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Ver la versión completa : Quiero cambiar de gráfica pero el mercado me lo impide



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OCTOGONO
09/07/2018, 00:43
Me niego a pagar cerca de 1000€ por una gráfica (1080ti) que me va a dar como mucho el doble de potencia que tengo ahora. Es mucha pasta para tan poca chica. Encima la generación actual de Nvidia salió hace dos años y aún siguen con los mismos precios que cuando salieron (incluso más caras).

Me duele regalar mi dinero a Nvidia, son unos estafadores. O se bajan ellos de la burra o aguanto hasta el 2020 si hace falta.

Yo no sé qué está pasando, pero da mucho asco el mercado del PC, entre las gráficas, las memorias y los monitores da mucho asco comprar.

¿Alguien en la misma situación que yo?

falkemberg
09/07/2018, 01:14
Si bien es cierto que los precios estan muy caros, seamos un poco mas realistas con los precios, por favor.

https://www.pccomponentes.com/zotac-geforce-gtx-1080-ti-mini-11gb-gddr5x

Ademas de que este verano sacaran nuevas graficas y las anteriores bajaran algo los precios, seguro.

Conrado77
09/07/2018, 04:01
Si bien es cierto que los precios estan muy caros, seamos un poco mas realistas con los precios, por favor.

https://www.pccomponentes.com/zotac-geforce-gtx-1080-ti-mini-11gb-gddr5x (https://track.effiliation.com/servlet/effi.redir?id_compteur=13184719&url=https://www.pccomponentes.com/zotac-geforce-gtx-1080-ti-mini-11gb-gddr5x)

Ésa es un modelo mini. Conviene huir de esos modelos. A menos que tengamos problemas de espacio. Por sólo 50€ más está mucho mejor refrigerada ésta (http://lx2rv.com/eu/?id=08a6&url=https%253A%252F%252Fwww.amazon.es%252FEVGA-GeForce-JUEGOS-GDDR5X-tecnolog%2525C3%2525ADa%252Fdp%252FB071Y78QG7%252F ref%253Dsr_1_3%253Fs%253Dcomputers%2526ie%253DUTF8 %2526qid%253D1531105159%2526sr%253D1-3%2526keywords%253D1080ti%2526th%253D1).

También hay modelos Founders (https://www.amazon.es/NVIDIA-GeForce-GTX-1080Ti/dp/B06XH5ZCLP/ref=sr_1_6?s=computers&ie=UTF8&qid=1531105159&sr=1-6&keywords=1080ti) por menos de 750€. Desde luego, prefiero una Founders a una mini. Si los modelos con blower son como el de mi actual TITAN Black, mi próxima gráfica (aún falta mucho, o eso espero) será un modelo Founders.

Se nota la bajada de precios que nVidia anunció para este verano. Pero todo y con eso los precios siguen siendo un poco elevados. Así no sé cómo piensan sacarse de encima todo el stock de Pascal que tienen acumulado.

b4th
09/07/2018, 07:27
Esas graficas no deberian costar nunca mas de 400 euros, y me voy por lo alto. El problema que yo veo es que no existe compentencia alguna en el mercado de gráficas, y han forzado precios de modo que un componente mas (la gráfica) se convierta en el rey del mambo. Yo debería actualizar gráfica, tengo una GTX 660 TI, pero mi conciencia me impide hacerlo.

Railgunner
09/07/2018, 07:54
Todos estamos en la misma situación... Yo llego aguantando con una mierda de 1050ti ya un año y pico....

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Cynik
09/07/2018, 08:22
Como dicen los compañeros, todos estamos igual. En mi caso opté por comprarme una Ps4 Pro hasta que pasase esta situación de sobreprecio y mas contento que unas pascuas. Además ahora como me puedo quitar el mono con la consola puedo esperar sin problema a tener una situación buena ( que llegará pero aún le queda ).

Es una putada tener mi 5930K muerto de asco ( con una hd2600xt del 2007 xD ) pero es lo que hay y paso de regalar mi dinero.

Fantasma
09/07/2018, 08:44
El mercado está caro porque la gente (mineros y no mineros) han tragado a esos precios (por eso no se bajan de la burra). Si no, pues ya hace tiempo hubiese bajado.

Aquí sólo hace falta paciencia o aguantar con lo que se tiene hasta que vengan tiempos mejores. Y competencia hay en todas las gamas menos en la de la 1080Ti, pero están también a precios similares o peores.

Saludos

SRAPU
09/07/2018, 10:40
Dentro de poco cuando saquen servicios de juego por streaming competitivos y dejen de facturar tanto se preguntaran que pasó.


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Cynik
09/07/2018, 11:33
Dentro de poco cuando saquen servicios de juego por streaming competitivos y dejen de facturar tanto se preguntaran que pasó.


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Tendrían que haber bloqueado por bios la minería y en todo caso haber sacado gráficas especificas. Pero no, ha ido en plan mercenarios traicionado a su cliente tradicional para sacar pasta en plan piratas.

Asfasfos
09/07/2018, 11:41
Tendrían que haber bloqueado por bios la minería y en todo caso haber sacado gráficas especificas. Pero no, ha ido en plan mercenarios traicionado a su cliente tradicional para sacar pasta en plan piratas.

Las habrían hackeado en 2 días. La solución no es fácil, al final esto es oferta/demanda y ahora la oferta es excesivamente alta para el mercado que hay.

falkemberg
09/07/2018, 11:52
Las habrían hackeado en 2 días. La solución no es fácil, al final esto es oferta/demanda y ahora la oferta es excesivamente alta para el mercado que hay.

Querras decir que la demanda esta muy alta, no?

Si hubiera mas oferta que demanda habrian bajado los precios...y no ha sido asi, ha sido al contrario. No dejaron de subir los precios. Años asi llevan.

Cynik
09/07/2018, 12:08
Las habrían hackeado en 2 días. La solución no es fácil, al final esto es oferta/demanda y ahora la oferta es excesivamente alta para el mercado que hay.

fácil o no, cuando no quieren que se pueda hacer algo, como bloquear unidades, ya se encargan de dejarlo capado a nivel de hardware.

Sinceramente han marcado un precedente en el mercado que seguramente provocará situaciones no vividas hasta la fecha. Tiempo al tiempo que la macro economía no es rápida pero sus efectos pueden ser devastadores.

fenixlee
09/07/2018, 12:09
Querras decir que la demanda esta muy alta, no?

Si hubiera mas oferta que demanda habrian bajado los precios...y no ha sido asi, ha sido al contrario. No dejaron de subir los precios. Años asi llevan.

Hace no mucho saltaba la noticia de gpus devueltas por que no se podían colocar y si te fijas stock de gráficas hay en todos los sitios ....creo que simplemente es un pulso el que se le esta echando a los usuarios para ver si tragan con los sobreprecios. Se han acostumbrado a ellos cuando la minería estaba por todo lo alto y ahora que ya no lo esta tanto no se quieren bajar de la burra, quieren que los usuarios se acostumbren a pagar componentes a precio de oro.

Asfasfos
09/07/2018, 12:16
Querras decir que la demanda esta muy alta, no?

Si hubiera mas oferta que demanda habrian bajado los precios...y no ha sido asi, ha sido al contrario. No dejaron de subir los precios. Años asi llevan.

Si, quería decir que la demanda es muy alta :)

OCTOGONO
09/07/2018, 12:57
Hace no mucho saltaba la noticia de gpus devueltas por que no se podían colocar y si te fijas stock de gráficas hay en todos los sitios ....creo que simplemente es un pulso el que se le esta echando a los usuarios para ver si tragan con los sobreprecios. Se han acostumbrado a ellos cuando la minería estaba por todo lo alto y ahora que ya no lo esta tanto no se quieren bajar de la burra, quieren que los usuarios se acostumbren a pagar componentes a precio de oro.

Esa es la impresión que me da, quieren que pasemos por el aro con esos precios prohibitivos y con gráficas obsoletas, las cuales llevan dos años en el mercado y cuestan incluso más caras que cuando fueron lanzadas.

Si no qué explicación tiene que una GTX 1050 Ti lanzada en 2016 por unos 160 € aprox. cueste hoy en día cerca de 200€ en el mejor de los casos. ¿También usan esta tarjeta para minería?

Es una vergüenza lo que está pasando y espero que esta desfachatez les pase factura a la larga por peseteros y por estancar el progreso.

A mí desde luego se me quedaría cara de tonto después de comprar una tarjeta sin haber disfrutado de ella desde su lanzamiento. Los que hace dos años la compraron la han disfrutado, yo ni eso y encima la pago mucho más cara.

Railgunner
09/07/2018, 13:01
Como dicen los compañeros, todos estamos igual. En mi caso opté por comprarme una Ps4 Pro hasta que pasase esta situación de sobreprecio y mas contento que unas pascuas. Además ahora como me puedo quitar el mono con la consola puedo esperar sin problema a tener una situación buena ( que llegará pero aún le queda ).

Es una putada tener mi 5930K muerto de asco ( con una hd2600xt del 2007 xD ) pero es lo que hay y paso de regalar mi dinero.Eso mismísimo hice yo el año pasado xddd. Compre la ps4 pro de oferta pa aguantar.... El problema esq ya se me acaban los exclusivos xd.

Enviado desde mi D6000 mediante Tapatalk

JMRD
09/07/2018, 13:11
Ya lo de la minería acabo o digamos no esta pasando su mejor momento. Ademas esto existe desde hace años en mayor o menor medida.

Ahora mismo los precios son los que son por algún motivo siniestro que desconocemos. El pacto AMD/ NVIDIA no lo entiendo sobre esta cuestión.

Con la memoria RAM pasa tanto de lo mismo y si quieres meter 16 gb te vas a cerca 200 euros.

Toca aguantar con lo que se tiene y es que como tantos otros no voy a regalar mi dinero. Eso lo tengo claro.

Si por algo se distingue el mercado del hardware es por que bajan los precios a misma potencia pasados los años.
Si monto algo equivalente a mi actual PC aun en gama baja entre memoria y gráfica casi me quedo igual en potencia , encima pongo mas dinero..algo incomprensible. ( Y eso que mi equipo va para 6 o 7 años )

pd.

Me refiero a un FX + gtx 1050 ti 4gb + 8gb ddr3 + placa base media/alta . Lo que valía a su salida ( 120 euros + 150 euros + 40 euros + 80 euros ) con ese dinero ahora en inversión voy para atrás si tengo que hacer mismo gasto.

OCTOGONO
09/07/2018, 13:32
Ya lo de la minería acabo o digamos no esta pasando su mejor momento. Ademas esto existe desde hace años en mayor o menor medida.

Ahora mismo los precios son los que son por algún motivo siniestro que desconocemos. El pacto AMD/ NVIDIA no lo entiendo sobre esta cuestión.

Con la memoria RAM pasa tanto de lo mismo y si quieres meter 16 gb te vas a cerca 200 euros.

Toca aguantar con lo que se tiene y es que como tantos otros no voy a regalar mi dinero. Eso lo tengo claro.

Si por algo se distingue el mercado del hardware es por que bajan los precios a misma potencia pasados los años.
Si monto algo equivalente a mi actual PC aun en gama baja entre memoria y gráfica casi me quedo igual en potencia , encima pongo mas dinero..algo incomprensible. ( Y eso que mi equipo va para 6 o 7 años )

pd.

Me refiero a un FX + gtx 1050 ti + 8gb ddr3

Efectivamente, si miramos atrás en el 2011 teníamos 8 GB de RAM DDR3 por unos 40€. Hoy en día con un avance y progreso normal tendríamos que tener más de 32GB en la gama doméstica a un precio equivalente. Pero nada más lejos de la realidad, hoy en día con mucho sufrimiento puedes tener 8 GB DDR4 por poco menos de 100€. 7 años de progreso en donde te ofrecen un poco más de velocidad por el doble de dinero.

No sé qué está pasando, pero las empresas lejos de invertir en I+D lo que hacen es estirar el chicle todo lo que pueden y acostumbrar al consumidor a comprar el mismo componente obsoleto una y otra vez. ¿Quieres tener lo último? no puedes, si se te estropea lo que tienes, has de comprar lo mismo más caro y aguantarte.

Y porque AMD le ha puesto las pilas a Intel, si no tendríamos en la gama doméstica CPU,s de 4 núcleos hasta el 2022.

Una vergüenza lo que está pasando, pero la culpa es nuestra por pasar por el aro como buenos borregos.

JMRD
09/07/2018, 13:41
Efectivamente, si miramos atrás en el 2011 teníamos 8 GB de RAM DDR3 por unos 40€. Hoy en día con un avance y progreso normal tendríamos que tener más de 32GB en la gama doméstica a un precio equivalente. Pero nada más lejos de la realidad, hoy en día con mucho sufrimiento puedes tener 8 GB DDR4 por poco menos de 100€. 7 años de progreso en donde te ofrecen un poco más de velocidad por el doble de dinero.

No sé qué está pasando, pero las empresas lejos de invertir en I+D lo que hacen es estirar el chicle todo lo que pueden y acostumbrar al consumidor a comprar el mismo componente obsoleto una y otra vez. ¿Quieres tener lo último? no puedes, si se te estropea lo que tienes, has de comprar lo mismo más caro y aguantarte.

Y porque AMD le ha puesto las pilas a Intel, si no tendríamos en la gama doméstica CPU,s de 4 núcleos hasta el 2022.

Una vergüenza lo que está pasando, pero la culpa es nuestra por pasar por el aro como buenos borregos.

