwaffe alemana no tenía ni una décima parte de ese potencial de bombardeo) murieron de entre 18000 y 25000 civiles) Yo pienso que en los casos de muertes de civiles en batallas urbanas, la culpa es del defensor por no evacuar la ciudad ( Como pasó con Berlín )

    De todas formas, de Kiev no recuerdo nada aparte de que fue el mayor embolsamiento de tropas de la historia, no recuerdo que se arrasara la ciudad ni nada ( de hecho, al principio, antes de las tropelías de los comandos que se dedicaban a matar judíos y partisanos, los alemanes en Ucrania fueron recibidos como libertadores, por que la mayoría de la población deseaba librarse de el régimen que años antes había favorecido la aparición de una gran hambruna en la zona cobrándose millones de vidas)

    Yo creo que la gran cantidad de muertes rusas en el frente oriental (tanto civiles como militares) se debe a la política de la URSS respecto a su gente : Políticas de tierra quemada que condenaban a los que quedaban atrás a morir de hambre, la no evacuación de ciudades que iban a ser atacadas o asediadas ( más de 1 millón en leningrado ) la orden de los comisarios ( ni un paso atrás ) el desprecio por la vida de sus soldados en general lanzando ofensivas inútiles y ataques frontales a sabiendas que se lo podían permitir debido a la gran población que había en Rusia.

    Lo de Berlin era de esperar que pasara, sobretodo después de las arengas del régimen comunista a realizar tales hazañas. Según he leído muchas veces ( Aunque respecto a estos temas no hay nada 100 % fiable ) los soldados de primera linea que combatieron a los alemanes advirtieron a los ciudadanos de Berlin que se prepararan y intentaran huir, por que los soldados de reserva que venían detrás eran unos salvajes. De hecho la operación de evacuación de la población de Prusia Oriental para que no cayera en manos de los soviéticos fue la mayor evacuación de la historia.

    Un soldado o civil se puede esperar que el enemigo vaya a por el y destruya sus vidas, pero que te lo haga tu mismo gobierno pilla desprevenido a cualquiera. No hay más que ver el trato que se dio a los prisioneros que habían caído en manos alemanas, acusados de simpatizantes del enemigo a la hora de ser liberados y muchos de ellos privados de derechos durante el resto de sus vidas, la larga lista de oficiales fusilados por las paranoias de Stalin etc etc

    A ver si tengo un poco de tiempo y cuelgo las fotos que tengo yo de la WW2, que están muy bien también.

    Saludos !!
    En la ofensiva de ocupación y bombardeo alemana sobre Stalingrado, murieron unas 40.000 personas, eso no son millones, ni es mejor ni peor que los ataques aliados sobre las ciudades alemanas. Lo que si ocurrió, es que durante la batalla de Stalingrado, durante la contraofensiva soviética, murieron en combate unos tres millones de personas,entre soldados y civiles, ya que Stalin ordenó ir al frente de combate a muchos de ellos incluso sin armamento. Las tropas soviéticas en toda la guerra tenían una preparación nefasta, con armamento obsoleto, y los enviaban al frente como carne de cañón. De los 50 millones de muertos en la IIGM, unos 25 millones son rusos, y la principal razón es la que he explicado anteriormente, la falta de escrúpulos de Stalin en enviar "trozos de carne" al frente, incluso se les daba a los soldados rusos botellas de Vodka para que no fueran conscientes de lo que les esperaba en el frente, con lo que los alemanes solo tenían que disparar hacia las masas que se les venían encima. Si tú quieres mandar a tu propia soldadesca a una muerte segura, es tú problema, no del que repele el ataque, o la contraofensiva.
    Lo que quiero decir con todo esto, es que la política de guerra total la practicaron tanto las tropas del eje, como las de los aliados, y que las barbaridades contra la población civil, fueron masacres injustificadas por los dos bandos, no me sirve (y no digo que tú lo hagas), que unos civiles se puedan contabilizar, y otros no. La población civil fue diezmada en Alemania (millones de civiles muertos), como lo fue la rusa, lógicamente estos recibieron la peor parte ante la estrategia de Stalin, que poco le importaba sacrificar a su pueblo.
    Por cierto, ¿donde vas a evacuar a la población de Berlín, si por el oeste tienes a las tropas americanas e inglesas?

    Saludos.
    Última edición por Burt; 18/09/2010 a las 15:05

  9. #79

    Predeterminado Re: Fotos a color de la II guerra mundial (alemanas) OJO MODEMS

    Cita Iniciado por Burt Ver mensaje
    Por cierto, ¿donde vas a evacuar a la población de Berlín, si por el oeste tienes a las tropas americanas e inglesas?

