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Ver la versión completa : nuevo viewsonic vp930(evolucion del vp191)



farruko
01/09/2005, 11:16
Pues eso , que ya ha salido en algunos paises
http://www.viewsoniceurope.com/data/60/VP930.pdf (http://www.viewsoniceurope.com/data/60/VP930.pdf)
con fotos
http://www.21hifi.com/revhifi/20050819/01.htm

MacGyver
01/09/2005, 12:01
Tiene buena pinta, aunque la base no me gusta nada.

zoo
01/09/2005, 12:57
Le agregaron unas patas hacia atrás para mejorar la estabilidad. Se les agradece. :)

Monitor de 19", resolución 1280x1024
Tiempo de respuesta entre grises de 8ms y 20ms de blanco a negro. Nada mal!. En mi opinión un buen monitor para jugar :)

Separación de pixels .29mm y eso es muy grande, el mayado (regilla) se verá mucho :monstere: No me gusta para nada eso :S

El contraste 1000:1 me parece muy bueno, jeje...

Un saludete!

Gurthgor
01/09/2005, 13:35
Hasta que este revisado por tomshardware o alguien asi paso. Ademas a no ser que lo necesites por cuestiones profesionales o te sobre la pasta yo veo que sirve solo para que bajen el precio al VP191B de tercera generacion, que esta un pelin carillo.

kpablo
01/09/2005, 14:55
Todos los TFT de 19" son de 0.29mm...
Este más bien es la evolución del VP912 ke del VP191... (igual ambos lucen iguales...)
Lo ke sospecho es ke el panel es MVA de Samsung... lo digo por los 1000:1 de contraste...

EDIT= Lo ke decía es cierto, el ke ha desaparecido del catalogo de Viewsonic es el VP912 ke era de 16ms si no me ekivoco...
La diferencia entre el VP191 y el VP930 es pequeña, aparte del soporte el VP930 es ligeramente más fina, el VP191 mide 0.71" y el VP930 0.67".

zoo
01/09/2005, 15:44
Todos los TFT de 19" son de 0.29mm...
Bueno con una sola búsqueda pude ver que su afirmación, con todo respeto, no es cierta. Mire:

NEC Display Solutions LCD1935NXM Silver 19" 16ms LCD Monitor 250 cd/m2 450:1 0.264mm Pixel Pitch (http://www.newegg.com/Product/Product.asp?Item=N82E16824002282#DetailSpecs)

SCEPTRE X9g-Naga IV Black 19" 8ms LCD Monitor 300 cd/m2 800:1 Built in Speakers 0.264mm Pixel Pitch (http://www.newegg.com/Product/Product.asp?Item=N82E16824112173#DetailSpecs)

Fuji Plus FP-988D Silver-Black 19" 12ms LCD Monitor 250 cd/m2 600:1 Built in Speakers 0.264mm Pixel Pitch (http://www.newegg.com/Product/Product.asp?Item=N82E16824168005#DetailSpecs)

LG M1910A Black 19" 12ms LCD Monitor w/ TV Tuner 250 cd/m2 500:1 Built in Speakers 0.264mm Pixel Pitch (http://www.newegg.com/Product/Product.asp?Item=N82E16824005051#DetailSpecs)


Mientras la separación de los puntos (pixel) sea menor, mejor será la calidad de la imagen en pantalla, más nítida y mejor definida, bien sea texto o gráficos en general.

Un saludete!

farruko
01/09/2005, 16:00
Pues no se que decirte , a mi me da que si que es la evolución o al menos es lo que he
visto en prad y otros foros , en cualquier caso me imagino que montara el
M190EG01 V0 que es el unico de 1000:1 19" de au, porque el de samsung
deberia ser el LTM190E4 que tiene panel PVA y en las especificaciones del vp930
dice que es MVA , aun asi el vp191 y el vp930 parecen dos gotas de agua.

GUDERIANPKWG
01/09/2005, 16:30
Bueno con una sola búsqueda pude ver que su afirmación, con todo respeto, no es cierta. Mire:

NEC Display Solutions LCD1935NXM Silver 19" 16ms LCD Monitor 250 cd/m2 450:1 0.264mm Pixel Pitch (http://www.newegg.com/Product/Product.asp?Item=N82E16824002282#DetailSpecs)

SCEPTRE X9g-Naga IV Black 19" 8ms LCD Monitor 300 cd/m2 800:1 Built in Speakers 0.264mm Pixel Pitch (http://www.newegg.com/Product/Product.asp?Item=N82E16824112173#DetailSpecs)

Fuji Plus FP-988D Silver-Black 19" 12ms LCD Monitor 250 cd/m2 600:1 Built in Speakers 0.264mm Pixel Pitch (http://www.newegg.com/Product/Product.asp?Item=N82E16824168005#DetailSpecs)

LG M1910A Black 19" 12ms LCD Monitor w/ TV Tuner 250 cd/m2 500:1 Built in Speakers 0.264mm Pixel Pitch (http://www.newegg.com/Product/Product.asp?Item=N82E16824005051#DetailSpecs)


Mientras la separación de los puntos (pixel) sea menor, mejor será la calidad de la imagen en pantalla, más nítida y mejor definida, bien sea texto o gráficos en general.

Un saludete!

tu busqueda esta mal todos los tft de 19 y resolucion 1280x1024 son de 0.294 de pitch y los de 17 tienen el que pones tu que es de 0.264

Gurthgor
01/09/2005, 16:58
No es cierto. Al menos este es de 19' y con 0.264 mm


http://www.sceptre.com/Products/lcd/Specifications/spec_x9gNagaIV.htm

zoo
01/09/2005, 17:14
tu busqueda esta mal todos los tft de 19 y resolucion 1280x1024 son de 0.294 de pitch y los de 17 tienen el que pones tu que es de 0.264
Cómo que la búsqueda está mal??? :|
Yo veo allí que todos los monitores son LCD de 19" de .26mm. Si ud. ve alguno diferente de esa búsqueda a 19" por favor cite alguno.

Un saludete m8!

Jarryup
01/09/2005, 18:15
GUDERIANPKWG esta en lo cierto. es una convención establecida, un estándar de fabricación, la vida misma, norma, lo que queráis. Todos los 19" - todos- tienen un tamaño de punto de 0.29. Es una norma de fabricación, por las mismas características del panel.

19" 1280x1024 -->0.29

17" 1280x1024 -->0.26

Sin vuelta de hoja. Y por cierto, es así desde siempre.

Y el VP930 se ha presentado como el sustituto del VP191. es un SMVA de AUOptronics.

kpablo
01/09/2005, 18:35
Miren la web de Viewsonic, el reemplazado es el VP912 y no el V191.
Igual sea a cual reemplace, la base no me gusta para nada.. si ya de por si la base de vp191 es fea este es peor...

GUDERIANPKWG
01/09/2005, 18:35
Cómo que la búsqueda está mal??? :|
Yo veo allí que todos los monitores son LCD de 19" de .26mm. Si ud. ve alguno diferente de esa búsqueda a 19" por favor cite alguno.

Un saludete m8!


va lo flipo porque no se informan un poko antes de decir estas cosas

por eso pongo yo claramente todos los tft de 19 con resolucion de 1280x1024 son de pitch 0.294 no 0.264 eso si hay un tft de 19 antiguo que es de 0.24 es un iiyama pero su resolucion es de 1600x1200

ahora porque digo los 19 con resolucion de 0.294 porque ese es el tamaño de pitch y con ese tamaño de pitch o de punto hay que rellenar toda la pantalla de 19 pulgadas con 1280x1024 puntos en total con eso alcanza pa las 19 pulgadas ahora si le metes un punto de 0.264 con la mismo osea con 1280x1024 puntos pa toa la pantalla no te alcanzarian pa toas las 19 pulgadas pero si te quedaria uno de 17 pulgadas jeje entendido

por eso es que el 17 es de 0.264 el de 18.1 0.28 el 19 0.294 toos con la misma resolucion 1280x1024

ahora pa tener un 19 con 0.264 tendrias que meter mas resolucion osea mas puntos pa que llenen las 19 pulgadas

zoo
01/09/2005, 18:47
va lo flipo porque no se informan un poko antes de decir estas cosas

por eso pongo yo claramente todos los tft de 19 con resolucion de 1280x1024 son de pitch 0.294 no 0.264 eso si hay un tft de 19 antiguo que es de 0.24 es un iiyama pero su resolucion es de 1600x1200

ahora porque digo los 19 con resolucion de 0.294 porque ese es el tamaño de pitch y con ese tamaño de pitch o de punto hay que rellenar toda la pantalla de 19 pulgadas con 1280x1024 puntos en total con eso alcanza pa las 19 pulgadas ahora si le metes un punto de 0.264 con la mismo osea con 1280x1024 puntos pa toa la pantalla no te alcanzarian pa toas las 19 pulgadas pero si te quedaria uno de 17 pulgadas jeje entendido

por eso es que el 17 es de 0.264 el de 18.1 0.28 el 19 0.294 toos con la misma resolucion 1280x1024

ahora pa tener un 19 con 0.264 tendrias que meter mas resolucion osea mas puntos pa que llenen las 19 pulgadas
Eso está claro y es compresible. Pero al parecer esa fórmula no cuadra con esos modelos que cité unos post más arriba, jeje. Y que conste que eso no lo digo yo lo dicen los propios fabricantes. :P

Un saludete

kpablo
01/09/2005, 18:50
Pues para mi ke zoo tiene razón... Tras la replica ke me dió empecé a buscar por las webs de los fabricantes y en la web de SCEPTRE dice ke el NagaIV tiene 0.264mm...