Pues si compañero.

La situación es vergonzosa desde hace largos meses para montar un PC medio digno que dure unos cuantos años y que claramente este por encima de lo que se montaba hace tantísimos años en términos de rendimiento/precio.

Sin embargo en otros sectores no sucede o en otros aparatos de hardware.

Ivak
09/07/2018, 15:59
Si monto algo equivalente a mi actual PC aun en gama baja entre memoria y gráfica casi me quedo igual en potencia , encima pongo mas dinero..algo incomprensible. ( Y eso que mi equipo va para 6 o 7 años )

pd.

Me refiero a un FX + gtx 1050 ti 4gb + 8gb ddr3 + placa base media/alta . Lo que valía a su salida ( 120 euros + 150 euros + 40 euros + 80 euros ) con ese dinero ahora en inversión voy para atrás si tengo que hacer mismo gasto.

¿Nadie se acuerda de las inundaciones de Tailandia en el año 2011, que duplicaron el precio de los discos duros? Lo siento, pero con el mismo dinero de 2011/2012, te compras un equipo bastante mejor ahora, y lo sé bien que me compré un i5 2500K, y una GTX 550 Ti en el 2012. Por el mismo precio aproximadamente le pongo un AMD Ryzen 5 1600 de 6 núcleos, y una GTX 1050 que le da mil vueltas para jugar a 1080p@60 fps respecto a lo que compré hace 6 años. Lo único que ha podido subir son las memorias RAM, pero más o menos se compensa con la deflación que ha habido los discos duros, que ahora con respecto a finales de 2011 están mucho más baratos (y por entonces los SSD creo que eran caros)

Otra cosa muy importante que se os olvida en la ecuación, es la cotización EURO DÓLAR. En 2011 la cosa fluctuba a casi 1,4 dólares por euro, y ahora no llega a 1,2 dólares.

Hoy en día el estándar de juego siguen siendo los 1080p@60 fps, y todo lo que se salga de eso tiene su sobreprecio. A todos los encanta tener lo mejor, pero eso se paga. Ahora mismo se puede aguantar con una GTX 970, que para quien no la pillase en su momento, la puede adquirir en el mercado de segunda mano por unos 160€ aproximadamente, tarjeta gráfica con una potencia gráfica similar a una PS4 PRO, por cierto, para lo que hablaban de aguantar con una consola.

Soy de los primeros que muy probablemente se compren una GTX 1180, y también de los que se frenan en comprar *tarde* una GTX 1080 Ti por la inminente salida de la nueva generación. Pero también hay que hacer un poco de autocrítica, esto no deja de ser un hobby caro. Y además la posible especulación que haya no deja de ser un juego de niños al lado de lo que se cocía y aún se sigue cociendo en el mercado de la vivienda, donde ahí sí que hay auténticos dramas: con las tarjetas gráficas hablamos de un sobrecoste de cientos de euros, con la vivienda son sobrecostes de decenas e incluso cientos de miles de euros. El que no se consuela, es porque no quiere.

Gordon
09/07/2018, 16:48
Como ya he dicho en infinidad de ocasiones, desde el año 2009 la tecnología ha entrado en una fase de masificación mundial, y que ocurre cuando algo se masifica? que se casualiza. ¿Qué es un usuario casual? una persona que no entiende lo que compra, tiene pocos o ningún conocimiento del producto y su mercado.

Cuando un mercado se hace masivo a nivel mundial, se suele mediocrizar y casualizar en un alto porcentaje. Ese usuario neófito compra por publicidad o de "oídas" en el boca a boca de su entorno y obviamente se traga todos los engaños habidos y por haber. La típica situación sería: nuestros padres comprando una TV en el Carrefour, o un ordenador para el "niño".

Toda esa legión de compradores neófitos, ralentizan el avance tecnológico, porque las compañías tienen la oportunidad de entregar sus logros conseguidos en I+D mediante cuenta-gotas y así multiplicar beneficios. Como todo se vende bien, no hay necesidad de impresionar con nuevos avances, ni por supuesto, bajar precios. Solo hay que darle buena publicidad y la masa casual hace el resto.

Consolas de videojuegos, televisores/monitores, componentes para PC, etc. hasta que la masa casual deje de comprar la misma tecnología reciclada y maquillada, las compañías no moveran un dedo. Les importa una mierda si se han convertido en lo que son gracias a la base de usuarios "hardcore", aquí lo que importa es la pasta, la pela es la pela y punto.

Lo más grave de toda esta situación de tecnología mediocrizada, es la desaparición de la competencia y el reparto del pastel pactado por las compañías. ¿Acaso es casualidad el hardware tan parecido de las consolas PS4 y Xbox One?

¿Por que cuando existía la compañía ATI había competencia real en la gama alta de tarjetas gráficas y cuando la compró AMD se acabó esa situación tan beneficiosa para el usuario?. Lo mismo con las CPUs, AMD luchaba por la corona de rendimiento contra Intel y de repente eso desapareció.

AMD se casualizó al no poder mantener su ambicioso plan, que originalmente era el de liderar el mercado de tarjetas gráficas y el de CPUs. AMD se masificó de personal, creando un caos general y fracasó. El resultado es que creó dos monstruos, dos monopolios, el de Intel y el de Nvidia. Dando el pistoletazo de salida a la mediocridad tecnológica en los ordenadores.

Conviene recordar porque Intel y Nvidia son lo que son hoy día. Y es que llevan más de 10 años sin competencia.

JMRD
09/07/2018, 17:12
¿Nadie se acuerda de las inundaciones de Tailandia en el año 2011, que duplicaron el precio de los discos duros? Lo siento, pero con el mismo dinero de 2011/2012, te compras un equipo bastante mejor ahora, y lo sé bien que me compré un i5 2500K, y una GTX 550 Ti en el 2012. Por el mismo precio aproximadamente le pongo un AMD Ryzen 5 1600 de 6 núcleos, y una GTX 1050 que le da mil vueltas para jugar a 1080p@60 fps respecto a lo que compré hace 6 años. Lo único que ha podido subir son las memorias RAM, pero más o menos se compensa con la deflación que ha habido los discos duros, que ahora con respecto a finales de 2011 están mucho más baratos (y por entonces los SSD creo que eran caros)

Otra cosa muy importante que se os olvida en la ecuación, es la cotización EURO DÓLAR. En 2011 la cosa fluctuba a casi 1,4 dólares por euro, y ahora no llega a 1,2 dólares.

Hoy en día el estándar de juego siguen siendo los 1080p@60 fps, y todo lo que se salga de eso tiene su sobreprecio. A todos los encanta tener lo mejor, pero eso se paga. Ahora mismo se puede aguantar con una GTX 970, que para quien no la pillase en su momento, la puede adquirir en el mercado de segunda mano por unos 160€ aproximadamente, tarjeta gráfica con una potencia gráfica similar a una PS4 PRO, por cierto, para lo que hablaban de aguantar con una consola.

Soy de los primeros que muy probablemente se compren una GTX 1180, y también de los que se frenan en comprar *tarde* una GTX 1080 Ti por la inminente salida de la nueva generación. Pero también hay que hacer un poco de autocrítica, esto no deja de ser un hobby caro. Y además la posible especulación que haya no deja de ser un juego de niños al lado de lo que se cocía y aún se sigue cociendo en el mercado de la vivienda, donde ahí sí que hay auténticos dramas: con las tarjetas gráficas hablamos de un sobrecoste de cientos de euros, con la vivienda son sobrecostes de decenas e incluso cientos de miles de euros. El que no se consuela, es porque no quiere.

Puedes hacerme uno que sea mas potente como equipo mutimedia y juegos ???

Bueno a ver pon algo similar por 390 euros que yo lo vea y que sea sustancialmente bastante mejor....

Te hablo de micro FX 8320 + placa base igual o mejor que la que tengo ( gigabyte 970a-ud3p ) + 8 gb de ram + 1050 ti 4 gb... solo una 1050ti 4gb vale 200 euros no se como lo vas hacer.

En cuanto a lo de los discos duros ni me acuerdo..no tuve problemas como con las memorias actuales a precio oro ( un saludo )

fenixlee
09/07/2018, 17:35
Especulación y engaños de todo tipo hay por todos los sitios, verlos y quejarse y si se puede actuar no tragando esas mierdas ayuda a que la cosa mejore para el usuario ...o al menos yo eso he creído siempre.
Hace no mucho salio una noticia de que en el negocio de las memoria estaban ganando mas que nunca gracias a los sobreprecios y yo a algo así no consigo verle el lado bueno, sinceramente ....a no ser claro esta, sea inversor y pille cacho del pastel.

Ivak
09/07/2018, 17:40
Puedes hacerme uno que sea mas potente como equipo mutimedia y juegos ???

Bueno a ver pon algo similar por 390 euros que yo lo vea y que sea sustancialmente bastante mejor....

Te hablo de micro FX 8320 + placa base igual o mejor que la que tengo ( gigabyte 970a-ud3p ) + 8 gb de ram + 1050 ti 4 gb... solo una 1050ti 4gb vale 200 euros no se como lo vas hacer.

En cuanto a lo de los discos duros ni me acuerdo..no tuve problemas como con las memorias actuales a precio oro ( un saludo )

AMD FX-8320, fecha de salida finales de 2012 (Octubre) y precio de lanzamiento $169. Me cuesta mucho creer que a finales del año 2012, como muy pronto, te montases un FX-8320 por 390€, porque apenas tienes dinero para el resto de componentes. A mi un i5 2500K me costó 184€, y el equipo completo me costó bastante más de 400€, aún siendo muy rácano con la tarjeta gráfica (te hablo de una GTX 550 Ti de poco más de 100€, para un monitor que ni era FullHD)

Y una GTX 1050 Ti es superior a la gama alta de aquella época: GTX 580 durante 2011, hasta la primavera de 2012 que sacaron la GTX 680.

Pero yo te hablaba de una GTX 1050 de 150€, que es bastante superior a la gama media de aquellos años, y hoy en día vale para configuraciones medias-altas jugando a 1080p@60 fps, o en ultra @30fps. Más que de sobra para jugar sin muchas pretensiones. Es que me parece BASTANTE EVIDENTE que con el mismo dinero de hace 6 años, hoy te compras una tarjeta BASTANTE MEJOR (con diferencia).

Lo de las inundaciones de Tailandia, es información bastante contrastada: Busca en google "Los discos duros valen un 180% más por las inundaciones de Tailandia". Me quedé corto con lo de que se duplicaron los precios, y yo que me compré un disco duro de 1TB en marzo de 2012, porque no tenía más remedio que comprar o quedarme sin i5 2500K, me afectó igualmente la subida de noviembre de 2011.

PD: El AMD Ryzen R5 1600 costando hoy similar, es bastante superior a ese AMD FX-8320 de finales de 2012, que no de 2011.

JMRD
09/07/2018, 17:49
AMD FX-8320, fecha de salida finales de 2012 (Octubre) y precio de lanzamiento $169. Me cuesta mucho creer que a finales del año 2012, como muy pronto, te montases un FX-8320 por 390€, porque apenas tienes dinero para el resto de componentes. A mi un i5 2500K me costó 184€, y el equipo completo me costó bastante más de 400€, aún siendo muy rácano con la tarjeta gráfica (te hablo de una GTX 550 Ti de poco más de 100€, para un monitor que ni era FullHD)

Y una GTX 1050 Ti es superior a la gama alta de aquella época: GTX 580 durante 2011, hasta la primavera de 2012 que sacaron la GTX 580.

Yo te hablaba de una GTX 1050 de 150€, que es bastante superior a la gama media de aquellos años. Es que me parece BASTANTE EVIDENTE que con el mismo dinero de hace 6 años, hoy te compras una tarjeta BASTANTE MEJOR (con diferencia).

Lo de las inundaciones de Tailandia, es información bastante contrastada: Busca en google "Los discos duros valen un 180% más por las inundaciones de Tailandia".

Pues eso es lo que me costo en 2013 un 8320e -120 euros- ( antes tuve un 8120 de 160 euros ) pero vamos que lo mismo da.

Evidentemente no se puede hacer se haga lo que se haga por que a igualdad salgo claramente perdiendo incluso montando como CPU lo mas básico del mercado de 4 núcleos de 80-100 euros que se quedaria hasta corto en breve...ya por no hablar de un señor placon como el que monto a 80 euros ( casi lo mejor ) o los 8 gb de ram a 40 euros.

Vamos que lo mismo da con un 2500K.

Por 390-420 euros no montas algo que sobresalga sobre un equipo FX-2500K + placa base media alta + 8gb de ram...incluso añadiendo una 1050ti al precio que deberia ( ya ni hablemos con los precios actuales )
Si nos ceñimos al gaming claro.

Evidente que ganamos en CPU, pero el PC se maneja casi igual con la GPU en cuda donde falta CPU por ponerte un ejemplo si vas a renderizar.

Bueno que yo no lo veo, la verdad.

En cuanto a lo de los discos duros tanto en formato mecanico , como SSD quiza seria que tanto en 2011-2012 a mi en la compra no me afecto.

pd.

