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Ver la versión completa : ancho de banda y bits en la memoria,que importa mas?



Flanker2000
11/04/2010, 01:02
Hola,a veces me pregunto si lo que realmente importa es el ancho de banda o si la memoria tiene 128bitz o 256bits,por ejemplo es mejor una memoria de 128bits a 2.0ghz efectivo o una de 256 bitz a 1.0ghz efectivo?primero pense que si usas baja resolucion y pocos filtros la primera deberia ser mejor,pero acaso no tienen el mismo ancho de banda?que es lo que inclina la balanza por una u otra? desde ya gracias

kiki07
11/04/2010, 01:13
Yo creo que es a altas resoluciones cuando se nota el tener 256 bits a igualdad de ancho de banda.Saludos

SanamArcar
11/04/2010, 01:19
Exactamente lo mismo a efectos prácticos, siendo ligeramente mejor más bus y menos velocidad seguramente por las latencias y peor por fiabilidad y consumo seguramente. Aunque es algo que depende también mucho del tamaño de chip madre del bus...

NASH
11/04/2010, 01:29
Hola,a veces me pregunto si lo que realmente importa es el ancho de banda o si la memoria tiene 128bitz o 256bits,por ejemplo es mejor una memoria de 128bits a 2.0ghz efectivo o una de 256 bitz a 1.0ghz efectivo?primero pense que si usas baja resolucion y pocos filtros la primera deberia ser mejor,pero acaso no tienen el mismo ancho de banda?que es lo que inclina la balanza por una u otra? desde ya gracias

Realmente a igualdad de GPU lo que importa es el ancho de banda que te de una combinacion u otra, por ejemplo siempre sera mejor un bus de 512bits con memos ddr3 a 2000mhz. que las mismas memos con un bus de 256bits, si luego tienes un bus de 256 (ATI 5870,5850) con memos ddr5 a 5000mhz pues estariamos casi igualando la anterior configuracion con diferente configuracion.

Realmente tiene que fijarte en el Gpuz el ancho de banda que dan las tarjeta en cuestion que queremos compara con su configuracion y asi sabras cual es mas rapida.

Saludos.

Polyhead
11/04/2010, 01:32
Yo tuve una 9800gt y la hd4770, la 9800 con 256bit tenía solo un 12% extra en el ancho de banda (57 vs 51gb en la 4770)... pero en los juegos, en situaciones donde el ancho de banda es crítico (efectos de partículas y Anti-aliasing por ejemplo), la 9800 era muy superior. Por ejemplo en el cod world at war, cuando los efectos de granadas y lanzallamas, la 9800 daba cuadros como un 60% más altos :evilseek:

Nintendork
11/04/2010, 01:32
La única manera de saberlo de forma empírica es coger una 4890 y una 5770.


Poner las memos a 2400Mhz GDDR5 para la 4890 y dejar intacta la de la 5770, así ambos tendrían 76.8GB/s en ancho de banda.

Después habría que hacer una batería de pruebas desde 1024x768 a 1920x1080. Aún así habrían las variables por los drivers más optimizados de la serie 5000 y algun retoques minúsculos en la arquitectura. Pero peor es nada.


Polyhead
Lo tuyo es un error, ya discutido hasta decir más. Nadie obtiene tus mismo resultados xD (y eso con algunos que han probado ambas gráficas in-situ). Otra cosa es que un tuviera 512MB y la otra 1GB y el juego trague ram que de gusto. Esa diferencias en ancho de banda tan escasas no pueden dar esa diferencia de rendimiento.

Esto se cae a pedazos cuando una 4870 teniendo casi el doble de ancho de banda rinde siquiera un 30%+ que la 4850 (salvo a resoluciones burras donde los fps no lleguen ni a la decena).

kiki07
11/04/2010, 01:35
Yo tuve una 9800gt y la hd4770, la 9800 con 256bit tenía solo un 12% extra en el ancho de banda (57 vs 51gb en la 4770)... pero en los juegos, en situaciones donde el ancho de banda es crítico (efectos de partículas y Anti-aliasing por ejemplo), la 9800 era muy superior. Por ejemplo en el cod world at war, cuando los efectos de granadas y lanzallamas, la 9800 daba cuadros como un 60% más altos :evilseek:
Exacto, en este caso se nota tambien la superioridad de los 256 bits.Saludos

NASH
11/04/2010, 01:36
La única manera de saberlo de forma empírica es coger una 4890 y una 5770.


Poner las memos a 2400Mhz GDDR5 para la 4890 y dejar intacta la de la 5770, así ambos tendrían 76.8GB/s en ancho de banda.

Después habría que hacer una batería de pruebas desde 1024x768 a 1920x1080. Aún así habrían las variables por los drivers más optimizados de la serie 5000 y algun retoques minúsculos en la arquitectura. Pero peor es nada.