Gracias por aclarar ;)

Saludetes...!

EDIT: Ese NagaIV me interesa mucho... se sabe ké panel monta? Pues por su contraste y su angulo de visión tiene pinta de ke es un MVA...

GUDERIANPKWG
01/09/2005, 19:00
no eso es imposible no pueden existir monitores tft de 19 con pitch de 0.294 y otros con pitch de 0.264 los dos con la misma resolucion si varia el pitch varia la resolucion

sencillamente la web esta equivocada

kpablo
01/09/2005, 19:05
Por lo visto ke sí... son monitores nuevos, por lo visto es una nueva tecnología o algo así por ke todos los ke cita zoo en su primera replica son modelos nuevos...

GUDERIANPKWG
01/09/2005, 19:09
todavia recuerdo los 0.284 del samsung 173p jeje

yo solo les digo que es imposible

Gurthgor
02/09/2005, 15:21
Juas, estoy viendo ya una tienda en Madrid que tiene el VP930 y el VP191, y solo hay 5 € de diferencia!, el VP191 a 499 y el VP930 a 504 sin iva ambos.

Ademas el VP930 solo esta en gris, no se porque

No se yo si el VP930 sera mejor o peor que el VP191 que ya ha demostrado ser excelente, es un riesgo que no se si correr puesto que no hay analisis todavia que yo haya visto para el VP930. Si alguien sabe de algun sitio que lo haya analizado que lo diga pls.

farruko
02/09/2005, 15:32
Juas, estoy viendo ya una tienda en Madrid que tiene el VP930 y el VP191, y solo hay 5 € de diferencia!, el VP191 a 499 y el VP930 a 504 sin iva ambos.

Ademas el VP930 solo esta en gris, no se porque

No se yo si el VP930 sera mejor o peor que el VP191 que ya ha demostrado ser excelente, es un riesgo que no se si correr puesto que no hay analisis todavia que yo haya visto para el VP930. Si alguien sabe de algun sitio que lo haya analizado que lo diga pls.

No creo que halla ninguna review todavia , lo que si que parece es que
bastantes fabricantes estan sacando a la vez(el eizo , los nuevos samsung
970p y 770p de 6ms , belinea , fS) monitores con los paneles de AUO y
samsung nuevos (preparados para overdrive) , con lo cual supongo
que en poco tiempo tendremos reviews de toms hardware y demas.

Gurthgor
02/09/2005, 15:37
Estoy pensando que por lo visto el VP191 creo que no lo van a fabricar mas, segun he leido por ahi. Se que el VP191B ya no lo hay segun me han comentado en una tienda en España y en otros foros.

Ademas el VP191 como hay tres versiones de el, si tienes algun problema y lo devuelves por lo que sea no te dan tu monitor arreglado sino otro del mismo año, aunque esto tampoco es seguro ( o sea a saber de cuando te lo dan ). En ViewSonic no me han querido informar exactamente del tiempo, pero en principio es un año. Lo mas mosqueante es que ya dejandolo de fabricar y habiendo en el mercado dos modelos, el 16ms 600 contraste y el 8ms 800 contraste te podrian dar el antiguo y quedarse tan anchos, y luego pa reclamar olvidate. Como minimo te dejan unos mesecillos sin monitor, y a ver quien es el majo que aguanta, eso si te devuelven uno como el que tenias.

Por eso creo que si el VP930 con un precio igual al VP191 pero supuestamente mejor ( aunque no lo se ) es mejor comprarlo ahora que acaba de salir y que sabes que con la garantia vas a recibir uno exactamente como el tuyo.

Me quedo alucinado con como saco todas las mierdas de las empresas. Hasta se cabrean conmigo en Viewsonic de tanta pregunta. XD Supongo que prefieren al que compra y no pregunta.

M0dusFRee
02/09/2005, 17:01
todavia recuerdo los 0.284 del samsung 173p jeje

yo solo les digo que es imposible
Como ya ha dicho GUDERIANPKWG, es imposible lo que estais afirmando. Y cuestion de logica, al estar los puntos mas cerca, el area que se rellena (o que ocupan) no puede ser la misma.

Asi que veo dos posibilidades. O se han confundido, o dichos fabricantes utilizan otro tipo de formula para medir la distancia entre pixeles, en lugar de la estandar, para "engañar" al personal.

Sr_lobo
02/09/2005, 19:05
Pero que diferencia de tecnología ni que niño muerto...

Un TFT de 19" con resolución nativa de 1280X1024 TIENE QUE TENER 0,294mm de tamaño de punto:

Primero calculamos la longitu de ancho y alto de la pantalla en base al tamaño de punto y a los puntos que tiene a esa pantalla a esa definición:

1280 X 0.294=377.6 mm
1024 X 0.294=301.1 mm

Si calculamos ahora la diagonal mediante A^2 + B^2 = X^2 tenemos que 142581,8 + 90634,7 = 233216,5 . X = 482,9 mm de diagonal.

Para convertir pulgadas a milimetro multiplicamos por 25,4 ya que una pulgada son 2,54cm y para dividir haremos el proceso inverso:

X = 482,9 / 25,4 = 19,01 pulgadas.

Ahora vamos a hacer el mismo proceso pero con 0.264mm de tamaño de punto y a esa misma resolución de 1280X1024

1280 X 0.264=337.9 mm
1024 X 0.264=270.3 mm

De nuevo A^2 + B^2 = X^2 , 114176,41 + 73062,09 =187238,5 X = 432,7 mm

Lo pasamos a pulgadas.

432.7 / 25.4 = 17.03 pulgadas.

Estas cuentas son tan secillas que las enseñaban en el colegio, y no precisamente en el instituto... Muchas veces es mejor pensar un poco antes de decir las cosas, sobre todo cuando es tan sencillo.

Todos los monitores TFT a igualdad de tamaño y resolución nativa tienen el mismo tamaño de punto siempre. Es tan evidente como hacer la suma.

zoo
02/09/2005, 19:50
Como dije anteriormente: Eso está clarito como el agua de manantial!!!:D
Pero los fabricantes dicen otra cosa. Así que cuidado con eso para los que piensen comprar un TFT de 19" pensando que es de .26mm y que realmente son .29mm. Eso se puede llevar a legal facilito. ;)

Un saludete!

Jarryup
02/09/2005, 20:32
O dicho de otra manera, breve y fea, los TFT de 17" tienen una resolución de 96 PPI ( PPI = Pixels por pulgada) Y los de 19" de 86 PPI.

Por eso los de 19" se ven lejos, pero tienen menos resolución. Algunos dudan que los LCD 19" duren mucho, como los de 16" que existían hace tiempo. De hecho, en los nuevos paneles samsung, los de 17" son la gama alta...

Y la verdad, la diferencia se nota. En Un 17" no puedes ver los pixeles individuales a simple vista.

Sr_lobo
02/09/2005, 20:49
Los paneles de 19" te garantizo que durarán mucho porque hay muchísima gente (yo entre ellos) que opina que 1280X1024 es demasiado pequeño para 17" igual que opino que 1600X1200 es demasiado pequeño para 20" y que es mucho más cómodo en 21".

Jarryup
02/09/2005, 21:00
Eso tiene que ver con los Puntos por pulgada que se utilizan en las fuentes del S.O. Sr Lobo, no con la resolución de la pantalla. A más puntos por fuente, más grande. En Windows Vista por ejemplo, ya se utilizan gráficos vectoriales en los iconos, con lo que se mantiene la resolución aunque aumentes el tamaño del icono. Y las fuentes irán por el mismo camino.