Ademas lo hablo con toda seguridad y si no intenta quedarte rondando los 400 euros, solo tienes que intentarlo y sales de dudas.

antguegar
09/07/2018, 17:50
Yo aguanto con mi gtx 970 hasta que pete, y cuando esto pase me paso a Consola, me niego a pagar esa bestialidad de dinero por una gráfica, y si la mayoría lo hiciera ya veríais como bajan precios. Lo más que he pagado nunca por una gráfica fueron 370€ por la gtx 970, ahora con ese dinero no me puedo comprar nada que supere claramente a mi gráfica actual. Me hace gracia ver como cuando se pone un enlace de una 1080ti a 1000€ siempre sale alguien a decir que se exagera y te pone otro de una 1080 a 800€...vamos, regalada.
Siempre pensé que aunque un pc para jugar era más caro que una consola luego se compensaba con las ofertazas que se encuentran en los juegos, hoy en día, al precio que está el hardware de pc, sale mucho más económico jugar en consola.

Ivak
09/07/2018, 18:07
Por 390-420 euros no montas algo que sobresalga sobre un equipo FX-2500K + placa base media alta + 8gb de ram...incluso añadiendo una 1050ti al precio que deberia ( ya ni hablemos con los precios actuales )
Si nos ceñimos al gaming claro.

Evidente que ganamos en CPU, pero el PC se maneja casi igual con la GPU en cuda donde falta CPU por ponerte un ejemplo si vas a renderizar.

Es que a mi en marzo de 2012 me costó bastante más un i5 2500K + GTX 550 Ti. Es que con que le metas una fuente de alimentación con unas mínimas garantías, una caja con *algo* de ventilación, una placa base de gama media (que no se te fastidie a los pocos años) y un disco duro de 1TB con sobreprecio, te sales de ese presupuesto. No sé cómo montábais esos equipos de 390€ en 2012, pero solamente la fuente de alimentación es un gasto si no quieres jugártela a la ruleta rusa con una fuente de dudosa calidad.

Lo siento pero yo NO hago presupuestos tan cortos, ni para mi mismo. Odio los equipos descompensados, y un i5 2500K en un equipo de 400€ claramente ERA un equipo descompensado.

En cuanto a la GPU no puedo estar más en desacuerdo. Costando incluso más en su momento la GTX 560, hoy en día la GTX 1050 le pega un buen repaso. Pero de largo y sin ningún tipo de duda:

https://i.imgur.com/6ZceZgg.png

JMRD
09/07/2018, 18:12
Todavía estoy esperando algo de 390 euros y vuelvo a definir ( CPU+ placa base + memoria ram + gráfica ) Aquí nadie dijo nada de cajas, ventilación o lo que comentas.

Lo cierto es que aun ando esperando una CPU+ RAM+ PLACA BASE ( calidad ) + GRAFICA. ¿ podrias hacerme un presupuesto de esos 4 elementos por favor ? Te dejo 400 euricos de margen..

Y si es posible que saque un 25 minimo de rendimiento en algo y si es 50 de mejora te lo agradecería mas.
Es que te estas desviando bastante cuando definí 4 componentes del PC y ya estoy dudando que leyeras todos mis mensajes.

Bueno esperando estoy.

Ademas por favor a mi la TI me salio 100 euros de segunda mano, ya que nos ponemos la ponemos a ese precio, pero ahora tampoco nos estas indicando el precio real actual.

Repito la GTX 1050ti 4GB vale 200 euros, esa foto no dice nada de como están las GPUs en la actualidad.

Un saludo IVAK, pero va a ser que no hay suficiente con los 400 euros según propongo( 4 elementos ) y los precios pasados tantos años para mejorar ni tan siquiera un 25 por ciento. ( y ya seria algo, pero ni eso )

No voy a seguir rebatiendo algo que es objetivo.

Ivak
09/07/2018, 18:27
Todavía estoy esperando algo de 390 euros y vuelvo a definir ( CPU+ placa base + memoria ram + gráfica ) Aquí nadie dijo nada de cajas, ventilación o lo que comentas.

Lo cierto es que aun ando esperando una CPU+ RAM+ PLACA BASE ( calidad ) + GRAFICA. ¿ podrias hacerme un presupuesto de esos 4 elementos por favor ? Te dejo 400 euricos de margen..

Dinos a ver qué te montabas en los años 2011-2012 por ese precio, y entonces hablamos. ¿O con qué quieres que lo comparemos sino?

Pero me parece un poco engañoso decir que "mi equipo va para 6 o 7 años" (palabras textuales tuyas), y que luego nos digas que te compraste tu FX-8320 en 2013 por 120€. Un poco engañosas tus cuentas. Porque si hablamos de hace 7 años, por puras matemáticas no cabe un FX-8320 en la ecuación.

Si jugamos al mercado de la segunda mano, te subo la apuesta y te pongo una GTX 970 por 150€. Así también me salen las cuentas a mi :D

- - - Actualizado - - -


Me hace gracia ver como cuando se pone un enlace de una 1080ti a 1000€ siempre sale alguien a decir que se exagera y te pone otro de una 1080 a 800€...vamos, regalada.

No es por defender a NVIDIA, pero en Amazon hay GTX 1080 (Modelo Gigabyte GV-N1080WF3OC) por 566€. Que no es regalada, pero está más barata que todo el año 2016 cuando salió según camelcamelcamel

JMRD
09/07/2018, 18:29
Dinos a ver qué te montabas en los años 2011-2012 por ese precio, y entonces hablamos. ¿O con qué quieres que lo comparemos sino?

Pero me parece un poco engañoso decir que "mi equipo va para 6 o 7 años" (palabras textuales tuyas), y que luego nos digas que te compraste tu FX-8320 en 2013 por 120€. Un poco engañosas tus cuentas.

Si jugamos al mercado de la segunda mano, te subo la apuesta y te pongo una GTX 970 por 150€. Así también me salen las cuentas a mi :D

Engañoso dices..umhhh mira déjalo estar.

Sencillamente te estoy pidiendo algo similar por 400 euros y no lo vas a poner con GPU por mucho que rebatamos.

En Febrero de 2012 tuve mismo de lo mismo, añade 40 euros mas si quieres.

TOTAL CPU 160 + 80 placa base + 40 en ram...venga vamonos a los 160 euros si quieres y es tanto de lo mismo lo mires por arriba o por abajo.

Doblamos CPU y a partir de aquí para de contar y si nos ceñimos al gaming o al mutimedia e incluso labores de decodificacion que hoy hacen las GPU sin necesidad de tener una CPU del copón sigo sin verlo.

Ya sabes que por 400 euros metes un I3 8100 o un R3 1200/1300 + placa base recortada barata + 8 GB y te queda presupuesto ¿ para que exactamente ?

Por eso estoy diciendo y ciñéndonos mas concretamente al usuario que abrió el hilo que fuimos al estilo "cangrejo"

Ivak
09/07/2018, 18:36
Engañoso dices..umhhh mira déjalo estar.

Sencillamente te estoy pidiendo algo similar por 400 euros y no lo vas a poner con GPU por mucho que rebatamos.

¿En 2012 qué GPU le metías a un PC con 400€ de presupuesto? Pero si una GTX 580 costaba más de ese presupuesto, por favor... lo que pides es IMPOSIBLE, meter una GTX 580 (más o menos equivalente a una GTX 1050 Ti) en un presupuesto de 2011-2012. No tiene sentido.

Para comparar en igualdad de precios, te tienes que ir a una GTX 560, que es bastante inferior a la GTX 1050. Y la subida de precios de la RAM, obvias de forma totalmente interesada que los discos duros en esa época costaban bastante más caros respecto a lo actual. Y no podemos cojer solamente la parte que nos interesa de aquella época, y obviar la que no nos gusta o no nos encaja en el discurso. Ya me dirás cómo montas un equipo de GAMA BAJA en pleno año 2012, sin HDD. Sencillamente imposible.

JMRD
09/07/2018, 18:41
¿En 2012 qué GPU le metías a un PC con 400€ de presupuesto? Pero si una GTX 580 costaba más de ese presupuesto, por favor... lo que pides es IMPOSIBLE, meter una GTX 580 (más o menos equivalente a una GTX 1050 Ti) en un presupuesto de 2012. No tiene sentido.

Para comparar en igualdad de precios, te tienes que ir a una GTX 560, que es bastante inferior a la GTX 1050. Y la subida de precios de la RAM, obvias de forma totalmente interesada que los discos duros en esa época costaban bastante más caros. Ya me dirás cómo montas un equipo de GAMA BAJA en pleno año 2012, sin HDD. Sencillamente imposible.

Vuelves a tergiversar con lo del presupuesto, ¿ estas leyendo bien ?

En fin que si no quieres verlo, tendrás razón compañero.

Lo único que te estoy viendo poner es 400 euros y un PC entero....o sea que estas tergiversando una y otra vez.
Para ti la razón.

Ademas las gamas tipo 770 o serie 6 y demás valían 100 euros mas que una GTX 1050ti actual, que manda narices y esta TI por poner sacara ( ni un diez por ciento de ventaja )

En fin que ya di mi punto de vista y tu te afanas en los 400 euros añadiendo mil cosas ( cuando lo deje claro ) todavía no entiendo a cuenta de que desvias el tema. Ni un presupuesto has puesto por cierto...

Creo que ando esperando esa superioridad de la que hablas a mismo precio para el gaming, respecto a lo de 2011/2012 o 2013 que ya llovió.

No hace mucho ponías a ese presupuestos 680 o 770 ( y aun furulan bien ) casi como las GPUs de 200 euros que se dice pronto.

Ivak
09/07/2018, 18:46
Vuelves a tergiversar con lo del presupuesto, ¿ estas leyendo bien ?

En fin que si no quieres verlo, tendrás razón compañero.

Lo único que te estoy viendo poner es 400 euros y un PC entero....o sea que estas tergiversando una y otra vez.
Para ti la razón.

Ademas las gamas tipo 770 o serie 6 y demás valían 100 euros mas que una GTX 1050ti actual, que manda narices y esta TI por poner que le sacara ( ni un diez por ciento de ventaja )

En fin que ya di mi punto de vista y tu te afanas en los 400 euros añadiendo mil cosas ( cuando lo deje claro ) todavía no entiendo a cuenta de que desvias el tema. Ni un presupuesto has puesto por cierto...

Creo que ando esperando esa superioridad de la que hablas a mismo precio para el gaming, respecto a lo de 2011/2012 o 2013 que ya llovió.

Me remito este mensaje tuyo:

https://foro.noticias3d.com/vbulletin/showthread.php?t=457652&page=3&p=5702869&viewfull=1#post5702869


Puedes hacerme uno que sea mas potente como equipo mutimedia y juegos ???

Bueno a ver pon algo similar por 390 euros que yo lo vea y que sea sustancialmente bastante mejor....

Te hablo de micro FX 8320 + placa base igual o mejor que la que tengo ( gigabyte 970a-ud3p ) + 8 gb de ram + 1050 ti 4 gb... solo una 1050ti 4gb vale 200 euros no se como lo vas hacer.

En cuanto a lo de los discos duros ni me acuerdo..no tuve problemas como con las memorias actuales a precio oro ( un saludo )


Ya para empezar, una GTX 1050 Ti es del año 2016, así que no es correcto hablar de "mejorar 2011/2012 o 2013". Cuando nos digas qué tarjeta gráfica usabas o te podías comprar en esos años, entonces hablamos.

Es gracioso que me acuses de tergiversar, cuando me metes una tarjeta gráfica de octubre de 2016, como si te la hubieras comprado en 2011/2012 :D :D :D

Mientras tanto, como que no tiene sentido que te mejore una tarjeta gráfica de 2016, cuando me citas una frase mía que hablaba de 2011/2012. Hay como 4 o 5 años de diferencia... Por mi parte doy por zanjada la discusión.

JMRD
09/07/2018, 18:48
Me remito este mensaje tuyo:

https://foro.noticias3d.com/vbulletin/showthread.php?t=457652&page=3&p=5702869&viewfull=1#post5702869

Ya para empezar, una GTX 1050 Ti es del año 2016, así que no es correcto hablar de "mejorar 2011/2012 o 2013". Cuando nos digas qué tarjeta gráfica usabas o te podías comprar en esos años, entonces hablamos.

Mientras tanto, como que no tiene sentido que te mejore una tarjeta gráfica de 2016, cuando me citas una frase mía que hablaba de 2011/2012. Hay como 4 o 5 años de diferencia... Por mi parte doy por zanjada la discusión.

Pues si mejor. Ya hablamos cuando nos presupuestes un ordenador aquí en el hilo con precios actuales y comparándolo con PCs de haces 5, 6 o 7 años para el gaming.
Veremos esa superioridad de la que hablas actual a mismo precio, creo que el que tenga una 680 o 770 de hace ya la tira les parecerá irónico lo de mejor ahora en estos tiempos.

fenixlee
09/07/2018, 18:57
Hubo un tiempo en el que te armabas un pc por 1000 euros cojonudo para jugar juegos de esa época, hoy en día te dejas prácticamente la mitad o esos 1000 euros solo en la tarjeta gráfica ....pero eh!, los componentes rinden mas ahora que antes y los precios están justificados. En fin, los fabricantes con esta manera de pensar de determinados usuarios se creerán que los sobreprecios en determinado componentes son minúsculos para lo que nos merecemos, todos, por que al final los sobreprecios son para todos los usuarios, incluidos los usuarios a los que que nos parecen una putísima mierda.

JMRD
09/07/2018, 19:06
Si es que a veces no es difícil verlo.

5 años mas o menos ...https://www.pccomponentes.com/gigabyte-geforce-gtx-660-oc-2gb-gddr5 y vemos esa aplastante superioridad.

Rinde un 20 por ciento menos que una TI y ya hablamos de una serie 6 ( muy común hace años esta tarjeta ) ya llovió por dios.

