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Ver la versión completa : GPU móviles a 20 nms...



SanamArcar
17/09/2014, 13:33
Era esperable pero las primeras GPU que veremos en 20 nm son, aunque Intel tenia las suyas en 22 nm:

Apple A8 con una GPU PowerVR Series 6 GX6650.

Exynos 5433 con la GPU Mali T760MP @ 700 MHz.

Está claro que hay mercados preferentes. O que la gente prefiere gastarse 800 euros en un movil digase iPhone 6, que 450 euros en un gráfica.

¿Creeis que es por necesidad los 20 nm en el sector móvil o porque hay más margen? O siemplemente en GPUs no hay tanto competencia como chips ARM.

Personalmente creo que tanto Apple como Samsung, despues de Intel son las que mas ganan pasta. No falta la tercera en discordia, Qualcomm.

PD: Si es en moviles y tablets, me lo mueve el moderador, por favor.

Pablogamer
18/09/2014, 20:27
Los móviles sufren mucho más el sobrecalentamiento y el consumo por eso mismo el esfuerzo de Apple en reducir los nanometros... o es lo que yo quiero entender


Enviado desde mi iPad con Tapatalk

JaCk0
18/09/2014, 20:42
Supongo que también influirá la complejidad de los chips. Si no está afinada la calidad de la fabricación va a ser más rentable fabricar pequeños chips, como SoC's arm, que gpu's.

Mulzani
18/09/2014, 20:42
El mundo de los móviles se mueve más que el de las GPUs, tienen un público mucho más grande, además del factor "moda".

Bajar el nodo de fabricación supone un mayor beneficio al poder producir más dies por wafer, también un menor consumo, algo que en los móviles es esencial... y si, además, puedes dar publicidad de números (cantidad de núcleos, velocidad...) en un mundo donde la gente no sabe exactamente lo que significa... pues hay unas pocas razones por las que bajar el nodo de fabricación.

Además, tener un mercado mucho mayor implica mucha producción, por lo que siempre tendrán preferencia los fabricantes de procesadores para móviles que los de GPUs para PC.

uchihas
18/09/2014, 20:44
Te lo pongo simple. Se distribuyeron más de 1200 millones de dispositivos móviles en 2013. ¿Cuánto distribuye nVidia/AMD en un año?, además, hay muchísima más competencia en el sector. Además, el público. La mayoría compra los OEM cutres, las dedicadas son para un público más particular, mientras que los smartphones los compra todo el mundo.

Además como dicen, arquitecturas bastante más simples (ya que la base de ARM es esa), por lo que seguramente sea más fácil miniaturizarla. Una GTX480 tenía 3200 millones de transistores, el A8 de Apple, 2000 millones.

Marcos669
18/09/2014, 21:29
Te lo pongo simple. Se distribuyeron más de 1200 millones de dispositivos móviles en 2013. ¿Cuánto distribuye nVidia/AMD en un año?, además, hay muchísima más competencia en el sector. Además, el público. La mayoría compra los OEM cutres, las dedicadas son para un público más particular, mientras que los smartphones los compra todo el mundo.

Además como dicen, arquitecturas bastante más simples (ya que la base de ARM es esa), por lo que seguramente sea más fácil miniaturizarla. Una GTX480 tenía 3200 millones de transistores, el A8 de Apple, 2000 millones.
Amd o Nvidia distribuirán menos por supuesto, pero tambien pagaran mas por chip imagino.

uchihas
18/09/2014, 21:49
Amd o Nvidia distribuirán menos por supuesto, pero tambien pagaran mas por chip imagino.

Hombre, Apple es conocida por ser bastante exigente con sus pedidos, tanto en precio como en cantidad y exclusividad.

Marcos669
18/09/2014, 23:08
Hombre, Apple es conocida por ser bastante exigente con sus pedidos, tanto en precio como en cantidad y exclusividad.
Lo del precio es relativo, les cuesta menos de 20€, cuando una GPU "decente" ira de 100 para arriba

http://cdn.macrumors.com/article-new/2012/09/isuppli_iphone_5_component_costs.jpg

Mulzani
19/09/2014, 00:21
Amd o Nvidia distribuirán menos por supuesto, pero tambien pagaran mas por chip imagino.