Y tendrías que haber visto los Sony de 16" con 1280x1024...eso si que era definición. Y los portátiles ya andan por los 100 PPI y subiendo...

tamañana

Gurthgor
02/09/2005, 23:46
Eso de que los 19' se van a dejar no veo yo que sea asi. En muchas paginas de hardware y en foros se ponen a monitores 19' cien veces mejor que muchos de 17'. No se si los de 17' tienen mejor resolucion pero la gente esta mas que contenta con los de 19' y los monitores de 17' por ejemplo de ViewSonic son todos peores que los de 19'.

Sr_lobo
03/09/2005, 02:01
De hecho en alternate Alemania por ejemplo hay más monitores de 19" a la venta que monitores de 17". concretamente hay 112 modelos de 17" y 123 de 19" y además te voy a decir que las prestaciones de los 19" son claramente superiores con mejores ratios de contraste y ángulos de visión y los mismos niveles de brillo y tiempo de respuesta. Eso de que la gama alta sale en 17" me lo tendrás que explicar porque de momento Samsung, Eizo, Sony, Viewsonic, Philips y Lg tienen una gama bastante mejor en 19" que en 17".

Por otro lado permíteme que discrepe rotundamente en tu apreciación acerca que el hecho de que se vea todo pequeño tiene que ver con las fuentes... Con las fuentes de mayor tamaño puedes aumentar el tamaño de las letras, pero desde luego no de las barras y te queda en muchas casos un windows bastante asquerosillo con letras que se ve a las leguas que no están diseñadas para el tamaño de esas barras. Por ejemplo el menú de inicio y las ventanas minimizadas se ven canijas.

Y como eso un montón de barras y cajas de herramientas de multitud de programas como el Photoshop... Que no todo en esta vida es el tamaño de las fuentes...

kpablo
03/09/2005, 03:11
Vuelvo a repetir... Miren bien la web de Viewsonic, el descatalogado es el VP912 de 16ms!!!! y no el vp191....

Jarryup
03/09/2005, 09:53
Sr Lobo, el numero de monitores no marca la tendencia futura. Hace un año los que mas se vendían eran de 15" , y ahora, hasta es difícil encontrarlos. En cuanto a que a que los LCD de 19" tienen mejores prestaciones... no es cierto. Lo que sucede es que la gente le hace más publicidad a lo que compra, y este ultimo medio año se han puesto de moda los LCD de 19". Es así de sencillo.

En Windows Vista y otros sistemas operativos, tanto los iconos, las barras de tareas, como todos los componentes del escritorio se han diseñado como elementos vectoriales. Es decir, son independientes de la resolución y se redimensionan. Tratan de seguir los pasos del motor "Quarz" de Mac OS X . Y a mayor densidad de puntos por pulgada, mejor se ve, sin modificar el tamaño de los elementos de escritorio.

Y deberías fijarte en la evolución de las pantallas en Apple; los 19" pulgadas serán sustituidos por 20" Wide Screen para consumo. Y los 17" sustituyen a los de 15" en oficina. Estas navidades se espera el cambio a los nuevos paneles 20" Wide Screen.

Tal vez por eso, en los últimos modelos de 6 ms de Samsung, el de 970P de 19" tiene una tasa de contraste de 1000:1, y el 770P de 17", la tiene de 1500:1. Que en mi opinión, lo pone a la altura de un CRT en ese aspecto.

http://product.samsung.com/cgi-bin/nabc/product/b2c_product_detail.jsp?eUser=&prod_id=LS19VDPXHQ%2fXAA


http://www.samsung.com/ar/products/monitor/lcd/770p.asp

Pero claro, de nada sirve que te pongan la información en bandeja, si esperas a que te lo enseñen en el escaparate. Valórala tú mismo. Yo lo hago por orientar a la gente, no para venderles nada.

Sr_lobo
03/09/2005, 11:28
Perdona pero los de 19" si tienen mejores prestaciones. No nos engañemos, de hecho salvo el ejemplo que me has indicado creo que en la gama Samsung actual a 17" no hay nada de contrate 1000:1 ¿verdad? y ¿cuantos hay de 19"? La gama de Viewsonic es muy superior en 19" que en 17". Luego si quieres mira puedes mirar los Nec y los Eizo y te encuentras con el mismo panorama.

¿Los lcd de 19" se han puesto de moda? Coñooo, me quedo de piedra... Digo yo que la gente los comprará por algo más que por moda...

La tendencia futura la marcan las ventas de monitores, los de 15" desaparecen por la sencilla razón de que son demasiado pequeños, porque tenían buena definición... Y realmente me importa un rábano lo que se suponga que vaya a hacer el windows vista (para el que falta 1 año y medio en el mejor de los casos) la gente ahora mismo tiene windows XP y en este caso a 1280X1024 se ve todo muy pequeño o completamente desproporcionado y asqueroso si le aumentamos las fuentes. Por cierto que va a ser un auténto suplicio para trabajar con Autocad o Photoshop ya que se ven todos los botones raquíticos.

A mi lo que me importa (como creo que la mayoría) es trabajar con el ordenador de forma cómoda y yo tengo un monitor de 19" CRT (18,1" reales) y no quiero trabajar a 1280x1024 porque no me gusta nada y conozco muchas gente que opina lo mismo. Todo es demasiado pequeño... Pues bien si esperan que me compre un monitor 1" más pequeño para trabajar a la resolución que ya me es incómoda ahora lo llevan claro, pero muy claro vamos y me importa bastante poco la definición (la de 19" me llega de sobra)

Puede que para jugar los 17" vayan como la seda, aunque acostumbrado a 19" me parece pequeño, pero para trabajar desde luego no. Estoy harto de ver monitores TFT de 17" en oficinas trabajando a resoluciones no nativas porque la secretaria no veía nada. De hecho en mi oficina la secretaria tiene uno de 19" por ese motivo. Repito que para temas como el Photoshop o Autocad las 17" son una pesadilla. Mucha gente ve películas en el ordenador y desde luego 17" es una birria al lado de 19"... Solo por poner otro ejemplo de gente que prefiere 19".

Lo ideal está claro serían 21" y 1600X1200 (pero claro el precio se dispara), pero desde luego entre 17" y 19" lo tengo claro. tal vez debería haber monitores de 18", pero por desgracia están practicamente ausentes del mercado y sin ellos yo voy sin duda a por los de 19".

Será cuestión de gustos y prioridades, pero yo creo que ninguno de los dos va a desaparecer y la tendencia será la que ha sido siempre en este mercado... Monitores cada vez más grandes y panorámicos. Pero que cada uno disfrute del que le guste, por supuesto :D

pacotaku
03/09/2005, 12:02
Pues yo despues de trabajar con un monitor de 17", veo comprar uno de 19" una perdida estupida de dinero. Se ve más grande pero se ve peor y ves lo mismo. Aqui todo es subjetivo, obviamente, pero a los fabricantes les viene mejor vender monitores de 19" pues ganan más dinero y los costes de fabricación son similares.

Samsung si que ha tenido monitores con c:1000 en 17" como el 173P aunque en algunos specs pone 700. Ese mismo panel lo monto el ya desaparecido Dell 1704FP, mas que nada por que ya lo han reemplazado por un nuevo panel con c:1500, el que llevará el 173P+.

Que los monitores de 19" se acaben imponiendo es posible, más que nada por que la gente piensa que a más grande mejor, pero en mi modesta opinión prefiero los de 17".

Jarryup
03/09/2005, 13:22
...Y el eizo 568, y el 578, Y el Fujitsu Siemens ScenicView de 17" ( buen monitor el de 17" por cierto...) y el Belinea 101751... la mayor parte de los primeros monitores con contraste de 1000:1 y P/MVA eran de 17". Pero en navidades del 2004 se lío con los 19", " para ver películas grandes" y se empezaron a vender... Cuando ya valen lo mismo los de 20" en Wide Screen.

Y los que vendrán en Wide Screen estas navidades. y Windows Vista saldrá bastante antes que eso. claro, que si tienes pensado gastarte la misma pasta el año que viene en monitores, pues perfecto. Pero ahora yo me pillaría un 20" Wide a buen precio antes que un 19".

Y tengo que admitir después de Haber echado un vistazo, que si algo bueno tiene el Windows Vista es la gestión del escritorio. Te olvidas de la resolución del monitor.

Si algo me jodería, seria comprar un 19" en este momento y luego darme cuenta que el nuevo Windows se ve mejor y al mismo tamaño en un monitor 300 € más barato. pero cada cual puede hacer lo que quiera. si ya lo tienes... pues buena ocasión para pensar en renovarlo.

Y el consejo es gratis, de nada. :D

Jarryup
03/09/2005, 13:30
...Y ya conocéis el dicho: " Lo que importa no es el tamaño, si no como juegas con ella" . La pantalla, claro. :biglaugh: :biglaugh: :biglaugh:

farruko
03/09/2005, 14:25
Yo la prefiero grande y juguetona, esta por ejemplo



http://www.prohardver.hu/html/monitor/19col_tft_2/970p/picz/front3sm.jpg (http://www.prohardver.hu/html/monitor/19col_tft_2/970p/picz/front3.jpg)

Estoy de acuerdo con de que las de 20" wide screen se van a poner de moda pero el windows vista hasta dentro de un año (por lo menos ) nada.