Da grima ver los precios actuales en 2018 por mucho que no saquen nada.

OCTOGONO
09/07/2018, 19:08
Es que a mi en marzo de 2012 me costó bastante más un i5 2500K + GTX 550 Ti. Es que con que le metas una fuente de alimentación con unas mínimas garantías, una caja con *algo* de ventilación, una placa base de gama media (que no se te fastidie a los pocos años) y un disco duro de 1TB con sobreprecio, te sales de ese presupuesto. No sé cómo montábais esos equipos de 390€ en 2012, pero solamente la fuente de alimentación es un gasto si no quieres jugártela a la ruleta rusa con una fuente de dudosa calidad.

Lo siento pero yo NO hago presupuestos tan cortos, ni para mi mismo. Odio los equipos descompensados, y un i5 2500K en un equipo de 400€ claramente ERA un equipo descompensado.

En cuanto a la GPU no puedo estar más en desacuerdo. Costando incluso más en su momento la GTX 560, hoy en día la GTX 1050 le pega un buen repaso. Pero de largo y sin ningún tipo de duda:

https://i.imgur.com/6ZceZgg.png
¿Comparas en rendimiento una gráfica del 2010 con una actual? O eres comercial de Nvidia o Intel o no me explico a donde quieres llegar.

Ivak
09/07/2018, 19:39
¿Comparas en rendimiento una gráfica del 2010 con una actual? O eres comercial de Nvidia o Intel o no me explico a donde quieres llegar.

¿No querías compar el pasado con el presente?, ¿nos estás diciendo que es un abuso el precio actual, y no comprendes que se hagan comparaciones con lo que había hace 6-7 años? ¿¿¿¿En serio has abierto este hilo en serio????

Ufff, me ha dolido eso de "comercial de NVIDIA" :lol: , pero me tomo las cosas con cierto humor, asi que te pregunto si has abierto este hilo con ánimo de troleo, o no sé tampoco a dónde quieres llegar.

O ya puestos a poner los puntos sobre las íes:


Me duele regalar mi dinero a Nvidia, son unos estafadores. O se bajan ellos de la burra o aguanto hasta el 2020 si hace falta.

Veamos:


estafar [Conjugar el verbo estafar]

Del it. staffare 'sacar el pie del estribo', porque, como el jinete en esa posición, el estafado se queda en falso.

1. tr. Pedir o sacar dinero o cosas de valor con artificios y engaños, y con ánimo de no pagar.

2. tr. Der. Cometer alguno de los delitos que se caracterizan por el lucro como fin y el engaño o abuso de confianza como medio.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

http://dle.rae.es/?id=Gk5s70R

Estafar no te están estafando. Te ponen un producto a un precio, y tú eres libre de comprar lo que te ofrecen, irte a la competencia, o desistir de cualquier compra. Si hablas con propiedad, lo de estafar está completamente fuera de lugar. Estafar sería por ejemplo que les comprases una GTX 1080 Ti, y que al abrir la caja te estuvieran vendiendo una GTX 550 Ti, por ejemplo.

Otra cosa es que quieras jugar como casi todo aquí (yo me incluyo) a 1440p y 144Hz a bajo precio. Pero guste o no el estándar actual está en 1080p@60fps, y todo lo que sea de más es en cierta medida "un lujo" con sobreprecio.

Tómatelo como quieras pero las tarjetas gráficas de NVIDIA son lentejas. O las tomas, o las dejas. Tú mismo.

antguegar
09/07/2018, 19:46
Hombre, entiendo que lo que se quiere decir es que antes con 400€ comprabas placa, memorias, proce y gráfica que te permitían jugar decentemente a los juegos de la época...Que me digas que ahora por 400€ te montas un equipo que te va a rendir lo mismo que un equipo montado en el 2012-13 pues como que me da la sensación que nos tomas por tontos.

Y sí, yo también me siento estafado, y sé muy bien lo que dice la RAE. Nvidia tiene todo el derecho a poner los precios que le de la gana y yo tengo todo el derecho a no comprar y a criticar si me sale de los mondongos.

Ivak
09/07/2018, 19:57
Que me digas que ahora por 400€ te montas un equipo que te va a rendir lo mismo que un equipo montado en el 2012-13 pues como que me da la sensación que nos tomas por tontos.

No es que te compres un equipo igual, es que te rendirá mejor (por si no quedaba clara la comparativa)


Y sí, yo también me siento estafado, y sé muy bien lo que dice la RAE. Nvidia tiene todo el derecho a poner los precios que le de la gana y yo tengo todo el derecho a no comprar y a criticar si me sale de los mondongos.

Yo también quiero cambiar de vivienda, pero el mercado me lo impide. Qué injusticia no poder comprar un piso de 100m2 en el centro de Madrid por 400€/mes, que es lo que costaban "hace unos años".

fenixlee
09/07/2018, 20:00
Hombre, entiendo que lo que se quiere decir es que antes con 400€ comprabas placa, memorias, proce y gráfica que te permitían jugar decentemente a los juegos de la época...Que me digas que ahora por 400€ te montas un equipo que te va a rendir lo mismo que un equipo montado en el 2012-13 pues como que me da la sensación que nos tomas por tontos.

Y sí, yo también me siento estafado, y sé muy bien lo que dice la RAE. Nvidia tiene todo el derecho a poner los precios que le de la gana y yo tengo todo el derecho a no comprar y a criticar si me sale de los mondongos.

El paso del tiempo tiene que servir para algo y ese algo es conseguir mas rendimiento a menor o igual precio ....el precio de 1 mega de ram en 1985 era de unos 300 dolares. Si de siempre habría pasado que para ganar mas rendimiento con el paso del tiempo los componentes tendrian que subir en igual proporción, tendríamos los 8 gigas de ram hoy en día por mas de 1 millón de dolares ....menudo argumento de mierda que esta usando.
Por que eso de que como las cosas rinden mas tienen que ser mas caras es un argumento de mierda.
Estoy contigo, este Ivak a entrado a vacilar al personal, sino no me explico.

Los sobreprecios en algunos componentes existen por que las cosas se han ido vendiendo, ya sea por la minería por la especulación o por lo que sea, hoy en día ya no se venden tan bien y les esta costando la hostia bajarse de la burra, con descuentos ridículos ect ....quieren seguir con los sobreprecios, mientras aparatos como las consolas no solo son mas baratos sino que bajan con el tiempo. Pues ellos verán ...yo desdeluego, tener el pc para ofimática y una consola para una partidillas cuando apetezca en vez de invertir lo que no esta escrito en un pc lo contemplo como opción, ...cuando siempre mi pc había sido mi plataforma prioritaria de juego, pero claro, que le tomen a uno por gilipollas ya no.

Ivak
09/07/2018, 20:09
El paso del tiempo tiene que servir para algo y ese algo es conseguir mas rendimiento a menor o igual precio ....el precio de 1 mega de ram en 1985 era de unos 300 dolares. Si de siempre habría pasado que para ganar mas rendimiento con el paso del tiempo los componentes tendrian que subir en igual proporción, tendríamos los 8 gigas de ram hoy en día por mas de 1 millón de dolares ....menudo argumento de mierda que esta usando.
Por que eso de que como las cosas rinden mas tienen que ser mas caras es un argumento de mierda.

Existe deflación ininterrupida en la electrónica desde prácticamente los años 70/80, y el mercado de las GPU no es ajeno a ello.

He puesto antes un ejemplo entre una GTX 560 (17/05/2011, precio de salida $199) y una GTX 1050 (25/10/2016, precio de salida $109). Rendimiento bastante superior el de la GTX 1050.

Ahí tenéis deflación: mucho más por igual o menor precio.

Aunque no sé para qué me molesto... si la situación fuera como hace 20 años la queja iría en otro sentido (esto a los que tengan más de 35 años sin duda les sonará): "Hace 2 años, en 1996 me compré un Pentium 133 MHz, y ahora por el mismo precio me compro un Pentium II 266 MHz. Encima los juegos de ahora me van muy lentos. Menuda estafa esto de los PCs que se quedan obsoletos cada 2 años". Hagan lo que hagan, nos vamos a quejar igual así que.... :lol: lo único que tenéis razón es en el daño que ha hecho la minería al mercado de las GPU, pero no hay nada de estafa en que una empresa privada se aproveche de la oferta-demanda, es lo que hacemos todos cuando se nos presenta la oportunidad: que se lo digan a los particulares que se forraron vendiendo su piso en los años 2003-2006

fenixlee
09/07/2018, 20:16
No, no te molestes, si ya te hemos entendido.

OCTOGONO
09/07/2018, 20:22
Existe deflación ininterrupida en la electrónica desde prácticamente los años 70/80, y el mercado de las GPU no es ajeno a ello.

He puesto antes un ejemplo entre una GTX 560 (17/05/2011, precio de salida $199) y una GTX 1050 (25/10/2016, precio de salida $109). Rendimiento bastante superior el de la GTX 1050.

Ahí tenéis deflación: mucho más por igual o menor precio.

Aunque no sé para qué me molesto... si la situación fuera como hace 20 años la queja iría en otro sentido (esto a los que tengan más de 35 años sin duda les sonará): "Hace 2 años, en 1996 me compré un Pentium 133 MHz, y ahora por el mismo precio me compro un Pentium II 266 MHz. Encima los juegos de ahora me van muy lentos. Menuda estafa esto de los PCs que se quedan obsoletos cada 2 años". Hagan lo que hagan, nos vamos a quejar igual así que.... :lol:

Pero vamos a ver, es que si una tarjeta actual no rinde más que una de hace 7 años es ya para pegarse un tiro.

Y aún así viendo comparativas en youtube la diferencia entre una y otra son 20 fps con suerte. Siete años de evolución y por el mismo precio lo único que vas a conseguir son 20 fps extra en determinadas circunstancias. No sé cómo lo ves tú, pero yo lo veo como una estafa.

Compara una gráfica del 2000 con una del 2007 a ver si así notas mejoría. Hoy en día algo así es impensable, pero no porque se haya tocado techo, es por los pactos y monopolios de determinadas compañías.

La definición de estafa está claro que sólo se aplica si pasas por el aro. Ni me imagino la cara de tonto que se le quedará a alguien con un PC de hace 7 años que quiera dar el salto a algo actual y que vea que el PC nuevo (a precio de oro) no es ni el doble de potente que el antiguo. Afortunadamente en las CPU ahora con AMD la cosa ha "mejorado", pero en gráficas y RAM la situación es bastante penosa.

Con esto en vez de mantener los equipos cinco años, nos están obligando a jubilarlos con diez. Me niego a comprar un PC y no notar el salto tecnológico.

Da igual el dinero que tengas, seas rico o seas pobre, te van a estafar igual porque en vez de tener algo el triple de potente, tendrás algo un 20% más potente.

Ivak
09/07/2018, 20:37
Estoy contigo, este Ivak a entrado a vacilar al personal, sino no me explico.

He entrado a poner un poco de cordura, porque está visto que os quejáis de vicio. No tenéis razón, simple y llanamente.

Incluso hoy en día con la resaca de la minería, se venden GTX 1060 6GB por menos de 300€, cuando las GTX 970 4GB rondaban los 350€ en su salida. Y por si alguien lo duda, la GTX 1060 6GB es netamente superior en rendimiento y en cantidad de GDDR5 (6GB son 6GB....xD)

Por lo tanto, estás mintiendo cuando insinúas o directamente me acusas de poner el argumento de que "las cosas rinden mas tienen que ser mas caras", cuando es sencillamente falso.

Y la pataleta viene porque alguien que se quiere comprar una GTX 1080 Ti (gama humilde donde las haya) le parece muy cara y se niega a comprarla (igual que yo me niego a comprar un piso en el Paseo de la Castellana). Problemas del primer mundo.

Exageráis mucho con el tema, y todo por negaros a reconocer que el "gaming" a cierto nivel de detalle/resolución es caro, y no es apto para todos los bolsillos. Pues vosotros mismos, pero yo he vivido 1998, y prefiero lo que hay ahora.

- - - Actualizado - - -


Con esto en vez de mantener los equipos cinco años, nos están obligando a jubilarlos con diez. Me niego a comprar un PC y no notar el salto tecnológico.

Llámame comercial de NVIDIA o Intel, pero yo eso lo prefiero, a volver a 1998 donde te obligaban a cambiar de equipo cada 2 años.

No sé qué edad tenéis algunos, pero en serio, de verdad que es muy frustrante comprarte un equipo de 167.000 pesetas (al cambio unos 1.000€) y que a los 2 años los juegos no te alcanzasen ni los 20 fps.... y que por lo tanto el tema era básicamente renovar o morirte del asco.

Lo de "obligarte" a comprar una GTX 1080 Ti para jugar de forma decente, dejemos correr un tupido velo... porque el caso es que tu imperiosa necesidad de actualizar viene para "notar el salto tecnológico", cuando antes la necesidad era subir de los 20 fps ABSOLUTOS.

Lo dicho: PROBLEMAS DEL PRIMER MUNDO. E insisto que esta "estafa" de las tarjetas gráficas, al lado del mercado de la vivienda es un juego de niños (y nunca mejor dicho, por cierto).

JMRD
09/07/2018, 20:38
Al final vamos a estar contento y todo.


https://www.youtube.com/watch?v=2zjNTIDiSbI

Si esta vale 200 euros -1050ti- respecto a lo que vemos de hace 5/6 años ( mas o menos a mismo precio ) es normal que la gama alta este ya en ámbitos " de tocar el cielo " pal gaming...