Pero piensa que no se paga por chip, sino por wafer.

Imaginemos que el chip de Apple es la mitad de tamaño que el de una GPU grande y, en un wafer, podemos meter 400 (a groso modo) de esos, debido a las características del proceso de fabricación 10 de cada 100 puede resultar que no sean operativos por algún fallo, mientras que, de los que quedan, un 5 % no llegan a la velocidad mínima o, para hacerlo, consumen demasiado... al final te quedan 342 chips operativos.

En el caso de la GPU grande, el hecho de que sea el doble de tamaño no sólo implica que metas la mitad, sino que por la forma del wafer pierdas más aun, por lo que cabrían unos 180, como son del doble de tamaño, las probabilidades de que salga defectuoso se multiplican por dos, es decir, 20 de cada 100; además, como quieres que sean muy rápidos, pues te quedas con un porcentaje del 30% que llegan a una velocidad muy alta, mientras que un 50% llegan a una velocidad alta y, el resto, el 20% no llegan. Al final te quedan 43 chips que sirven para tu tope de gama y 72 para la versión con relojes menores... en total tienes 115 chips operativos en un mismo wafer.

(Y este es un ejemplo donde he metido pocas variables, porque el proceso en sí tiene más miga).

De ahí que los precios de cada uno sean diferentes, ahora resulta que Apple tiene mucha más demanda, con la que pide muchas más wafers que nvidia/AMD de ese chip, y como en todo proceso de fabricación, a mayor cantidad, menores costes todavía.

Luego está que para TSMC le da igual cuanto te cueste el chip, si tu pides 1000 de uno que vale 20$ y yo pido 50 de uno que vale 100$, tú eres mejor cliente, porque te dejas 20.000$ y yo sólo me dejo 5.000$.

harl
19/09/2014, 07:20
El Exynos lo fabrica Samsung, el A8 si lo hace TSMC y precisamente ese es el problema que antes Apple usaba las fabricas de Samsung, ahora que se ha mudado a TSMC pues se esta quedando con casi toda la capacidad de fabricación y ese es el principal motivo por el que AMD y Nvidia tienen que esperar.

Mulzani
19/09/2014, 07:54
El Exynos lo fabrica Samsung, el A8 si lo hace TSMC y precisamente ese es el problema que antes Apple usaba las fabricas de Samsung, ahora que se ha mudado a TSMC pues se esta quedando con casi toda la capacidad de fabricación y ese es el principal motivo por el que AMD y Nvidia tienen que esperar.

Hombre, pero TSMC podría tener la potestad de decidir a quien le fabrica primero... pero si Apple te viene con un pedido 10-20 veces mayor que AMD o nVidia, pues está claro por cual te vas a decidir. Además hay que tener en cuenta que Apple seguramente habrá comprado la exclusividad de ser el primero en fabricar en 20nm por las prisas para tener su chip disponible para millones de nuevos iPhones el día de lanzamiento.

harl
19/09/2014, 08:01
Hombre, pero TSMC podría tener la potestad de decidir a quien le fabrica primero... pero si Apple te viene con un pedido 10-20 veces mayor que AMD o nVidia, pues está claro por cual te vas a decidir. Además hay que tener en cuenta que Apple seguramente habrá comprado la exclusividad de ser el primero en fabricar en 20nm por las prisas para tener su chip disponible para millones de nuevos iPhones el día de lanzamiento.

A eso me refiero si llega Apple con un pedido de millones de obleas y pagando bien TSMC le dará prioridad, AMD y Nvidia tienen que esperar a que TSMC tenga hueco bien por que vayan bajando los pedidos de Apple bien por que su capacidad de fabricación haya aumentado para satisfacer toda la demanda (y en la cola estará Qualcomm e incluso Mediatek antes que ellos)