Jarryup
03/09/2005, 14:42
15 de noviembre. 25, dependiendo de la distribución o imprevistos. Un año y dos meses.

Lo importante es cuando te vas a comprar el monitor... y la tarjeta gráfica, por qué este Windows necesita una aceleradora 3D importante como sistema base.

Sr_lobo
03/09/2005, 16:53
Samsung si que ha tenido monitores con c:1000 en 17" como el 173P aunque en algunos specs pone 700.

El Samsung 173P es 700:1. Digo yo que Samsung sabrá cuales son las especificaciones de su monitor...

http://product.samsung.com/cgi-bin/nabc/product/b2c_product_detail.jsp?prod_id=DI17PSQAQ

Te he dicho que Windows vista sale en 1 año y medio como pronto y me sueltas esto:


y Windows Vista saldrá bastante antes que eso.


15 de noviembre. 25, dependiendo de la distribución o imprevistos. Un año y dos meses.

Pues no veo yo que salga bastante antes de lo que he dicho yo, y menos teniendo en cuenta que Microsoft SIEMPRE retrasa sus lanzamientos, hay muchos precedentes como para mantener una seguridad tan rotunda como la que indicas, máxime cuando queda más de un año para el lanzamiento...


...Y el eizo 568, y el 578, Y el Fujitsu Siemens ScenicView de 17" ( buen monitor el de 17" por cierto...) y el Belinea 101751... la mayor parte de los primeros monitores con contraste de 1000:1 y P/MVA eran de 17".

¿Había mucho monitores de contraste 1000:1 antes de el 193P? ¿Estás seguro? Porque el 173P no lo era... Por 11 monitores con contraste 1000:1 (incluyo los de 1500:1 también) en 17" hay 28 monitores de 19". En la tienda de alternate en Alemania que es la que tiene más variedad... Pero será verdad que la gama alta es la de 17"...


Cuando ya valen lo mismo los de 20" en Wide Screen.

¿que valen lo mismo los 20" que os de 19"? ¿donde?

El 20" más barato que he visto cuesta 570€ y es un Acer de 25ms... En Alemania... y la media ronda los 750€... y la gama alta como Eizo cuesta 900€. Si no me equivoco los monitores de 19" rondan los 450€ de media, los encuentras desde 300€ y las soluciones de lujo como el Eizo L778 valen 600€.

Una cosa es que te gusten más los de 20", cosa que no he discutido y que me parece perfecta y otra muy distinta es faltar a la verdad afirmando que valen lo mismo cuando hay diferencias del 50% entre monitores de la misma gama y fabricante... Realmente si, es casi lo mismo...


Pero en navidades del 2004 se lío con los 19", " para ver películas grandes" y se empezaron a vender...

Creo que yo no me he metido con el uso que le puedas dar tú a tu ordenador ¿verdad?. Si quieres que la gente no se ofenda deberías aprende a usar las comillas y no modificar frases del otro para hacerlas sonar jocosas y carentes de sentido... hay mucha gente que usa el monitor de su ordenador como pantalla para ver la TV o para ver cine...

Las televisiones tienen las misma definición independientemente del tamaño (las famosas 720 líneas) para ver las películas más grandes así que creo que tus comillas son en el mejor de los casos desafortunadas. ¿O acaso tienes en el salón un televisor de 14" para ver cine?... yo es que flipo...

Por cierto hay mucha gente que no se puede permitir meter un 20" porque la gráfica no le da (inlcuso las soluciones más altas se resienten a esa resolución)... Pero no por ello quieren renunciar a un monitor de un tamaño aprecible que les permita algo más que jugar.

M0dusFRee
03/09/2005, 17:05
Solo puntualizar un par de cosas.

¿que valen lo mismo los 20" que os de 19"? ¿donde?

El 20" más barato que he visto cuesta 570€ y es un Acer de 25ms...
El mas barato de 20'' es el de Dell cuando les da por ponerlo de oferta a 480€, y es de 16 ms.



Por cierto hay mucha gente que no se puede permitir meter un 20" porque la gráfica no le da (inlcuso las soluciones más altas se resienten a esa resolución)... Pero no por ello quieren renunciar a un monitor de un tamaño aprecible que les permita algo más que jugar.

Para disfrutar de la resolucion que tiene uno de 20'' no necesitas una tarjeta "ultima generacion". Cualquier tarjeta normal que tampoco tenga muchos años te vale. En lo unico que realmente si que necesitas una tarjeta buena, es si te da por jugar en su resolucion nativa. PAra lo demas no es necesario.

Sr_lobo
03/09/2005, 18:11
El hecho de que salga el ofertón de Dell, que en estos momento vale 683€, no quiere decir en ningún caso que los monitores de 20" cuesten, ni de lejos lo mismo o parecido, que una de 19". Me parece una generalización falsa y muy poco afortunada.

Creo además que insistir en ello es tratar de justificar lo injustificable, y tener muy pocos argumentos ya que todos los demás modelos son entre un 40 y un 70% más caros que sus hermanos de 19". Creo que no se puede hacer de la excepción la norma y menos cuando esa excepción solo es puntual en el tiempo y en estos momento inexistente.

Respecto al segundo punto creo que es evidente que me refería para jugar (porque doy por supuesto que la gente cuando protesta por la calidad de imagen de los 19" no será por el escritorio...vamos digo yo...) Además creo que la última frase de el quote deja bastante claro a lo que me referia

Jarryup
03/09/2005, 19:30
Sr Lobo cuando digo que valen lo mismo, se sobre entiende que hay una gran variedad precios, pero en la gama alta de los 19" los precios se solapan con los 20" Wide Screen. Y esto últimos ofrecen mayor ergonomía y calidad. Un 19" de 350 € no vale lo mismo que un 20" Wide Screen, claro. O a lo mejor me equivoco... el Dell 2005FPW se puede conseguir en EEUU por 380$ con los descuentos.

Cuando he escrito "para ver películas grandes" entre comillas, no me refería a tu comentario. Lo hubiese cuoteado, como podría haber hecho con las otras afirmaciones que te has olvidado. Me refería a una de las motivaciones más comunes para adquirir un 19" al margen del uso en tareas informáticas varias.

Creo que todas tus argumentaciones son huecas con un poco de perspectiva, que es de lo que se traba de darle a la gente, y van orientadas a apuntalar tu afirmación de que falto a la verdad, y lo que digo es falso. Me parece muy bien que opines así, pero si tú mismo barres para tu patio descontextualizando lo que digo, me parece que la gente tampoco te va creer más que a mí.

Por qué, en lo que a mí respecta, dejo que los demas juzguen lo que les interesa, y trato de facilitarle que comprueben esos datos por si mismos. No tengo esa costumbre tan común de pontificar en un sentido u otro.

Creo que la gente tiene derecho a elegir, y no le rindo culto a ninguna marca, o moda. y que cada cual decida libremente, con la capacidad para hacerlo, sin cortapisas o prejuicios.


A las buenas Noches....

Sr_lobo
03/09/2005, 22:04
Claro es verdad olvidaba que vivimos en EEUU...

Me acusas de barrer para mi patio y eres capaz de afirmar que los TFTs de 20" cuestan lo mismo que los de 19"... La gama alta de 19" casi se solapa con la gama baja de 20". Yo los he comparado en las misma gama. Me acusas de falta de criterio y perspectiva cuando te escudas en UN ÚNICO MODELO y en una extraña oferta que no sé de donde sale, pero de la web de Dell seguro que no porque ahí cuesta 561$... Pero es que el Dell de 19" cuesta 380$ en las mismas condiciones. ¡¡¡Son casi 200$ de diferencia!!!

http://accessories.us.dell.com/sna/category.aspx?c=us&category_id=4009&cs=19&l=en&s=dhs

A ver si miramos las cosas en su contexto. Porque hablar del precio de un Dell en EEUU comparandolo con los 19" de gama alta a precio Europeo tiene muchos cojones. La gente no me tiene que creer solo tiene que entrar en Alternate o en cualquier tienda y comprobar que los precios no son, ni de lejos, iguales...

TFT de 20" de 650€ NO OFRECE MEJOR CALIDAD que uno de 19" de ese precio ni en sueños. Estás comparando un Dell de promoción con la gama alta de Samsung o Eizo y además le atribuyes mejor calidad... En fin...

Yo no hablo de precios de EEUU, yo no hablo de Windows Vista... Yo hablo de realidades, España y Windows XP o Linux.