Supongo que sera lujo, pero el vídeo da risa...por que es justamente lo que gastabas en una GPU que se consideraba gama media y ademas de las mas vendidas.

A mi por que me costo 100 euros de segunda mano, pero vamos a un señor que hace 5 o 6 años gasto en una 660 a ver que presupuesto le das hoy según panorama.

Ivak
09/07/2018, 20:46
Si esta vale 200 -1050ti- respecto a lo que vemos de hace 5/6 años ( mas o menos a mismo precio ) es normal que la gama alta este ya en ámbitos " de tocar el cielo " pal gaming...

"Más o menos al mismo precio" una GTX 780 de 2013, con una GTX 1050 Ti de 2017/2018.

Veamos:


UK Price (as reviewed): MSRP £550 (inc. VAT)
US Price (as reviewed): MSRP $649 (ex. Tax)

http://www.bit-tech.net/reviews/tech/geforce-gtx-780-review/1/

Y luego me acusan precisamente a mi de vacilar al personal.

JMRD
09/07/2018, 20:52
Que si..que si ,todos contentísimos.

Que tendrá que ver el vídeo donde una 780 de hace 5 años estuviera a 650 dolares siendo gama alta.

Vaya y no esta hay en ese vídeo la 660 que rondaba los 200 de la TI.

Que casualidad que vemos según perspectiva y encima agradecidos de que si quieres lo mejor no queda otra que pasar por el aro.
Pues menos mal que aun queda personal que no ayuda a inflar esto.

Y oye una cosa...no estoy vacilandole a nadie chavalin. Que te hayan dicho que tu este vacilando es otra cosa. A ver si te andas con ojo en las respuestas y para quien ¿ vale ?

Ivak
09/07/2018, 20:59
Y oye una cosa...no estoy vacilandole a nadie chavalin. Que te hayan dicho que tu este vacilando es otra cosa. A ver si te andas con ojo en las respuestas y para quien ¿ vale ?

Ya tengo una edad para que me llames chavalín. A ver si tú también eres consecuente con tu edad cronológica y compórtate como tal. Así que si NVIDIA o INTEL o AMD te ofrecen algo que consideres que está muy caro, no lo compres. ¿Tan difícil es de entender?. ¿O acaso os están poniendo una pistola o algo en el pecho para comprar *compulsivamente* cada dos años? No os entiendo, la verdad. Pero vaya, que son problemas que conmueven a la sociedad actual: comprarse un ordenador ¡¡y que te dure 10 años!! es durísimo lo que nos ha tocado vivir a esta generación... las generaciones venideras se estremeceran con los relatos acontecidos en este hilo. Da para guión de una película de Steven Spielberg. Lo podría llamar "La lista de Lisa Su" o algo por el estilo.

JMRD
09/07/2018, 21:05
Ya tengo una edad para que me llames chavalín. A ver si tú también eres consecuente con tu edad cronológica y compórtate como tal. Así que si NVIDIA o INTEL o AMD te ofrecen algo que consideres que está muy caro, no lo compres. ¿Tan difícil es de entender?. ¿O acaso os están poniendo una pistola o algo en el pecho para comprar *compulsivamente* cada dos años? No os entiendo, la verdad. Pero vaya, que son problemas que conmueven a la sociedad actual: comprarse un ordenador ¡¡y que te dure 10 años!! es durísimo lo que nos ha tocado vivir a esta generación....

Compórtate tu.

Mira mis mensajes y miras los tuyos ( desde desviar el tema con un presupuesto , a decir que estaba faltando a la verdad y ahora sin citar pongo un vídeo para que vengas y escribas que: ¿ quien esta vacilando ?
Entiendo que ¿ yo ? ¿ Yo estoy vacilando ?

Vaya y yo por llamarte "chavalin" después de faltarme tu a mi, dices que me haga mirar la edad. Pues que yo sepa estaba escribiendo correctamente.

En fin...

Menos mal que la mayoría no pensamos como tu.

Objetivamente te gastas 200 euros en la parte GPU + cpu + placa base + 100 euros en los mismo 8GB...y vamos para atrás como los cangrejos.
Y si subimos peldaños ya mejor es vomitivo. Esta es la realidad de las GPUs o la memoria ram.

Esta es una critica constructiva y cada cual que haga con su dinero y fama lo que le venga en gana...

pd.

Y pido disculpas si te ofendí.

Ivak
09/07/2018, 21:18
Menos mal que la mayoría no pensamos como tu.

Falacia ad populum, que además es doble, porque ni la centésima parte del foro se ha pronunciado, y por tanto se desconoce la opinión mayoritaria.

La mayoría de la gente de la calle ni se plantea comprar una GTX 1080 Ti, así que ya ves tú qué les importa que tengan unos precios "prohibitivos" para algunos. De toda la vida la gente cuando no se podía permitir un Ferrari (o simplemente les parecía caro, aún pudiéndoselo permitir) se compraban un Fiat sin mayor dramatismo.

Y a todo esto NVIDIA es la mala, pero se nos olvida que hay otro fabricante de tarjetas gráficas, y nadie dice nada de ellos y del precio que tienen sus modelos (y que hasta hace poco presumían de ser la mejor opción rendimiento/precio en gamas medias y bajas).


PD: A mi la fama por cierto "me la trae", eso si, respetando siempre las normas del foro. Prefiero ser políticamente incorrecto, a moderme la lengua y autocensurarme porque mis opiniones no gusten a algunos. Es muy triste tener que callarse y no poder expresarse libremente. Te podrá gustar o aborrecer lo que diga, pero nunca me podrás acusar de "bienqueda" o adulador. Y lo políticamente correcto hoy en día es quejarse de todo y echarle la culpa de nuestros problemas a terceros, sin ninguna autocrítica.

JMRD
09/07/2018, 21:19
Falacia ad populum, que además es doble, porque ni la centésima parte del foro se ha pronunciado, y por tanto se desconoce la opinión mayoritaria.

La mayoría de la gente de la calle ni se plantea comprar una GTX 1080 Ti, así que ya ves tú qué les importa que tengan unos precios "prohibitivos" para algunos.

Cierto, es correcto.

La frase podría ser mas orientativa para una estadística global en Steam o del estilo.

Mas correctamente tendría que escribir " menos mal que en las paginas estadística de juegos por requisitos..."

En cuanto a NVIDIA o AMD a mi en lo personal me es igual, hicieron un pacto no agresivo de precios por lo tanto están metidas ambas en el embrollo de este "fraude" actual.

A INTEL si que no le compro ni los buenos días.

PD.

No dije lo de antes por ti " es una frase hecha" y si cada cual es libre de opinar, mas cuando de eso se trata en un foro.
Pero a veces sobran palabras, sencillamente se dan argumentos sin entrar en una dirección despectiva.

fenixlee
09/07/2018, 21:29
He entrado a poner un poco de cordura, porque está visto que os quejáis de vicio. No tenéis razón, simple y llanamente.



Si, en el país de los ciegos el tuerto es el rey y tu te debes de creer el tuerto, no te digo..... que vicio ni que ocho cuartos, nos quejamos por que la cosa en el pc se a puesto insoportable, por que hace unos años la gama media eran 150 euros y ahora se han convertido en 300 y mas euros, por que antes cuando lo recomendable para jugar y aguantar unos años en ram eran 80 euros y ahora son 180 por que todo esta carisimo ¿y tu entras a decirnos que nos quejamos por vicio? anda chaval vete a vacilar a quien yo te diga, o a seguir lamiendo el culo de las superprensas como hacen los fanboys de mierda que para el caso es lo mismo.
Yo aquí lo dejo, seguir leyendo provocaciones y tantísimas tontadas es hacerle el juego y se que se va a calentar mas la cosa y lo mismo acabo expulsado (cosa que no me apetece).

Kibawolf85
09/07/2018, 21:31
Yo en parte opino como Ivak, en algun punto no estoy deacuerdo al completo, pero tampoco va mal encaminado, si bien es cierto que los precios de las GPU y las RAM están subidos mas de lo que tendrían que estar (mas la RAM) quitando el tema este tampoco son tan descalabrados los precios en ciertas "gamas", pasa que ahora hay "gamas ultra altas" que están disponibles al publico, esto a su vez pasa también con los teléfonos.

Como bien se dijo en alguna parte del post el estándar real de resolución o llamemosle "media típica", es la de 1080p 60hz/fps, si realmente quieres ir a lo ultra entonces hay que rascarse la cartera (4k y similares), se habla de precios de hace 5 años, 10 años etc etc, pero también hay que pensar que no vale lo mismo el dinero de hoy al de mañana y viceversa.



Esta claro que el punto de discusión aqui es el de las GPU pero tambien hay que decirlo que gran parte de esto es que la minería hace pupa al sector "gaming", lo mismo paso en su momento con los HD, en aquel caso por inundaciones (y se aprovecharon de ello), si no fuera por eso aquí no se debatiría, simplemente es un bache como el de aquel entonces para el USUARIO


Y si, se que me explico mal (no soy muy ducho a la escritura), por ello pido disculpas si no me exprese bien ^^u, pero ni todo esta tan negro ni tan claro.

OCTOGONO
09/07/2018, 21:52
Yo en parte opino como Ivak, en algun punto no estoy deacuerdo al completo, pero tampoco va mal encaminado, si bien es cierto que los precios de las GPU y las RAM están subidos mas de lo que tendrían que estar (mas la RAM) quitando el tema este tampoco son tan descalabrados los precios en ciertas "gamas", pasa que ahora hay "gamas ultra altas" que están disponibles al publico, esto a su vez pasa también con los teléfonos.

Como bien se dijo en alguna parte del post el estándar real de resolución o llamemosle "media típica", es la de 1080p 60hz/fps, si realmente quieres ir a lo ultra entonces hay que rascarse la cartera (4k y similares), se habla de precios de hace 5 años, 10 años etc etc, pero también hay que pensar que no vale lo mismo el dinero de hoy al de mañana y viceversa.



Esta claro que el punto de discusión aqui es el de las GPU pero tambien hay que decirlo que gran parte de esto es que la minería hace pupa al sector "gaming", lo mismo paso en su momento con los HD, en aquel caso por inundaciones (y se aprovecharon de ello), si no fuera por eso aquí no se debatiría, simplemente es un bache como el de aquel entonces para el USUARIO


Y si, se que me explico mal (no soy muy ducho a la escritura), por ello pido disculpas si no me exprese bien ^^u, pero ni todo esta tan negro ni tan claro.

Pongamos un ejemplo de una tarjeta de gama alta del 2012, la HD 7970. Tarjeta que costaba por aquel entonces unos 500€ y que hoy en día tira con casi todo en alto y ultra.

En el caso de que quieras cambiarla siete años después por algo relativamente superior puedes optar por una GTX 1060, tarjeta con la que consigues 10 o 15 fps más (con suerte) y que te costará unos 320€. O sea que en 7 años tu gráfica antigua de alta gama respecto a una de gama media actual tiene una diferencia de unos 150€ y un excaso 10% de avance tecnológico en siete años... En lo único que notarás el cambio, a parte de los fps es en temperatura y eficiencia energética, algo normal en tanto tiempo de diferencia.

Es una locura lo lento que va todo y los precios, sobre todo los precios. Una 1080ti no debería de costar más de 500€.

Muchos lo veis "normal" porque es lo que hay y no tenemos otras cosas para comparar, pero esto es una locura y algo impensable en la pasada década.

Lo mismo pasa con las RAM, la mayoría de equipos actuales se montan con 8 y con 16 GB, lo mismo que al principio de década. Hoy en día lo mínimo tendría que ser 32GB.

Las CPU como ya he dicho gracias a AMD hemos podido salir del pozo donde estábamos metidos, pero si llega a ser por Intel, tenemos 4 núcleos hasta el 2022.

Que estamos estancados es evidente, otra cosa es que algunos no queráis verlo o tengáis intereses de por medio.

Ivak
09/07/2018, 22:02
Si, en el país de los ciegos el tuerto es el rey y tu te debes de creer el tuerto, no te digo..... que vicio ni que ocho cuartos, nos quejamos por que la cosa en el pc se a puesto insoportable, por que hace unos años la gama media eran 150 euros y ahora se han convertido en 300 y mas euros, por que antes cuando lo recomendable para jugar y aguantar unos años en ram eran 80 euros y ahora son 180 por que todo esta carisimo ¿y tu entras a decirnos que nos quejamos por vicio? anda chaval vete a vacilar a quien yo te diga, o a seguir lamiendo el culo de las superprensas como hacen los fanboys de mierda que para el caso es lo mismo.
Yo aquí lo dejo, seguir leyendo provocaciones y tantísimas tontadas es hacerle el juego y se que se va a calentar mas la cosa y lo mismo acabo expulsado (cosa que no me apetece).

La gente insulta cuando se queda sin argumentos. Ejem... Y tu mensaje citado lejor de ofenderme, me reafirma en mi convencimiento de que llevo razón. Decía Unamuno "Venceréis, pero no convenceréis". Pero en tu caso ni vences, ni convences, con esas frases pseudofensivas que me dedicas.