Yo reo Nintendork como dije antes que si ambas por ej, tienen 75Gb/s pues seran muy parecidas de rendimiento ya que realmente lo importante es cuantos Gb/s tengas no como los consigas, ;)

Saludos.

kiki07
11/04/2010, 01:39
Yo pienso que rendira mas la hd 4890 que la hd 5770 en cuanto a la memoria por el hecho de tener 256 bits, siempre hablando a igualdad de ancho de banda.Saludos

Polyhead
11/04/2010, 01:39
Exacto, en este caso se nota tambien la superioridad de los 256 bits.Saludos

Pues sí, es que no es tan simple como se podría pensar, el ancho de banda teórico solo cuenta una parte de la historia.

Nintendork
11/04/2010, 01:42
NASH
Yo también pienso lo mismo, que el ancho de banda es el ancho de banda. Pero para dar una idea si alguien se anima.

Flanker2000
11/04/2010, 01:49
Pero a igual ancho de banda,por ejemplo en mi caso en vez de DDR3 256bits a 2.0ghz efectivos si tuviera DDR5 128bits 4.0ghz efectivos,me andaria igual o mejor o peor?

NASH
11/04/2010, 01:52
Pero a igual ancho de banda,por ejemplo en mi caso en vez de DDR3 256bits a 2.0ghz efectivos si tuviera DDR5 128bits 4.0ghz efectivos,me andaria igual o mejor o peor?

Eso es lo que estoy intentando explicar desde hace varios post, en Teoria si una tarjeta tiene 75Gb/s de ancho de banda y otra tiene 75Gb/s tambien deberian de rendir igual en el tema de memoria, da igual con que configuracion se consiguan esos 75Gb/s.

Saludos.

Vecix
11/04/2010, 01:59
Eso es lo que estoy intentando explicar desde hace varios post, en Teoria si una tarjeta tiene 75Gb/s de ancho de banda y otra tiene 75Gb/s tambien deberian de rendir igual en el tema de memoria, da igual con que configuracion se consiguan esos 75Gb/s.

Saludos.

Totalmente de acuerdo, creo que intenté explicarlo en un artículo:

El bus de memoria para la VGA, cuanto más ¿mejor? (http://www.noticias3d.com/articulo.asp?idarticulo=696)

kiki07
11/04/2010, 02:00
Por lo que ha contestado un forero antes, por latencias de memoria, iria mejor una frecuencia menor con 256 bits.Saludos

Flanker2000
11/04/2010, 02:01
Entiendo Nash,yo tambien suponia eso,pero que pasa si digo que los bits significa cuantos canales cuenta la memoria para circular,y si tengo un juego que a una determinada resolucion sin filtros utiliza una cierta cantidad de canales(tal vez 256bits le queda ancho),entonces ahi gana la frecuencia en hertz que logre la memoria,si en cambio se aplican filtros se usan todos los canales disponibles y en ese caso quedarian empatadas 256bits 1.0ghz a 128bits 2.0ghz,ya que al final como maximo se va a poder enviar la misma cantidad de datos(64Gb/s),creo que esta ultima(128bits 2.0ghz) tiene mas posibilidades de ganar que la otra,ya que en muchas ocasiones no se llegan a usarse todos los bits,pero siempre se usa la maxima frecuencia,sin importar los filtros,espero ser claro,saludos

NASH
11/04/2010, 02:12
Entiendo Nash,yo tambien suponia eso,pero que pasa si digo que los bits significa cuantos canales cuenta la memoria para circular,y si tengo un juego que a una determinada resolucion sin filtros utiliza una cierta cantidad de canales(tal vez 256bits le queda ancho),entonces ahi gana la frecuencia en hertz que logre la memoria,si en cambio se aplican filtros se usan todos los canales disponibles y en ese caso quedarian empatadas 256bits 1.0ghz a 128bits 2.0ghz,ya que al final como maximo se va a poder enviar la misma cantidad de datos(64Gb/s),creo que esta ultima(128bits 2.0ghz) tiene mas posibilidades de ganar que la otra,ya que en muchas ocasiones no se llegan a usarse todos los bits,pero siempre se usa la maxima frecuencia,sin importar los filtros,espero ser claro,saludos

Hilando muy fino quizas si que habran algnas diferencias como dices, pero de todas formas no te compliques en exceso la vida con este tema porque realmente la diferencia de rendimiento de las memos en los juegos es muy pequeña, yo he tenido muchas graficas, las ultimas un SLI de GTX260 que subian de miedo y la diferencia de poner las memos a 2Ghz (serie) a 2.5Ghz era ridicula, sobre 2 o 3 Fps, ahora si busias el core de los 630 que venian las mias a 700 la diferencia era de unos 8-10 Fps en el peor de los casos.

Por lo anteriormente dicho hoy dia no vale la pena comprar una rafica por que tenga 5Gb/s mas que otra porque estan sobradas y se nota muy poco en rendimiento.

Saludos.