Cuando he escrito "para ver películas grandes" entre comillas, no me refería a tu comentario.

claro claro... Por supuesto...


Lo hubiese cuoteado, como podría haber hecho con las otras afirmaciones que te has olvidado.

¿¿Cuales?? si te he quoteado todo el post... Simplemente te he respondido punto por punto a lo que indicabas. No he sacado las cosas de contexto, ¡¡las he copiado directamente de tu post y una por una!!


Creo que todas tus argumentaciones son huecas con un poco de perspectiva

El hecho de que TODAS mis afirmaciones resulten huecas me demuestra que tienes mucha más perspectiva que yo, si señor...

Pero como te dije antes tendrás razón porque vivimos en EEUU (donde por cierto los monitores de 20" siguen siendo entre un 40 y un 70% más caros que los de 19"), todos tenemos windows Vista (que SEGURO que sale cuando Microsoft ha dicho porque ellos siempre cumplen las fechas previstas) y además los monitores de 20" cuestan lo mismo que los de 19" (porque hay un Dell que cuando está de promoción de vez en cuando...). Desde luego esa perspectiva si que me falta.

Que cada cual juzgue... yo creo que no me he casado con ninguna marca, creo que he dado BASTANTES más datos que tú (que te has limitado a una marca) y creo que son fáciles de comprobar, no he criticado a los usuarios de 17", HE DEFENDIDO a los usuarios de 19", no es lo mismo...

Lo que sucede es que hay quien acusa de lo mismo que peca, no aceptas ni un solo comentario a favor de un 19"... Es que es eso... Me falta perspectiva.

Mis disculpas más siceras por mi carencia absoluta de perspectiva...

Gurthgor
03/09/2005, 22:35
A ver, no solo es contraste y tiempo de respuesta. Para saber si un monitor vale la pena hay que mirar revisiones de ese monitor en paginas especializadas para ellas.

Yo he visto muchas de esas paginas y al menos los monitores de 17' de ViewSonic no son tan buenos como los de 19'. Ya no entro en que los de 17' puedan o no tener mas potencial pero el hecho es que los de 19' son mejores, y no es que sea la moda, es que la gente lee y ve que los de 19' son mejores y eso luego lo comentan.

kpablo
04/09/2005, 02:24
Estoy con Sr. Lobo, Los TFT de 20" sean Wide o NO ke están al mismo precio ke un TFT de 19" de gama alta (ej. Samsung 193P+; Viewsonic VP191 etc) no tienen o no son de la misma calidad, te doy un ejemplo: este SCEPTRE x20g NagaII: http://www.newegg.com/Product/ProductList.asp?Manufactory=1289&PropertyCodeValue=0&PropertyCodeValue=0&PropertyCodeValue=0&PropertyCodeValue=0&PropertyCodeValue=0&PropertyCodeValue=0&PropertyCodeValue=0&PropertyCodeValue=0&PropertyCodeValue=0&PropertyCodeValue=0&PropertyCodeValue=0&PropertyCodeValue=0&description=&MinPrice=&MaxPrice=&SubCategory=20&Submit=Property ke está casi al mismo precio ke el Viewsonic VP191b de 8ms ke considero como una de las valoradas "mainstream"...
Y TFT de 20 sean o no Widescreen consideradas gama alta ya llegan a diferenciarse por 100 o 200 dolares con respecto al VP191 ej: el NEC 2070NX http://www.newegg.com/Product/Product.asp?Item=N82E16824002269

Lo de DELL es una promoción para atraer clientes sólo eso, a precio normal una DELL de 20" Widescreen o convencional cuesta entre 500 a 600 dolares en USA
Saludos..

biosolan
04/09/2005, 02:56
Estas navidades se espera el cambio a los nuevos paneles 20" Wide Screen.



Me gustaria que extendieras algo mas esa informacion. No entiendo que quieres decir. Que van a salir de repente muchos paneles wide de 20? Cuales? Bajaran de precio para su venta masiva en navidades?

Es una informacion que creo q nos interesa a todos los que pensamos comprar un monitor... comprarlo ahora o esperar a ese supuesto boom de 20" wide en navidades...

gracias

Jarryup
04/09/2005, 09:09
Claro es verdad olvidaba que vivimos en EEUU...

Yo no hablo de precios de EEUU, yo no hablo de Windows Vista... Yo hablo de realidades, España y Windows XP o Linux. (...)

Pero como te dije antes tendrás razón porque vivimos en EEUU (...)

(...)Lo que sucede es que hay quien acusa de lo mismo que peca, no aceptas ni un solo comentario a favor de un 19"... Es que es eso... Me falta perspectiva.(...)
.


En otro mensaje en este hilo:


(...)Por 11 monitores con contraste 1000:1 (incluyo los de 1500:1 también) en 17" hay 28 monitores de 19". En la tienda de alternate en Alemania que es la que tiene más variedad... Pero será verdad que la gama alta es la de 17"...
(...)

Y en otro hilo iniciado por el Sr Lobo el 25/08/05, 16:23:24

http://forospc.com/vbulletin/showthread.php?t=107571


Dell 2405. 24" <1000€. ¿Algún problema?

Me estoy pensando muy seriamente adquirir este monitor y me gustaría saber que opinión os merece.

El uso es cine, música, navegación, ofimática y juegos (siempre de estrategia tipo warcraft 3... Bueno de hecho solo al warcraft 3 ).

Ya me contareis porque me interesa bastante y creo que por menos de 1000€ con iva y portes es una opción muy a tener en cuenta.

¿Se puede trabajar en resoluciones normales para jugar recortando un poco los bordes en los juegos que no soporten modo panorámico?

...Viivimos en Alemania. Yo no sé a quien defiendes, pero eres un dechado de coherencia. Tus motivos tendrás.

Respecto a la salida de nuevos paneles WideScreen en navidades, lo he visto en varias Webs, los enlaces que tengo más a mano son estos. Si veo otras páginas mientras navego, pondré los enlaces. También se sabe que el Dell 2006FWP (cambia el nombre) ya anda anunciado por ahí, yo no lo he visto.

http://www.behardware.com/news/7598/fast-20-panels.html

http://www.behardware.com/news/7691/the-arrival-of-21-inch-lcds.html

Comparación de precios en LCD por fuente independiente. :)

http://www.hardware.fr/articles/581-3/france-usa-allemagne-prix-compares.html

Pero los precios mas comunes los podéis ver vosotros mismos:

http://froogle.google.com/froogle?q=Dell+2005FPW&btnG=Search+Froogle

http://froogle.google.com/froogle?q=Acer+AL2032WD&btnG=Search+Froogle

http://www3.shopping.com/xFS?KW=Acer%20AL2032WD

http://froogle.google.com/froogle?q=%0D%0A%09Samsung+SyncMaster+204T&btnG=Search+Froogle

http://www3.shopping.com/xFS?KW=Samsung%20SyncMaster%20204T

Y aquí se acaba la fiesta, chicos. La rama trata sobre el VP930 y no sobre piques personales, así que aquí se acabo mi replica. Yo no he venido a debatir con nadie, si no ha exponer mi opinión, y ofrecer la información que pueda ayudar a otros a que no les timen en las tiendas.

A partir de ahora me ceñiré a eso, ya que veo que hay ganas de montar un flame a la menor ocasión, y solo replicare a cuestiones técnicas, y no personales.

A pasarlo bien.



Editado a petición Popular:

Dell no suele vender a minoristas, por eso el enlace de froogle puede dar resultados de monitores revisados, como los que hay en todas las tiendas españolas de diferentes marcas, en nuestro caso sin que lo avisen.

Dell Ofrece ofertas personalizadas a través de "cupones" a clientes anteriores de cualquiera de sus productos. Yo las recibo de dell españa en mi email, como todos. El Dell puede obtenerse con descuentos del 40% fácilmente, sobre el precio nuevo, en EEUU.

Live mid-market rates as of 2005.09.04 12:36:28 UTC.
600.00 USD
United States Dollars = 478.794 EUR
Euro
1 USD = 0.797990 EUR 1 EUR = 1.25315 USD

Jarryup
04/09/2005, 09:38
Por cierto, y ya que esto ha derivado hacia los 20" WideScreen, a los que les guste la marca Philips, el Philips 200W6CS esta a 556.75 con IVA (TTC) en europa. Sin ofertas.

http://www.monsieurprix.com/listing/gen/J000107918.html

Dicen que sigue bajando de precios y que plantea como una alternativa al Dell 2005FPW, usan la misma pantalla y tiene las mismas características, pero con la utilidades Philips.


Abur

Editado.