Algunos parece que quema el dinero en el bolsillo, pero por si acaso no había quedado antes claro el concepto, lo vuelvo a repetir

a) Con una GTX 970 se puede jugar decentemente a 1080p@60fps en configuraciones altas-muy altas.

b) La GTX 1060 6GB se vendía en Amazon, Coolmod y PCC hace escasamente una semana por menos de 280€: https://foro.noticias3d.com/vbulletin/showthread.php?t=400958&page=77

c) La GTX 1060 6GB es superior a la GTX 970

d) Las tarjetas actuales ofrecen más por menos precio.

Por tanto no es cierto que se pague "más por más". El contraejemplo sería la GTX 1060 6GB vs GTX 970.

La RAM no es problema de las tarjetas gráficas, os habéis equivocado de subforo. Pero bueno, aprovechando podemos echarle también la culpa a la Troika, a Merkel y a Soros (¿especulador de criptomoneda?) de que las tarjetas gráficas estén muy caras y que no podamos comprar una humildísima y espartana GTX 1080 Ti por el mismo precio que nos costaba hace 30 años una tarde en las máquinas recreativas. Esto es un sinvivir y en los libros de historia del futuro se nos recordará como la generación perdida que estuvo anclado por años en los 1080p@60fps por culpa de la avaricia de unos pocos. Ni la generación que luchó en los campos de batalla de 1914-1918, ni la generación posterior que vivió el conflicto más sangriento de la historia, nada de eso se puede comparar a nuestro sufrimiento y nuestro sinvivir. Será inimaginable para los jóvenes del futuro ponerse en nuestra piel e imaginarse el dolor que supone comprarse un equipo informático, y a los 5 años... no poder actualizar porque no hay apenas un 50%-80% de mejora. Nada volverá a ser igual a los años dorados de los años 90, donde cada 2 años podías ir feliz y con la conciencia tranquila de tirar tu PC de 200.000 pesetas al contenedor, porque total ¿quién iba a querer ese cacharro obsoleto? Ni regalado, como para tener cargo de conciencia, así que ibamos la mar de felices a gastar otros 200.000 pesetas en un nuevo y flamante PC. Aquello si que eran buenos tiempos.

En todo caso, recuerda que el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento, y el sufrimiento al lado oscuro. No merece la pena insultar y además va en contra de las reglas del foro.

JMRD
09/07/2018, 22:11
Por que sera que nos vamos a la oferta que nos conviene o la pagina que nos conviene y ni tan siquiera encuentres el producto.

No hay por donde pillar eso.

Lo habitual es encontrar una GTX 1060 6gb desde 320-360 segun modelo y apenas percibimos un impacto de rendimiento mucho mayor que justamente la que tiene ya años en el mercado. ( 970 )

En cuanto a lo de los 60 fps es triste, pero no se si sabes que una GTX 1060 o 970 ( aun menos ) según juegos si los consigue y en otros no ( máxima calidad ) ,lo que es aun mas triste por el precio sobre todo de la 6GB.

Es sencillo rebatir si me voy a la oferta puntual en la que ahora se puede encontrar "humo" o atraer clientela de cierta manera.

Lo correcto seria decir que es un desbarajuste no poder jugar a 60 fps alto-ultra ni al módico precio de 320-360 euros según juego. Pero claro si decimos de una pagina que veo en blanco que estuvieron a 200 euros sera congruente o sera la retorica de la poesía.

En cuanto a mezclar politica y politicos con memoria RAM hay si que ya no me atrevo. Tener que pagar 200 euros por lo que antes ya directamente era exacto a los 80 euros uffff...

Yo que pensaba que se rebatiria mas seriamente, pero claro si nos vamos a una pagina o paginas puntuales donde supuestamente había un chollo se pierde todo el glamour de la retorica.

Fantasma
09/07/2018, 22:13
Pongamos un ejemplo de una tarjeta de gama alta del 2012, la HD 7970. Tarjeta que costaba por aquel entonces unos 500€ y que hoy en día tira con casi todo en alto y ultra.

En el caso de que quieras cambiarla siete años después por algo relativamente superior puedes optar por una GTX 1060, tarjeta con la que consigues 10 o 15 fps más (con suerte) y que te costará unos 320€. O sea que en 7 años tu gráfica antigua de alta gama respecto a una de gama media actual tiene una diferencia de unos 150€ y un excaso 10% de avance tecnológico en siete años... En lo único que notarás el cambio, a parte de los fps es en temperatura y eficiencia energética, algo normal en tanto tiempo de diferencia.

Es una locura lo lento que va todo y los precios, sobre todo los precios. Una 1080ti no debería de costar más de 500€.

Muchos lo veis "normal" porque es lo que hay y no tenemos otras cosas para comparar, pero esto es una locura y algo impensable en la pasada década.

Lo mismo pasa con las RAM, la mayoría de equipos actuales se montan con 8 y con 16 GB, lo mismo que al principio de década. Hoy en día lo mínimo tendría que ser 32GB.

Las CPU como ya he dicho gracias a AMD hemos podido salir del pozo donde estábamos metidos, pero si llega a ser por Intel, tenemos 4 núcleos hasta el 2022.

Que estamos estancados es evidente, otra cosa es que algunos no queráis verlo o tengáis intereses de por medio.

Tampoco nos pasemos. No estoy de acuerdo con la situación actual (que si me casca la 970, tras 3 años, por el mismo dinero -300€ nueva puesta en casa-, me llevo "casi" lo mismo, una GTX 1060), pero la HD 7970 ya fue igualada o superada por la 380/380X a mitad de precio hace mucho. Ahí hubo un salto debido a la competencia feroz entre AMD y Nvidia, sobre todo al salir Maxwell, que AMD tuvo que bajar precios a lo bestia, bajando sus 290(X) y luego 390(X). El problema viene a partir de ahí, que nos hemos quedado estancados. Es cierto que el cambio de una HD7970 a una GTX 1060 me parece poco para lo que yo considero un buen cambio (doblar rendimiento o más), pero la diferencia de estas gráficas es de un 65% o así más de rendimiento para la segunda opción y al menos es un avance regulero. Pero el que comprara por 2015 o así, las mejoras a precios similares son irrisorias (aunque te ahorres unos eurillos):
950 -> 1050 (+5%)
960 -> 1050Ti (+10%)
970 -> 1060 (+20%)
980Ti -> 1080 (+25%)

La minería ha influido mucho y no estoy de acuerdo con lo del premium de pasar de los 1080p@60. Eso a las empresas les da igual. Lo que quieren es vender lo máximo posible al mayor precio posible, si la gama media es cara es porque la gente ha pasado por el aro, ya sea por cumplir un capricho, porque traga lo que sea o porque quiera poner una granja de minado. Si no venden, por narices han de bajar precios, pues cada trimestre han de presentar ganancias a los inversores.

Saludos

P.D: La única gama en tener una buena diferencia sería la 980, gráfica que no compraba casi nadie por su gran sobreprecio sobre la 970:
980 -> GTX 1070 (+40%)

JMRD
09/07/2018, 22:18
Tampoco nos pasemos. No estoy de acuerdo con la situación actual (que si me casca la 970, tras 3 años, por el mismo dinero -300€ nueva puesta en casa-, me llevo "casi" lo mismo, una GTX 1060), pero la HD 7970 ya fue igualada o superada por la 380/380X a mitad de precio hace mucho. Ahí hubo un salto debido a la competencia feroz entre AMD y Nvidia, sobre todo al salir Maxwell, que AMD tuvo que bajar precios a lo bestia, bajando sus 290(X) y luego 390(X). El problema viene a partir de ahí, que nos hemos quedado estancados. Es cierto que el cambio de una HD7970 a una GTX 1060 me parece poco para lo que yo considero un buen cambio (doblar rendimiento o más), pero la diferencia de estas gráficas es de un 65% o así más de rendimiento para la segunda opción y al menos es un avance regulero. Pero el que comprara por 2015 o así, las mejoras a precios similares son irrisorias (aunque te ahorres unos eurillos):
950 -> 1050
960 -> 1050Ti
970 -> 1060
980Ti -> 1080

La minería ha influido mucho y no estoy de acuerdo con lo del premium de pasar de los 1080p@60. Eso a las empresas les da igual. Lo que quieren es vender lo máximo posible al mayor precio posible, si la gama media es cara es porque la gente ha pasado por el aro, ya sea porque cumplir un capricho, porque traga lo que sea o porque quiera poner una granja de minado. Si no venden, por narices han de bajar precios, pues cada trimestre han de presentar ganancias a los inversores.

Saludos

Señalo en negro el verdadero debate.

En la gama entrada hablamos de la friolera de 5 años de diferencia tal cual están ahora mismo los precios ( casi exactos a aquellas fechas ) con rendimiento muy parejo. ( ejemplo 660 )

En gama media la diferencia se acorta ( casi que hablamos que una 970 un poco overclockeada ) es muyy parecida a los 320-360 de la gama media 1060 o 580.

Y ya directamente la gama alta mejor ni nombrarla pues no tenemos algo equiparable a la 1080 , pero se intuye con un sobreprecio bastante bruto y la de AMD exacto.

PD.

Siempre me baso en el debate sobre la grafica que mas toque ultimamente.

Tanto en AMD como NVIDIA hoy a mitad de 2018 una 1050ti o similar en la competencia debía estar sobre los 100-120 euros máximo, así según vamos escalando la percepción es aun peor por precios.

Ivak
09/07/2018, 22:31
La minería ha influido mucho y no estoy de acuerdo con lo del premium de pasar de los 1080p@60.

Para pasar de 1080p al 4K hace falta multiplicar por 4x la cantidad de píxeles que mover. Seguramente es una aproximación bastante grosera e inexacta la que hago (renderizar una escena es mucho más complejo), pero lo cierto es que se requiere una cantidad de potencia gráfica muy elevada para mover con la soltura mínima a la que estamos aconstumbrados (60fps) un monitor 4K.

Luego el término medio sería el mal llamado 2K, que son 1440p, a una frecuencia que en muchos monitores gaming se sitúa en 144 Hz. Esto lo veo más asequible, pero igualmente no es nada barato.

En mi caso es a lo que aspiro, 1440p@144Hz (o @165Hz con OC), pero sería engañarme a mi mismo pensar que esto en el año 2018 lo puedo obtener a bajo coste. Tal vez en 2020 o así sería "barato", pero si quiere disfrutarlo "YA" toca rascarse el bolsillo. En ese caso sería intercambiar tiempo por disfrute de una tecnología que todavía no está hecha para todos los bolsillos. Como casi todo en la vida, si quieres algo que pocos tienen, te costará más caro. O eso, o seguir jugando a 1080p@60Hz, que tampoco se está nada mal, aunque los seres humanos por naturaleza somos ambiciosos y no gusta prosperar y mejorar lo presente.

- - - Actualizado - - -

Y por cierto, aunque me haya pasado al 1440p@144Hz, como a todos aquí me gusta comprar lo mejor posible lo más barato posible, y no me haría ninguna gracia comprar una GTX 1080 Ti a un par de meses del lanzamiento de la nueva generación, por eso me "resigno" con una GTX 970 a la espera de una GTX 1180. Que tampoco está tan mal una GTX 970 ¡¡¡ incluso para jugar a 1440p !!!. Para que luego digan que si fanboy o que si algunos comprar a cualquier precio.

No me parece ningún drama esperar, y eso que se supone que lo sufro en carne propia. La GTX 970 sigue siendo una tarjeta gráfica bastante buena (de las mejores compras informáticas que he hecho en mi vida).

Fantasma
09/07/2018, 22:34
Para pasar de 1080p al 4K hace falta multiplicar por 4x la cantidad de píxeles que mover. Seguramente es una aproximación bastante grosera e inexacta la que hago (renderizar una escena es mucho más complejo), pero lo cierto es que se requiere una cantidad de potencia gráfica muy elevada para mover con la soltura mínima a la que estamos aconstumbrados (60fps) un monitor 4K.

Luego el término medio sería el mal llamado 2K, que son 1440p, a una frecuencia que en muchos monitores gaming se sitúa en 144 Hz. Esto lo veo más asequible, pero igualmente no es nada barato.

En mi caso es a lo que aspiro, 1440p@144Hz (o @165Hz con OC), pero sería engañarme a mi mismo pensar que esto en el año 2018 lo puedo obtener a bajo coste. Tal vez en 2020 o así sería "barato", pero si quiere disfrutarlo "YA" toca rascarse el bolsillo. En ese caso sería intercambiar tiempo por disfrute de una tecnología que todavía no está hecha para todos los bolsillos. Como casi todo en la vida, si quieres algo que pocos tienen, te costará más caro. O eso, o seguir jugando a 1080p@60Hz, que tampoco se está nada mal, aunque los seres humanos por naturaleza somos ambiciosos y no gusta prosperar y mejorar lo presente.

Me refería a que los precios no están fijados por el premium de jugar a más calidad o fps. Están fijados por lo que la gente compra o deja de comprar. No creo que nadie piense que jugar a 4K a buenos detalles ha de ser barato, el problema es la evolución de la potencia al precio a la que compras, que tras tres años y una generación de gráficas, estamos casi igual que antaño y que en una evolución normal de precios y una mayor competencia (porque realmente parecen precios pactados como la cacareada ram, a los que China ha multado por pactar precios caros), por lo que te costaba una 970, deberías ser capaz de agenciarte una 1070. Al igual que por el precio de una 960, se debería uno poder agenciar una 1060 6GB.

Pero estamos en una época que esto está lejos de ser cierto y creo que van más por ahí los tiros de este hilo.