Flanker2000
11/04/2010, 02:14
Si claro,es cierto eso tambien,solo pregunte por curiosidad,gracias

NASH
11/04/2010, 02:15
Totalmente de acuerdo, creo que intenté explicarlo en un artículo:

El bus de memoria para la VGA, cuanto más ¿mejor? (http://www.noticias3d.com/articulo.asp?idarticulo=696)

Muy buen articulo Vecix, lo lei en su dia y entre otras cosas por eso hoy puedo dar las explicaiones que doy en el post, ;)

Saludos.

NASH
11/04/2010, 02:19
Intentando (ya que estamos en el tema) conocer verdaderamente lo que hoy dia se nota en rendimiento en juegos hay que saber que para la resolucion que usamos la malloria 1080p, 1200p no es que el ancho de banda de las memos sea muy poco determinate es que SOLO practicamente importa la grafica, ni procesador ni memos (por supuesto dentro de un orden) cambian radicalmente el rendimiento de la grafica.

Si quieres jugar a 1024 si se nota el resto del equipo, pero para jugar bien a 1080p gastate la mayor parte del presupuesto en grafica porque verdaderamente hay esta el rendimiento.

Saludos.

Flanker2000
11/04/2010, 02:23
Si eso tambien me quedo claro,por ejemplo yo juego a 1920*1080,si pongo una 5970 realmente notare mucho mas rendimiento por mas de no tener un i7

NASH
11/04/2010, 02:31
Si eso tambien me quedo claro,por ejemplo yo juego a 1920*1080,si pongo una 5970 realmente notare mucho mas rendimiento por mas de no tener un i7

Asi es, para resoluciones altas 80% grafica.

Saludos.

uchihas
11/04/2010, 09:50
Hilando muy fino quizas si que habran algnas diferencias como dices, pero de todas formas no te compliques en exceso la vida con este tema porque realmente la diferencia de rendimiento de las memos en los juegos es muy pequeña, yo he tenido muchas graficas, las ultimas un SLI de GTX260 que subian de miedo y la diferencia de poner las memos a 2Ghz (serie) a 2.5Ghz era ridicula, sobre 2 o 3 Fps, ahora si busias el core de los 630 que venian las mias a 700 la diferencia era de unos 8-10 Fps en el peor de los casos.

Por lo anteriormente dicho hoy dia no vale la pena comprar una rafica por que tenga 5Gb/s mas que otra porque estan sobradas y se nota muy poco en rendimiento.

Saludos.

Pero eso pasa en el 99% de los casos. Subir las memorias otorga un aumento de rendimiento ínfimo comparado con subir el núcleo, ya que por lo general el ancho de banda va sobrado.

sebulis
11/04/2010, 17:19
Yo hice el cambio de una 9600GT de 48sp y 256 bits(DDR3) a una 4770 con 128 bits (DDR5), ambas con el mismo ancho de banda (51GB/s), y noté una mejora importante, en especial en los mínimos, y en Crysis a idénticas configuraciones obtuve el doble de frames en promedio, lo que indica que en algunos juegos el número de shaders es muy importante.

Un caso particular es el de la 8800 gs contra la 9600gt, ya que la primera tiene 192 bits, 38,4 GB/s y 96 sp (384MB), mientras que la 9600gt tiene 256 bits, 51 GB/s y 64 sp (512MB). Esto hace que en algunos juegos se igualen, y en otros haya diferencias favorables para una u otra, aunque la 8800 gs es inferior.

Nintendork
11/04/2010, 17:55
En tu caso esa 9600GT era la versión capada, algo criticable para llevar la misma nomenclatura.


Algo parecido pasa con la 5830 y su recorte en rops de 32 a 16, le aniquila toda gracia a la gráfica.

fmvictor
11/04/2010, 21:52
Yo hice el cambio de una 9600GT de 48sp y 256 bits(DDR3) a una 4770 con 128 bits (DDR5), ambas con el mismo ancho de banda (51GB/s), y noté una mejora importante, en especial en los mínimos, y en Crysis a idénticas configuraciones obtuve el doble de frames en promedio, lo que indica que en algunos juegos el número de shaders es muy importante.

Un caso particular es el de la 8800 gs contra la 9600gt, ya que la primera tiene 192 bits, 38,4 GB/s y 96 sp (384MB), mientras que la 9600gt tiene 256 bits, 51 GB/s y 64 sp (512MB). Esto hace que en algunos juegos se igualen, y en otros haya diferencias favorables para una u otra, aunque la 8800 gs es inferior.
Si pero no solo existe la diferencia de ancho de banda, la 8800gs iba a unas frecuencias mucho más bajas que la 9600gt, con lo que a pesar de tener 32 shaders menos, lo compensaba en parte gracias a sus mucho mayores clocks.

sebulis
11/04/2010, 22:37
Si pero no solo existe la diferencia de ancho de banda, la 8800gs iba a unas frecuencias mucho más bajas que la 9600gt, con lo que a pesar de tener 32 shaders menos, lo compensaba en parte gracias a sus mucho mayores clocks.
Si, es cierto, me había olvidado de las frecuencias, que como bien dices compensan los shaders faltantes.