Gogle.
define:TTC

Toutes Taxes Comprises All Taxes Included
www.pim.be/pimfichier/dictionary.html

Sr_lobo
04/09/2005, 11:26
Yo estoy alucinando con este elemento...

¿Que importa el monitor que quiera yo con lo que esté defendiendo en este post? Mis motivaciones... ME COMPRO UN 24" PORQUE ME SOBRA LA PASTA Y PORQUE ME DA LA GANA.

Eres un maleducado y mezclas lo objetivo con lo personal... Sacas mensajes míos de otros posts y los incluyes aquí y después me hablas de coherencia y de sacar las cosas de contexto.

Estoy pensando en comprar un TFT de 24" que precisamente tiene la misma resolución que uno de 23" pero creo que es mejor en 24" igual que creo que el de 19" es mejor que el de 17". Mira por donde mantengo mi coherencia hasta en eso.

Los precios de ese Dell por el cual me acusas de incoherente son de ESPAÑA (país que parece no conoces) y cuando hablo de Alternate alemania lo hago por 3 motivos:

- Es una tienda que hay en España con diferencias de precios mínimas.
- Estamos en un mercado común y se puede pedir a alemania por 18€ de porte. (yo de hecho lo hago)
- En todo caso jugaría a tu favor ya que es un país más avanzado que España y se vería mejor ea supuesta tendencia que indicas. De todas formas si quieres lo traspasamos a España ya que aquí la referencia es APLASTANTE a mi favor.

Me han encantado tus enlaces a precios de EEUU, sobre todo los de Dell. Atención señores a este dato que es A C O J O N A N T E. Los únicos precio que bajan de 550 $ son --> Una oferta de Dell que cuando pulsas el enlace es diferente y más cara, 2 enlaces al EBAY jojojojo. Por favor Jarryup... Pero lo mejor de este chico viene ahora el enlace de 450$ es ATENCIÓN para un Factory Refurbished es decir un monitor averiado reparado por Dell... ¡¡¡Siiii yo quiero ese!!! :silly:

Ese Philips es cojonudo si, el Alternate cuesta 649€, pero vamos a aceptar esos 568€ de tu tienda (la cual no se si es con o sin iva) pero es que el modelo de 19" de Philips equivalente cuesta 399€ y es de 8ms en lugar de 16ms... ¿O acaso esperabas comparar ese monitor con un Eizo L778...? Entonces pon el Eizo de 20" y hablamos. Pero las cosas se comparan entre iguales...

Yo he puesto referencias a tus productos y a los míos, he comparado a igualdad de gamas y en los mismos países... Tu me mezclas la velocidad con el tocino, pasas de EEUU a Europa como si no hubiera portes o aduanas.

Por cierto en uno de los enlaces del Dell 2006 que indicas Jarryup (este en concreto http://www.behardware.com/news/7691/the-arrival-of-21-inch-lcds.html) aparece esto escrito:

"The diagonal 20 inch in 4 /3 is already losing ground to 16/10 format Wide screens. Whether in 1600 x 1200 in 4/3 or 1680 x 1050 in 16/10 characters can be too little and angles too small. In response to these limitations some manufacturers are looking to offer 21 inch models. The resolution doesn’t change, but you can read and see more easily, just like the difference between a 17 and 19 inch"

Así que la tendencia es que se asienten los 17" y los 20"... Pues según TU link es justo al revés... La tendencia del mercado son 19" y 21"...

Hay que leer un poco los links que uno pone... Creo que sobran las palabras...

Dejo este discusión porque creo que te has pasado de la raya, y creo que lo de buscar un post mío sobre el monitor que quiero para tratar de poner en duda mi coherencia, aparte de que te ha salido el tiro por la culata, demuestra mucho sobre el peso de tus argumentos. En ningún momento he entrado en argumentos personales sobre lo que tienes o dejas de tener o sobre lo que compras o dejas de comprar, ese argumento es de político barato y me alegro que lo uses ya que demuestra a que altura estás.

Buenos días.

espirit
04/09/2005, 11:51
Curiosamente se ha vuelto una discusión interesante, pero un poco ida de contexto, bueno, yo también voy a entrar solo para una pregunta a sr. lobo, tienes ya el Dell 24" ? Si es así que tal ?

Sr_lobo
04/09/2005, 15:39
De momento no porque estoy con exámenes hasta el día 15 de septiembre y después el día 29 me voy Londres 7 días de vacaciones con la novia. Hasta que vuelva y tenga algo de tiempo no me voy a plantear nada porque igual baja algo el precio y además porque igual en Londres aparece más barato (cosa que dudo mucho) o veo cosas que me interesen más.

El caso es que el 7 de Octubre ya os contaré con más calma si me decido por el 24" que debe ser una maravilla para ver cine y para tener 2 ventanas de trabajo a la vez abiertas

espirit
04/09/2005, 15:46
Ya dirás.... pero si cae no te dejas la review... :)

Sr_lobo
04/09/2005, 15:48
Tranki Spirit, si cae te garantizo que haré una review de agárrate y no te menees ;)

reilaura
04/09/2005, 17:53
Buen rollito.. Sres. Ambos conocéis bien el tema, Sr. lobo me ayudó con mi Stacker y Jarryup con el ViewSonic de 19". Entrar en detalles de interpretación de qué ha dicho uno y con qué intención, creo que no merece tanto cabreo por parte de ninguno de vosotros. Paz y amor.

Saludiños!!!

Sr_lobo
04/09/2005, 18:04
Mis más sinceras disculpas a los usuarios del foro por el cariz que ha tomado el topic y al que sin duda he contribuido en mayor o menos medida.

Volvamos pues a hablar del Viewsonic VP930 que es el tema que nos ocupaba.

kpablo
04/09/2005, 22:26
Volviendo al tema del VP930, según dealers americanos sería el reemplazo del VP191 PERO NADA ES OFICIAL VIEWSONIC NO HA DICHO NADA AL RESPECTO, de hecho sigue en catálogo en la web USA de Viewsonic siendo descatalogado el VP912, los dealers piensan así ya ke como el vp191 existen tres generaciones el 1º de 25ms, el 2º de 16ms y el 3º de 8ms ha generado tanta confusión ke es lo más logico...

Según behardware es casi el mismo panel sólo ke subsana la única deficiencia del panel MVA AuOptronic en cuanto al ratio de contraste ke era inferior al de su competencia MVA de Samsung...

Saludos, yo creo ke no hace falta más discutir, si se va a comprar uno de los Viewsonic, pues el elegido debería de ser el vp930b, aunke creo ke gracias a la salida de éste el VP191 va a bajar de precio...

zoo
05/09/2005, 00:07
Mis más sinceras disculpas a los usuarios del foro por el cariz que ha tomado el topic y al que sin duda he contribuido en mayor o menos medida.

Volvamos pues a hablar del Viewsonic VP930 que es el tema que nos ocupaba.
A personas educadas y respetuozas como ud. que sabe disculparse y retirarse en el momento oportuno, siempre se le resivirán las disculpas gustozamente.

Un saludete!!!

Gurthgor
05/09/2005, 13:41
Lo que no entiendo es que los precios sean practicamente iguales, con una diferencia de sobre 5 €. Un aumento de 200 o 400 en el contraste respecto a la 2ª y 3ª generacion respectivamente y solo un aumento de 5€ en el precio me da que pensar. Al final el precio suele ser lo que marca la calidad por mucho que cambien nombres y demas, y me da a mi que deben de tener una calidad casi igual pese a su aumento de contraste. Quizas en otro aspecto sea peor que el VP191 porque si tiene todo igual, mas contraste y siendo nuevo con lo que eso conlleva ( mejor garantia al devolverte un monitor no mas viejo que el que compraste, si es que lo compras en breve, y además que no hay confusion respecto a 3 generaciones diferentes, sabes que este es el unico ) no entiendo entonces solo un aumento de 5 €

Gurthgor
05/09/2005, 16:51
Behardware afirma que el VP930 es el descendiente del VP191 . Ademas me he dado cuenta de que asi tambien existe el VP730, que segun parece es el descendiente del VP171.

http://www.behardware.com/html/news/?date=05-09-2005#7780

http://www.viewsonic.com/companyinfo/pressrelease_detail.cfm?key_press_release=954

Agamenon
05/09/2005, 17:51
Probablemente en esta nueva revisión.. mejoren el overdrive gosthing (los halos blancos) que presenta el vp191b y no el EIZO 778, ni el Fujitsu-Siemmens p19-2...

echar un vistazo a la review en prad... sinceramente, el vp191b esta sobrevalorado (por culpa del tonto del tom hardware... que cada vez creo que esta mas comprado) y el halo blanco no es aceptable en un panel supuestamente game-capable...