Saludos

Pepillo
09/07/2018, 22:45
Yo en parte opino como Ivak

Y mucho más opinamos parecido. Sin que nadie se de por aludido, es solo mi opinión, entro cada día al foro con menos ganas, porque cada vez parece más un debate de cualquier cosa menos de informática. Que si, que el precio es un factor del que se puede y se debe hablar, pero aquí a veces parece el único importante. Visito y participo cada día en otros foros como el de overclock.net, y de cada 50 posts uno hablan de precio, los otros 49 de informática, configuraciones, experiencias, pruebas, etc. Aquí, últimamente es al revés, y menos mal que queda algún forero con ganas de aportar, que si no .......

Siento si ofendo a alguien, pero si no lo digo, reviento. Es algo que llevo mucho tiempo guardándome para mi, y ya va siendo hora de publicarlo.

Un saludo a todos

Fantasma
09/07/2018, 23:14
Es offtopic, pero bueno.

Yo creo que overclock.net es ya de los pocos foros que van sobreviviendo de forma más decente a la migración de usuarios desde los foros a otros medios: comentarios en páginas de noticias (tipo disqus), reddit, twitter y youtube, dónde hay menos margen para razonar, explicar y debatir, pero hoy en día prima la inmediatez sobre todas las cosas.

Yo creo que este tipo de hilos siempre han salido regularmente, el problema es que ha disminuido la parte más técnica y más de hardware porque, entre otras cosas, cada vez hay menos gente que colabora o cuenta sus impresiones; y por eso se nota más.

Saludos

JMRD
09/07/2018, 23:33
Tampoco lo digo en plan mal...

Pero es que aparte de "gaming" que esta es otra, no se habla mucho de otro tipo de pruebas casi que en cualquier foro de los que antes eran nombrados " foros informaticos"

Por eso digo que hay que adaptarse o morir.

Hoy el PC casi que es considerada una consola por una inmensa mayoría ( por desgracia ) y por hay que se hable mas de precios.

falkemberg
10/07/2018, 00:16
Pongamos un ejemplo de una tarjeta de gama alta del 2012, la HD 7970. Tarjeta que costaba por aquel entonces unos 500€ y que hoy en día tira con casi todo en alto y ultra.



Perdona que discrepe enormemente contigo sobre ese precio que pones. Por que yo me compre una señora Asus 7970 1Ghz Por menos de 350€ a finales de 2012.
Las graficas estaban con unos precios mucho mas bajos entonces que ahora. Pero no infleis precios. Pase de esa Asus 7970 1Ghz a una GTX 970 que me costo 330€....cuando vi el precio que pusieron a la 1070 se me cayeron los huevos al suelo (y perdonad la expresion) por que los sinvergûenzas sacaron su relevo a 100€ clavados mas caras que la generacion anterior...por la cara señores....por la cara!!! 100€ que se dice pronto.
No hay nada a mi entender que justifique una subida de casi un 30% de precio respecto al mismo escalon que la generacion anterior.... y la jugada les salio de lujo........ a raiz de eso ha sido una constante subida de precios y estancamiento de gamas medias/altas a precios de Tope de gama de generaciones anteriores....
Y la culpa ha sido nuestra por pasar por el aro.........
Yo no cambie la 970 por eso.... he aguantado con ella (de hecho la tiene mi hijo en su Pc) hasta este mes de abril....que cambie el equipo entero por que pille un pellizco gracioso de pasta y , por una vez, me dije...date el carpicho de ponerte el tope de gama una vez en la vida...... que sino me quedo con la 970.
Y por que yo si he llegado a ver topes de gama por unas 120.000 de las antiguas pesetas y no me sorprende cuando se ponen ahi los precios..... pero es que se pusieron en unos 850€ las tope de gama...que es un disparate curioso (mi 1080Ti me costo 707 en una oferta de Pccomponentes que sino tampoco me la hubiera comprado a 850€, que quede eso claro).

- - - Actualizado - - -



950 -> 1050 (+5%)
960 -> 1050Ti (+10%)
970 -> 1060 (+20%)
980Ti -> 1080 (+25%)



P.D: La única gama en tener una buena diferencia sería la 980, gráfica que no compraba casi nadie por su gran sobreprecio sobre la 970:
980 -> GTX 1070 (+40%)

Ves fantasma....eso que expones es el problema....nos han subido de precio un peldaño y no queremos asumirlo.

Cual era el relevo natural en escalon de una 970? Una 1060? desde cuando se retrocede al cambiar de generacion?
GTX 550...650...750...950...1050
GTX 560...660...760...960...1060
GTX 570...670...770...970...1070
GTX 580...680...780...980...1080
Asi tendria que haber sido..... pero nos han metido gamas inferiores de escalon (rendimiento) por el mismo precio. 1050 a precios de 960 , 1060 a precios de 970, 1070 a precios de 980 y asi........

b4th
10/07/2018, 02:37
Yo, sin tener demasiados datos a mano, creo ver la situación más o menos clara. Sector monopolizado (me da igual si son 2 ó 3 empresas, entre ellas se cocinan el estofado y acuerdan precios mínimos) que a día de hoy no puede abastecer el mercado de usuarios que ha aumentado en los últimos años. ¿Consecuencia? elevan los precios porque les sale más rentable y menos arriesgado que aumentar la producción. Minería de por medio que dispara aún más esa demanda, y le ponen la excusa a huevo. Durante el período de precios elevados se produce un "testeo" para ver si el mercado de compradores sigue el ritmo de los precios que se le exigen, y voila, responden, hay ese mínimo que garantiza que puedan seguir vendiendo el producto, y a un precio mucho más elevado, luego, ¿para qué reducir el precio?

Lógicamente esto no pasaría si hubiera más empresas que pudieran crear gráficas, o si existiera un control real sobre la manipulacion de precios que evitara prácticas monopolizadoras. A mí de todo esto lo que más me choca es que no haya empresas que se pongan las pilas para crear un producto alternativo, con tanto móvil y gaitas uqe nos viene de china y los chinos no son capaces de competir y crear alternativas en este sector.

En fin, me habré equivocado en muchas cosas con lo que digo, pero es la completa impresión que tengo de lo uqe está ocurriendo. Nvidia no es solo por los precios, lleva muchos años demostrando claramente que a nivel de respuesta al usuario es nefasta, y siempre ha demostrado un talante muy prepotente. Me revienta gastar mi dinero en este tipo de gnete, y es el motivo por el uqe la gráfica más cara que he comprado hasta ahora me costó 350€ (mi actual 660 TI), y ya tuve cargo de conciencia de ver la barbaridad que hice. Llevo un tiempo (meses) medio mentalizado a que este "vicio" de los videojuegos en pc se ha terminado para mi, y de hecho apenas juego incluso pudiendo hacerlo a juegos más antiguos decentemente, pero es algo psicológico. Estos cabrones se han cepillado de un plumazo los pilares que sostenían este vicio vivo en mi mente, y a eso hay que unirle que los juegos, pese a ser más en número y teóricamente mejores, han perdidoi ese halo de misticismo uqe siempre tuvieron para mí. Siempre esperaba con interés un nuevo título poruqe tenía ilusiones puestas, pero después de tanto tiempo y tanto juego ridículo casi que estoy hastiado de probar basura, con mucho trabajo a sus espaldas, eso sí, pero sin alma. Es difícil explicar en qué consiste el alma en un videojuego, pero igual es más fácil explicar las consecuencias que tiene su carencia..., y se traducen enq ue ya no instalo apenas ningún juego (y eso que hoy más que nunca es facilísimo adquirirlos).

Veo tristemente que no comparto el gusto que al parecer tiene la mayoría de usuarios en cuanto a lo que debe ser un juego, y por más uqe trato de ser optimista no hay forma, veo juegos con miles y miles de horas de esfuerzo de creación realizada por un grupo muy numeroso de personas, y el resultado final es una puesta en escena que no persigue lo que yo busco, no me mueve y no me interesa. Y menos me interesa pagar el dineral que piden estos estafadores para jugar a estas bazofias a las que se les dedica tanto esfuerzo en crearlas.

creeping
10/07/2018, 08:15
Los topes de gama siempre han estado a 600-700 pavos, no veo tan descabellado que una 1080 Ti esté en los 750€, y menos teniendo en cuenta la burbuja que estamos viviendo con los bitcoins. Yo tengo muy claro que mi rango de precios no va por ahí, si acaso los 300-400€, y el que quiera lo mejor de lo mejor, ha de rascarse el bolsillo como se ha hecho siempre. Pasar de 1080p a 4K con el mismo nivel de rendimiento requiere de una inversión muy tocha, y yo de momento no tengo la necesidad de hacerlo. He jugado a 4K en casa de un amigo, y el salto en calidad de imagen no lo veo tan determinante como para gastarme 1000 y pico euros entre gráfica y tele.

Mi GTX 970 va camino de los 4 años (350€ me valió nueva) y de momento no veo la necesidad de cambiarla. Para 1080p sigue siendo una gráfica cojonuda que te mueve todo a 60 fps bajando dos cositas de Muy Alto a Alto.

Saludos.

Fantasma
10/07/2018, 08:53
La pregunta es: qué harías si te casca la 970? Irías a por una 1060, quedándote prácticamente igual y gastándote ese rango de dinero que mencionas? Te estirarías a algo más?

Saludos

creeping
10/07/2018, 09:20
La pregunta es: qué harías si te casca la 970? Irías a por una 1060, quedándote prácticamente igual y gastándote ese rango de dinero que mencionas? Te estirarías a algo más?

Saludos

Buena pregunta.

Intentaría aguantar hasta que nVIDIA saque las nuevas 1100 para que una 1070 se quedase en los 400€ aproximadamente. La PS4 me haría de "puente" hasta que llegase la fecha señalada, jejeje.

Saludos.

Cynik
10/07/2018, 09:26
miremos por donde lo miremos, los precios/rendimiento son un asco en casit todas las gamas..y aquí no estamos discutiendo si se tiene o no dinero para comprar, por que la mayoría de nosotros podría comprar un montón de gtx 1080 ti , el problema está en la sensación de que te quieren timar por las circunstancias del mercado. El resto son pajerias.

fenixlee
10/07/2018, 10:04
Buena pregunta.

Intentaría aguantar hasta que nVIDIA saque las nuevas 1100 para que una 1070 se quedase en los 400€ aproximadamente. La PS4 me haría de "puente" hasta que llegase la fecha señalada, jejeje.

Saludos.

¿Y no te parece triste tener que optar por la gama media de una generación anterior pagando 400 euros cuando la 970 la compraste siendo generación nueva pagando 350?
Por que a lo tonto a lo tonto nos hemos quedado una generación atrasados en cuanto a precio ....a mi me parece vergonzoso.
A algunos 750 euro no les parece ni tan mal, supongo que cuando se conviertan en 1000 tampoco les parecerá mal. El pc gaming se ha convertido en un hobby mucho mas caro que hace una década, y si no se plantan los usuarios esto ira a peor.
Al final mucha gente se bajara del barco, aunque no lo creíais los que estáis dispuestos a seguir el ritmo de encarecimiento que nos quieren imponer, eso pasará, que algunos busquéis ese tipo de salidas de pagar por gamas medias antiguas 400 euros no va a frenar los sobreprecios. A mi desdeluego ni se me pasa por la cabeza dejarme ese dineral en algo "antiguo" ...que ya se sabe lo que optimiza sus drivers nvidea para las gamas antiguas. ...y mas ahora con la novedad del ray tracing en su nueva serie.

CloWnWar
10/07/2018, 10:24
La mía me salió por 720 o 730 euros que me pareció una pasada pero el ordenador entero era un capricho, y ahora está rebajada por 880 euros, pero estuvo como 3 meses por casi 1000 euros. Si que siento que hacen lo que les da la gana, ganan tanto que aunque gran parte de los usuarios decidan no comprar y esperar pensando que hacen mal a Nvidia, creo que siguen ganando tanto que les da igual. Si la mía cuando salió estaba a la venta por 709 euros significa que ya tenían un margen de ganancia suficiente para una mega empresa como Nvidia, por lo que si subes aunque sean 50 euros ya estás aprovechándote del monopolio actual que diriges. Pero es que no son 50 pavos, es que es una auténtica pasada.
https://www.pccomponentes.com/gigabyte-gtx-1080-ti-gaming-oc-black-edition-11gb-gddr5x

creeping
10/07/2018, 10:50
¿Y no te parece triste tener que optar por la gama media de una generación anterior pagando 400 euros cuando la 970 la compraste siendo generación nueva pagando 350?
Por que a lo tonto a lo tonto nos hemos quedado una generación atrasados en cuanto a precio ....a mi me parece vergonzoso.
A algunos 750 euro no les parece ni tan mal, supongo que cuando se conviertan en 1000 tampoco les parecerá mal. El pc gaming se ha convertido en un hobby mucho mas caro que hace una década, y si no se plantan los usuarios esto ira a peor.
Al final mucha gente se bajara del barco, aunque no lo creíais los que estáis dispuestos a seguir el ritmo de encarecimiento que nos quieren imponer, eso pasará, que algunos busquéis ese tipo de salidas de pagar por gamas medias antiguas 400 euros no va a frenar los sobreprecios. A mi desdeluego ni se me pasa por la cabeza dejarme ese dineral en algo "antiguo" ...que ya se sabe lo que optimiza sus drivers nvidea para las gamas antiguas. ...y mas ahora con la novedad del ray tracing en su nueva serie.