    Saludos.
    Hombre, los aliados se detuvieron a casi 100 km de Berlín, con lo cual si a hitler le hubiera dado la gana podría haber intentado evacuar a la población a otras ciudades. Pero hitler ya estaba como una chota para esas fechas, y se pensaba que Berlín iba a ser el Stalingrado ruso,y aparte de que militarmente una evacuación afectaría a la defensa de la ciudad, puesto que las tropas que tendrían que entrar a Berlín se verían obstaculizadas por el torrente de refugiados que saldrían.

    La verdad es que en los últimos meses de la guerra hitler se puso a la altura de stalin con respecto a la consideración que tenía con los alemanes, ordenando resistencia a ultranza, reclutamiento de niños y viejos, negando la evacuación de Berlín, dando ordenes de llevar a cabo una estrategia de tierra quemada ( Que por cierto Speer siendo el encargado no las llevo a cabo a sabiendas de que condenarían a Alemania a una ruina total, y encima tuvo el valor de soltarle en la cara a Hitler que le había desobedecido )

    La pelicula EL HUNDIMIENTO trata muy bien este tema, haciendo notar la actitud de hitler en esos meses finales de la guerra.

    Saludos

  10. #80
    El señor de los forillos Avatar de Omar_AntroS
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    Predeterminado Re: Fotos a color de la II guerra mundial (alemanas) OJO MODEMS

    Cita Iniciado por Burt Ver mensaje
    En la ofensiva de ocupación y bombardeo alemana sobre Stalingrado, murieron unas 40.000 personas, eso no son millones, ni es mejor ni peor que los ataques aliados sobre las ciudades alemanas. Lo que si ocurrió, es que durante la batalla de Stalingrado, durante la contraofensiva soviética, murieron en combate unos tres millones de personas,entre soldados y civiles, ya que Stalin ordenó ir al frente de combate a muchos de ellos incluso sin armamento. Las tropas soviéticas en toda la guerra tenían una preparación nefasta, con armamento obsoleto, y los enviaban al frente como carne de cañón. De los 50 millones de muertos en la IIGM, unos 25 millones son rusos, y la principal razón es la que he explicado anteriormente, la falta de escrúpulos de Stalin en enviar "trozos de carne" al frente, incluso se les daba a los soldados rusos botellas de Vodka para que no fueran conscientes de lo que les esperaba en el frente, con lo que los alemanes solo tenían que disparar hacia las masas que se les venían encima. Si tú quieres mandar a tu propia soldadesca a una muerte segura, es tú problema, no del que repele el ataque, o la contraofensiva.
    Lo que quiero decir con todo esto, es que la política de guerra total la practicaron tanto las tropas del eje, como las de los aliados, y que las barbaridades contra la población civil, fueron masacres injustificadas por los dos bandos, no me sirve (y no digo que tú lo hagas), que unos civiles se puedan contabilizar, y otros no. La población civil fue diezmada en Alemania (millones de civiles muertos), como lo fue la rusa, lógicamente estos recibieron la peor parte ante la estrategia de Stalin, que poco le importaba sacrificar a su pueblo.
    Por cierto, ¿donde vas a evacuar a la población de Berlín, si por el oeste tienes a las tropas americanas e inglesas?

    Saludos.
    Lo de enviarlos sin armamento lo desconozco... la brutalidad con la que se forzaba el Avance que la conozco.

    Y no es que era cuestión (o al menos así lo veo yo) de enviar "trozos de carne", esan las tácticas (si se le puede llamar táctica a eso) de los Rusos para combatir.

    Era enviar oleada tras oleada de infantería recluta para suavizar a enemigo y posteriormente enviar al ejercito regular.

    Hasta donde se de practico mucho esa barbarie cuando querían penetrar los tanques rusos... sacrificaban infantería por miles para ablandar la resistencia y luego ejercer presión con los tanques.



    Sobre Berlin, Hitler no quiso evacuar, en esos momentos no se conocían ni una pequeña parte de las atrocidades de los Nazis, Facilmente pudieron evacuar cuanto civil pudiesen antes de que llegasen los Rusos y devastaran Berlin, que era poco mas que un Trofeo para Stalin.


    En esa batalla, si el ejercito rojo hizo lo que le dio la gana con las mujeres, masacró hombre y niños, no es mas que la conclusión de lo que iniciaron los Alemanes en la Operación Barbaroja.


    Los Rusos se recrudecieron en el combate, hay que agradecer que Stalin no avanzo mas y no se llevo a Alemania e Italia por delante, en ese punto Rusia podía conquistar Media Europa...


    Algo que resulta curioso (ya que lo mencionas) es que no se recuerde el Teatro de operaciones de oriente y la masacre que hizo Japon en China... me etreveria a decir que fue igual o peor que lo que hicieron los Nazis.
    H81 salchichera || i5 4430 || Ram perronera || EVGA GTX670 2GBFTW || Corsair CX600W || HDDs varios || Creative X-Fi Go Pro || Logitech Z-2300 + 2x panasonic SB780.

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