¿Como le pueden dar tanto bombo a un panel que deja rastros blancos?... eso señores es gosthing... menos mal que en prad son mas objetivos y no estan vendidos como en behardware y el tio tom.

Tengo que darle la razon a hajime y deberiamos desaconsejar ese panel en el foro. DonGuevo, no fue tonto y se libro del monitor... por algo sería....

http://www.prad.de/en/monitore/review_viewsonic_vp191s-8ms.html

Gurthgor
05/09/2005, 18:07
¿ Porque iban a estar comprados si no ponen bien a otros monitores de ViewSonic como el VX924 ?

Al VX924 por ejemplo lo ponen mal para ver pelis

Ademas no solo esos dos lo ponen bien, tambien www.trustedreviews.com (http://www.trustedreviews.com) y en
http://reviews.cnet.com/ViewSonic_VP191b/4505-3174_7-21214052-2.html?tag=top , además de que precisamente en cnet hay un usuario que dice que tiene ghosting y otro que para nada en http://reviews.cnet.com/ViewSonic_VP191b/4852-3174_7-21214052.html?tag=tab

No se, ¿tu tienes este monitor para decir que tiene ghosting? Porque sino solo seria la opinion de una pagina contra muchas otras.

Gurthgor
05/09/2005, 18:23
Me he dado cuenta ademas que en la pagina que tu dices se pone mejor al VX924 para ver peliculas que en otras paginas, ¿Sera que esta comprada?

Resumiendo, que el VX924 lo ponen mejor para pelis en tu pagina y en otras que tu dices compradas lo ponen peor. Lo raro es que casi todas coinciden menos la tuya.

Realmente el VX924 tomshardware lo pone mal y la tuya genial. Me da a mi que tu pagina es la que realmente quiere vender la moto ya que las otras paginas "compradas" no lo ponen muy bien menos la tuya.

De hecho Tomshardware le pone una latencia bastante alta, superior al VP191 tal y como el dice, por lo que tendra mayor ghosting en todo caso.

No se quien tiene razon, pero ambos ponen mal a productos viewsonic

Agamenon
05/09/2005, 18:56
... me da que pensar... no será que en este mundo de los TFT, brilla la seriedad por su ausencia y nos la meten doblada...

a mi me huele mal el tema este

ya nos engañan como tontos con el GTG (que lo dividen entre dos).. que nos ponen el rise, en vez del rise+fall , que si ahora 16ms, luego 12, 8... coño que eran los mismos paneles.... trucados para que egañaran a los probadores. Los angulos de vision falseados de los TN, los contrastes de coña, ahora 800 luego 1000. Yo de 4ms, pues ahora lo saco de 3.9ms...

Nos quejamos de la timofoniza, pero estas practicas de estos señores rallan el engaño, el delito, nos mienten, nos engañan para sacarnos los cuartos y no van a la carcel.

De verdad, es que estoy hasta los HUV*S de estos timadores, trileros, que nos quieren sacar las perras engañandonos, como tontos que somos, que no ahcemos mas que comprar monitores y son el mismo p*to timo....

Perdonar, pero es que me cabreo, pero lo que digo es cierto y nadie me lo pede discutir.

es decir, si te fijas, veras que el viewsonic de 4ms lo ponian fatal en tom hardware y en behardware, lo unico que se los ocurre decir es que era una muestra defectuosa... luego tachan, reciben uno y ese no es tan malo...

donde quiero ir a parar es que entre lo que estos señores comparan y lo que nostros compramos en las tiendas a veces puede ir un mundo. Algunos sitios prueban monitores directamente del canal de venta y otros se los manda el fabricante... quizas son paneles pata negra? con un overdrive ajustado perfectamente y nos cuelan los cutres, overdrive mal ajustado, paneles con cristales de menos viscosidad, etc... Prefiero las pruebas que podamos ha hacer nosotros y lo que leamos de los foros. No me fio de esos supuestos testers...demasiadas incongruencias con el viewsonic. y lo cierto es que tiene gosthing. No es subjetivo y un TN esta a años luz.

pero la pregunta es.. si el propio viewsonic les manda un truño de monitor, supuestamente un sample, que nos estaran metiendo a nosotros...

Lo del viewsonic vp191b lo tiene mi hermano y aunque tiene calidad de color (es un mva al fin y al cabo) es inegable el halo blanco que se ven en colores oscuros sobre fondos brillantes... eso es goshting y no es subjetivo. En vez de negro como antes, ahora es blanco. Obviamente es una mejora sobre los antiguos MVA y se puede jugar... pero de ahi a decir que tienen 16ms constantes, que son el copon para juegos... pues no. Sigue siendo muy superior un TN apañao como puede ser el Hyunday L90D+ o los pva overdrive de samsung como son El eizo 778k o el Fujitsu... porque esos no tienen halos blancos... y si me apuras los SIPS

..

Gurthgor
05/09/2005, 19:17
Yo, tu y todo el mundo tiene la picha hecha un lio porque no se aclaran. Para comprar un monitor he visto cien mil reviews y cien mil opiniones. Y no es que sean contradictorios solo las reviews, es que las propias opiniones de los usuarios tambien. Precisamente el VP191 un usuario dice que no lo cogan para juegos que tiene ghosting y otro le responde que no tiene ni puta idea. Ambos compraron el tft, a saber si uno de 16ms y otro de 8ms, aunque en teoria ambos eran de 8ms.

Como puede ser que uno ponga que el monitor es un 10 y otro un 5, y que uno diga que es genial para ver pelis y otro que no lo aconseja para nada.

Yo creo que hay gente que es muy puntillosa y otros que no se fijan en los detalles, o bien que hay gente de la marca poniendo comentarios falsos.

Al final es dificil saber si ese monitor se acerca a lo que tu quieres, que a saber lo que es.

Al principio tenia claro que queria el VX924, luego vi el VP191 y queria ese, luego vino el VP930 y al final estoy pensando en cogerme el VX924, mas que nada por el precio y porque muchos dicen que esta bien para juegos y pelis aunque otros digan que no, pero eso tb pasa con el VP191.

Y a saber como es el VP930! Como pa fiarse, a mi eso de que digan que es el sucesor del VP191 no me dice nada, solo son una banda de timadores. Yo creo que no han cambiado de nombre para el VP191 en sus nuevas revisiones porque asi pueden devolveros en la garantia un monitor que si es del mismo año pero que tiene caracteristicas diferentes aunque como tiene el mismo nombre te jodes y te lo tragas. Es decir compraste un tercera generacion y te dan un segunda generacion si no les queda mas de los de tercera. Y asi no pierden pasta con los no vendidos de segunda.

Sr_lobo
05/09/2005, 19:41
Yo en TFT solo me fío de paneles Samsung... La verdad es que el resto me ponen "un poquito nervioso".

Por eso me encantan los Samsung y los Eizo... También algún Fujitsu...

Yo el resto tal y como están las cosas ni los valoro. (Salvo excepciones como el Dell de 24" que la verdad es que no sé que panel monta...)

Agamenon
05/09/2005, 19:43
Pues a mi despues de tanta historia, si me tuviera que comprar uno.. tiraria por IPS o un Samsung PVA+overdrive, Me decantaria por EIZO. Parecen tios serios, si te fijas, a pesar de montar paneles SamsungPVA con overdrive no caen en la tentación de poner 7.9 ms ;) sinceramente el 778k tiene una pinta excelente o sino el Eizo S1910-K

http://www.prad.de/en/monitore/review_eizo_s1910-k.html

O el Fujitsu Siemens P19-2 que tiene un precio muy majo o quizas el belinea que va a montar el panel que viene en el vp930. Lo demas ya es loteria.. que no tenga backlight, no tenga pixeles chungos, este bien ajustado, etc...

Gurthgor
05/09/2005, 19:44
Yo solo valoro ViewSonic por su polica de "0" pixeles muertos. Para mi eso es fundamental, quizas sea muy quisquilloso, pero es que ver un puto pixel en la pantalla me saca de mis casillas.

Agamenon
05/09/2005, 19:48
Pues una mala noticia.. a mi hermano despues de 20 dias le salio un pixel negro en la esquina de la pantalla, casi no se nota y llamo al servicio de viewsonic. Sabes lo que le dijeron, que como era despues de los 15 dias, se lo cmbiaban, pero por uno arregalado, a saber lo que te viene, será de 8ms, tendra 3 subpixeles en medio de la pantalla changado. ya sabes que la politica de pixeles solo lo aplican a pixel apagado o encendido. Pero permiten 5 subpixeles cascados.

Al final mi hermano dijo lo de virjencita, dejame como estoy y no lo cambio...

eso si, si lo tienes en los 15 primeros dias, te lo cambian por uno nuevo.

Sr_lobo
05/09/2005, 20:05
Joder con Viewsonic... Por cierto si esa es la mierda de garantía que dan Samsung también tiene garantía Pixel 0 desde Enero de este año.

Gurthgor
05/09/2005, 20:21
Pero Samsung pixel 0 solo durante los primeros 14 dias.

http://www.samsung.com/es/pressCenter/pressrelease/productnews_monitor_20050207_0000097812.asp

Yo solo digo que ViewSonic tiene la mejor garantia de pixeles defectuosos, no que sea perfecta. Esta claro que te puede tocar uno con 5 subpixeles pero vamos un pixel son 3 subpixeles y todos juntitos, que yo creo que debe molestar mas, y eso en caso de que tuvieses mala suerte.

Dongüevo
05/09/2005, 21:42
...(Salvo excepciones como el Dell de 24" que la verdad es que no sé que panel monta...)

Este...LTM240M1 http://www.samsung.com/Products/TFTLCD/Monitors_n_Industrial/LTM240M1/LTM240M1.htm
El mismo que monta el nuevo Samsung SyncMaster 242MP con sintonizador TV, conexión HDMI, altavoces modulares y encima casi al mismo precio del 2405FPW...amos otro cañón de monitor.http://www.samsung.com/es/products/monitor/tft_tvmonitor/po24fsssedc.asp?page=Specifications

UnSaludo.

Sr_lobo
05/09/2005, 22:41
:ugly: :ugly: :ugly:

dios que guapo ese Samsung
:winner2::winner2::winner2:

¡¡Lo quieroooo!!

espirit
06/09/2005, 10:31
Por cierto, se sabe algo de donde se vende? por cuanto se vende y si será bueno el Viewsonic VP930 ??

hast
18/09/2005, 17:48
En pricoinsa está por 560€. Un poco caro por lo que es no? : (

Gurthgor
19/09/2005, 13:23
Tambien esta por ver el VP730, el sucesor del VP171. Ten en cuenta que los de 17' tienen una mayor definicion, y eso es una ventaja a no ser que estes lejos del monitor ya que no se nota tanto el mayor tamaño de los pixeles.

zuritoa25
19/09/2005, 13:45
Ten en cuenta que los de 17' tienen una mayor definicion

Por curiosidad... en algun post he leido lo mismo pero incluyendo los de 20", esto es, que los de 17 y 20" tienen mas definicion que los de 19", si tienes el monitor a unos 50cm de los ojos eso se aprecia mucho?

Gurthgor
19/09/2005, 14:01
Hombre, 50cm es poca distancia, seguro que se nota, aunque yo me baso en lo que cuentan otros, no se si es que son tiquismiquis o no.

dave338
19/09/2005, 14:02
Pues que quereis que os diga pero yo con mi VX912 estoy contentísimo, el unico fallo que tiene es el típico de los colores negros que creo que es la gran lacra de los TFTs, por lo demás a mi me basta y me sobra en cuanto a calidad de imagen y colorido, y eso que es un panel TN, que en teoría son los más "normalitos".

Por cierto si que es verdad que en teoría te lo cambian por uno reparado, pero del mismo modelo. A mi se me cascó el mío (se le quemó algo), y me trajeron un VX2000 porque no les quedaban iguales, mientras llegaban más. Al cabo de 3 o 4 semanas me lo volvieron a cambiar por otro VX912, al que no le encontré el más mínimo defecto, a mis ojos ese monitor era totalmente nuevo, y sino hubiera sido así, hubiera exigido un nuevo cambio.
Conozco casos de gente que han cambiado la pantalla 3 o 4 veces (siempre por algún subpixel o alguna parida) y no les han puesto la menor pega, incluso te lo recogen y traen a domicilio... yo creo que poco más se puede pedir.
Que sepais que SIEMPRE que os hacen un RMA, lo que os devuelven es algo reparado, no totalmente nuevo.
Pero vamos, que si por ejemplo mi pantalla actual fué devuelta por una rallada y se le cambió la carcasa, o se le ha cambiado el panel entero o lo que sea... que más me da mientras su estado y funcionamiento sean perfectos???

salu2.

Gurthgor
20/09/2005, 12:53
Los de ViewSonic no te reparan nada, te dan otro monitor en teoria del mismo año y el mismo modelo claro. Me lo confirmaron hace unas semanas telefonicamente. Por eso que insisto en que la gente no se compre ya el VP191 porque a saber cual te dan de vuelta. Y pueden darte uno de vuelta con por ejemplo 6 subpixeles defectuosos sin que puedas reclamar porque esta dentro de su limite de garantia ( la cual es la mejor que hay en el mercado por otra parte )

dave338
20/09/2005, 15:09
No está en su garantía eso, no se porque te inventas las cosas....

Si te peta y te traen otro y tiene 1 solo subpixel muerto te lo vuelven a cambiar, hasta que estés satisfecho con el que te traen, me lo han dicho tanto por teléfono como los propios técnicos y/o transportistas que traen el material. Te traen otro MISMO MODELO en PERFECTAS CONDICIONES, o sino lo vuelves a cambiar. LA garantía es la misma para el que te compras como para el que te traen si se te estropea, nada más faltaría...

salu2.

zoo
20/09/2005, 18:48
A mi ya me pasó y no tuve problemas en la devolución. Me regresaron uno igual pero sin problemas de ningún tipo y en un plazo de 3 días lo tenía en casa una vez que a ellos les llegue el defectuozo. Todo el proceso tardó unos 10 días entre enviar y recibir el monitor bueno.

Un saludete!!

Gurthgor
21/09/2005, 17:24
No está en su garantía eso, no se porque te inventas las cosas....

Si te peta y te traen otro y tiene 1 solo subpixel muerto te lo vuelven a cambiar, hasta que estés satisfecho con el que te traen, me lo han dicho tanto por teléfono como los propios técnicos y/o transportistas que traen el material. Te traen otro MISMO MODELO en PERFECTAS CONDICIONES, o sino lo vuelves a cambiar. LA garantía es la misma para el que te compras como para el que te traen si se te estropea, nada más faltaría...

salu2.

A ver tio...si es que no sabes ni de lo que hablas. La garantia de ViewSonic es de hasta 7 subpixeles muertos para que te lo cambien y no uno, eso es para los pixeles, que son diferentes no se si lo sabes. Si, la garantia es la misma para el que te compras que para el que se te estropea como bien dices, y como la garantia son hasta 7 subpixeles muertos pues te pueden dar uno con 6 subpixeles muertos. No se para que te inventas cosas ! XDD

Te lo voy a aclarar porque seguro que aun no te has enterado :

http://www.viewsoniceurope.com/es/Support/warranty.htm

Ahi pone que :


Notas acerca de la política de píxeles defectuosos:
Los productos LCD de ViewSonic están garantizados por cualquier defecto en los sub píxeles (rojo o verde o azul) de acuerdo con el estándar ISO 13406-2 clase II (http://www.viewsoniceurope.com/data/63/I13406e2.pdf). ViewSonic excede el cumplimiento del estándar ISO 13406-2 clase II (http://www.viewsoniceurope.com/data/63/I13406e2.pdf) al no tolerar la existencia de ningún píxel defectuoso completo (permanentemente apagado o encendido) en relación a un sub píxel rojo, verde o azul (política de cero píxeles defectuosos, “Zero Pixel Defect Policy”).

Es decir, cero "pixeles" defectuosos, NO cero "subpixeles" defectuosos. Cuando un pixel se jode es que se han jodido todos los subpixeles que lo conforman, es decir el rojo, verde y azul, y se queda blanco o negro. Los pixeles o subpixelen solo suelen aparecer una vez que se ha hecho el TFT, luego con el uso ya es menos probable, por eso esta muy bien que ademas ViewSonic de una garantia de 14 dias en los cuales te cambia el monitor por otro nuevo y si tiene fallo te lo devuelven por otro y asi seguido. Quizas esto es lo que sabias tu y como no te enterabas de nada pensabas que era siempre asi. Quizas preguntaste mal a las operadoras.

Y entonces que pasa con los subpixeles, ya que no viene nada en su garantia, pues facil, hay que ver el monitor a ver que normativa ISO usa para pixeles defectuosos y eso se ve en su pagina web, en la tabla resumen en formato PDF que dan por cada serie diferente de monitores TFT.

http://www.viewsoniceurope.com/data/60/RangeOverviewLCD.pdf

Si ves, la ultima especificacion de cada monitor tiene ISO13406-2 Class 2, que obviamente no sabes lo que significa. Lo que significa entre otras cosas es que tiene que tener el monitor de 17 o 19 pulgadas 7 subpixeles defectuosos para ser cambiado.

Para que te enteres :

http://www.behardware.com/articles/519-1/lcd-screens-dead-pixels.html , mirate bien las primeras paginas