Triste no, es la fluctuación que suele haber en este tipo de productos, y si los precios están al alza es porque hay mucha gente que los compra, independientemente de la motivación -juegos, bitcoins, etcétera-. A mi también me gustaría que una 1080 TI estuviese a 400€, pero la realidad es que un producto TOP suele tener un precio TOP, 50€ arriba o abajo no me parecen determinantes en este rango de precios. Hace 20 años comprar un PC costaba un riñón y medio, luego bajó un huevo, ahora sube... esto va por ciclos.

Está claro que estamos ante un periodo no especialmente ventajoso en cuanto a precios, pero hay que tener un poco de paciencia. ¿Jode? Sí, pero es lo que hay.

Saludos.

fenixlee
10/07/2018, 11:13
Yo no entiendo como se puede aceptar como algo normal y a la vez que joda ....coño, pues si jode no es algo normal. Si los precios se han inflado por circunstancias ajenas que antes no estaban, y se traga, si las circunstancias pasan a ser las normales, los precios se quedan inflados, y se traga.... pues oyes, a mi me parece de todo menos algo normal.
Y ya ya se que el pc hace veintimuchos años cuando estaba en pañales y solo podían acceder a el 4 gatos con bastante dinero era carisimo, por eso no era algo estandarizado, ...se a estandarizado y a crecido exponencialmente cuando a pasado a ser accesible a muchísima mas gente por su buen precio. Cosa que puede cambiar de mantenerse por mucho tiempo estos sobreprecios.
Creo que aunque algunos traguen, no pasara con la mayoría de usuarios y al final se tendrán que bajar de su burra, pero bueno, veremos.

creeping
10/07/2018, 11:18
En mi caso no es tragar, sino no tener la necesidad de dicho cambio. Muchos jugadores han "comprado" el salto a las 4K, opción que me parece de lo más respetable, pero esto ha incrementado si cabe la "necesidad" de comprar una gráfica TOP para mover juegos que a 1080p los mueve con la minga gráficas de hace 4 años. También es un agravante que no se suele tener en cuenta en la ecuación.

Saludos.

OCTOGONO
10/07/2018, 12:54
Creo que tal y como están las cosas lo mejor es esperar. Ir aguantando con lo que se tiene hasta que el mercado cambie.

Aún así, respecto a años anteriores el precio ha subido y bastante, el panorama cada vez es menos alentador ya que las topes de gama han pasado de los 600€ a los 800-900€ y han arrastrado a todas las demás.

Nvidia está en una situación difícil porque hace más de dos años que no saca una gama de gráficas nueva y seguramente su miedo se deba a tener que "devaluar" sus 1080ti.

En cuanto salgan las nuevas, se supone que una 1170 tendrá la misma potencia que una 1080ti, luego esta última no debe de valer más de 500€.


En unos meses veremos:

1080ti sobre 500€

1080 sobre 400€

1070ti sobre 350€

1070 sobre unos 300€

1060 sobre unos 250€

1050ti sobre unos 150€

Siguen siendo precios bastante elevados para una generación de hace dos años, pero creo que van a ir por ahí los tiros. La única de esa lista que merecerá la pena es la 1080ti que es la que más van a tener que bajar de precio, a no ser que Nvidia venda sus futuras 1170 a 600€ que capaces son...

A ver si AMD espabila y saca algo decente a buen precio, aunque no creo que a corto plazo pase algo así.

FX8120
10/07/2018, 13:16
Es offtopic, pero bueno.

Yo creo que overclock.net es ya de los pocos foros que van sobreviviendo de forma más decente a la migración de usuarios desde los foros a otros medios: comentarios en páginas de noticias (tipo disqus), reddit, twitter y youtube, dónde hay menos margen para razonar, explicar y debatir, pero hoy en día prima la inmediatez sobre todas las cosas.

Yo creo que este tipo de hilos siempre han salido regularmente, el problema es que ha disminuido la parte más técnica y más de hardware porque, entre otras cosas, cada vez hay menos gente que colabora o cuenta sus impresiones; y por eso se nota más.

Saludos

El royo es que solo tienen la razón 4 en este foro, por eso el resto pasa olímpicamente de aportar en cualquier tema. Esa es la verdadera razón.

Norest
10/07/2018, 13:27
El royo es que solo tienen la razón 4 en este foro, por eso el resto pasa olímpicamente de aportar en cualquier tema. Esa es la verdadera razón.

Normalmente no suele meterme mucho en offtopics pero si me voy a mojar con este y dándole la razón a FX8120 añadiré que lamentablemente la gente ha dejado de aportar o opinar para solo criticar/trolear e imponer su opinión con una pataleta, esto se ve en todo internet y naturalmente en esta web que ha perdido mucho, alla por la prehistoria de esta pagina y por la cual me enganche había un colaborador que yo admiraba Roumench (creo que se escribía asi) y leía sus artículos aportes totalmente encantado por la claridad con la cual explicaba temas muy técnicos.
Actualmente se leen criticas a los otros usuarios (por jugar a 4K, por ser mineros, etc) cada vez hay mas post de pataleos y menos de opinión o información de calidad.

Cynik
10/07/2018, 13:53
Yo llevo del 2005 en este foro y lo único que he notado es que antes los cambios eran muy brutos y todo el mundo estaba "pajeandose" cada vez que salia algo, ahora llevamos un tiempo que es mas de lo mismo pero con uno precios abusivos.

Hay mucho desencanto , por que ya casi no hay nada "nuevo" que te haga flipar y comentar. Hecho en falta un Crysis o un empresa como Ageia Physx con su tarjeta y sus efectos...etc. Yo he tenido varios Sli's y CF , pero llegó un día que el esfuerzo no compensaba por la cantidad de problemas y la falta de compromiso de la industria.

No se, creo que la época dorada fueron del 2005 al 2012 aprox.

Desde la crisis se ha notado que la industria a frenado en general y eso se nota en los foros.

En mi humilde opinión.

Odarnok
10/07/2018, 13:58
Veamos... mi opinión, es que los que se quejan de precio... no conocen (o no recuerdan) la evolución de precios desde que surgieron las aceleradoras 3d, y más desde que apareció dx10.

Las tops, de salida, siempre han costado aproximadamente lo mismo, 650-750 euro (y más, como las 8800 ultra, o las 5900 ultra), salvo modelos específicos que han subido mucho más (refrigeración líquida, chips bineados, formatos especiales...)

Lo que ha pasado con la generación 10 en Nvidia (y las "dos" últimas en AMD, que se suponían eran las opciones "baratas", como siempre, desde el pelotazo con la serie 9000) es que los mineros se han llevado todo, creando una carestía que ha subido los precios para el mercado tradicional de una manera brutal.

Pero... de salida, hace un año y 4 meses, podías comprar la 1080 ti por el mismo precio que costó de estreno la 980ti un año y 8 meses antes.

Y no hay más. Es lo de siempre: si quieres la top, cómprala en cuanto salga, no retrases la compra porque "ya bajará" (esto solo pasa cuando deja de ser la top, pero de verdad, y no siempre, como hemos visto, en cuanto a venta de segunda mano, con la 980ti, que se sacan todavía entre 300 y 400 euro por tarjetas que ya llevan funcionando 3 años).

En cuanto a la potencia... decir que los saltos no son brutos... es mentir: la 1080ti equivale a un SLI de 980ti, la 980ti equivalía a un SLI de la titan black. Es con Fermi y Kepler cuando Nvidia tiene un parón en el rendimiento en monogpu respecto del SLI de la generación anterior.

JMRD
10/07/2018, 14:09
En realidad dentro de lo pactado ( entre AMD/ NVIDIA por precios ) creo que AMD no saco cosas malas.
El tema es que el calculo asincrono o DX12 o Vulkan no arranca como debe y supuestamente le da un plus a las tarjetas de dicha compañía.

Por eso quizá entre otras cosas me haya decantado mas por los verdes en estos últimos años.
Una CPU te la van a dejar seca si o si con los años por que no queda mas remedio, pero recuerdo que el tema de la GPU a veces no se ha correspondido con su potencial verdadero.

Aun recuerdo la 8800 GTS 640 que era un señor pepinaco y viendo que los port de consolas eran exacto a veces me carcomía por dentro el señor dinero que me deje en sus tiempos.
Hay creo que llego el punto de inflexión donde empece a mirar esa relación precio y es que no concebía que no metieran muchos mas efectos que en las consolas de aquellos tiempos y que eran algo peor que el PC que yo montaba.

En cuanto a lo de las aportaciones que se comenta, pues no estoy muy de acuerdo y es que sencillamente los tiempos cambiaron y hay que adaptarse.
Mismamente gente que dice esto los vi por estos lares hablando solo y exclusivamente de FPS sin importarle mucho mas otros conceptos.

La numeración de FPS es la que manda en esto desde hace años y hay que asimilarlo.

También me gustaría que se hablara mas globalmente de otro tipo de cosas, pero curiosamente incluso los que critican no lo hacen.

Curioso criticar lo que otros critican sin hacer nada el respecto o ver casi nada en el foro por parte de ellos. :daumenho:

pd.

Y espero no molesten mi comentarios, pero intento mirar objetivamente cada queja.
También es fácil escudarse en no entro por esto o lo otro sin tener apenas hilos abiertos o ni tenerlos o simplemente no los recuerdo ayudando a usuarios con un fallo de soft o hard en cualquier hilo o un simple presupuesto.
Y eso que llevo ya por aquí desde los tiempos donde Cristo andaba con chanclas de esparto ( inactivamente durante años o activamente durante tantos otros )

Cynik
10/07/2018, 14:09
Los saltos no son tan espectaculares , tenemos mas potencia y eficiencia pero la espectacularidad de lo que vemos en pantalla sigue siendo bastante similar.


Seguramente aquí tiene mas culpa las empresa que desarrollan.

Odarnok
10/07/2018, 14:47
Los saltos no son tan espectaculares , tenemos mas potencia y eficiencia pero la espectacularidad de lo que vemos en pantalla sigue siendo bastante similar.


Seguramente aquí tiene mas culpa las empresa que desarrollan.


Exacto, eso es culpa de las desarrolladoras... y de que, para conseguir fotorrealismo (cosa que a mí, particularmente, no me interesa), se requiere aún muchísima más potencia (tal vez unas 20 veces más, para empezar, algo así como 6 generaciones al ritmo del 60-70% actual, unos 10 años).

JMRD
10/07/2018, 14:57
Siempre preferí apartado técnico o narrativa sobre 10.000 fps.

Pero esto ya es desviar el tema.


¿ cuanto de mas es mas potente una 1080TI que una consola ? y al final sobre la mesa tenemos prácticamente ( salvando algunos ) lo mismo aun con numero distinto de FPS.
Por eso que decía que con las GPUs en muchos casos se rascan las bollilas...

Es una opinión mía y subjetiva claro.

Muchas veces nos venimos a dar cuenta y en cuestión de 5 o 6 años las dejan seca en base a que no las explotan como deben.
Aunque repito hay juegos que si lo hacen.

stalker77
10/07/2018, 15:00
Los saltos no son tan espectaculares , tenemos mas potencia y eficiencia pero la espectacularidad de lo que vemos en pantalla sigue siendo bastante similar.


Seguramente aquí tiene mas culpa las empresa que desarrollan.

Consolas, los juegos se piensan en esta, y luego se escala un poquito en PC, y estas hace algunos años que estan estancadas en potencia, y lo que se hace en exclusivos es recortar en Distancia de dibujado,para rascar algo mas de potencia.

Fantasma
10/07/2018, 16:06
El royo es que solo tienen la razón 4 en este foro, por eso el resto pasa olímpicamente de aportar en cualquier tema. Esa es la verdadera razón.

Ahora la pregunta sería: si esos 4 no estuviesen en el foro (que supongo que pondrán posts de forma más o menos frecuente, porque de otra forma, no habría razón para pasar de publicar), ¿vendría toda esa gente en la sombra a salvar el foro y a aportar regularmente?

No sé, yo veo el pampaneo por otros foros de habla hispana, y la cosa tampoco está para tirar cohetes, o al menos esa es mi opinión/impresión, claro. Por eso lo achaco más a otras cosas. Hay foreros que echo de menos, no lo voy a negar (y que de la noche a la mañana dejaron de publicar o incluso pidieron el borrado de su usuario), ahora las razones por la que no aportan, no aparecen, o dejaron de aportar, las ignoro completamente.

Y no va con segundas de ningún tipo a nadie, es una simple reflexión y opinión.

En cuanto a lo que comentáis de los juegos, pues hay por ahí pequeñas joyitas con buenas historias que se pueden disfrutar sin tantos gráficos (y echo de menos más cosas de ese estilo). Y lo del hardware, pues a ver si es verdad, y sólo se convierte en un bache. Con las memorias parecía lo mismo, y no hay manera de que bajen :lol2:.

Pero bueno, paciencia y a ver que nos trae la siguiente generación.

Saludos

fenixlee
10/07/2018, 16:28
Ahora resulta que nos quejamos por vicio, que por culpa de que nos quejamos otros buenos foreros (que según ellos no se quejan) vendrían a porrillo.
Pues no, no nos quejamos por vicio, nos quejamos por que son verdades como puños que incluso las mismas empresas han admitido ....lo que me parece vergonzoso es defender o justificar estas subidas con cosas como que en el pasado ya pasaba o que tampoco es para tanto.
Pues no, no abra tanto trafico de personas comentando ahora por que tampoco hay mucho que comentar, por que como han dicho arriba los avances no son tantos, vamos para mayores y ya lo tenemos visto todo, ....y aún así quedan foreros que chanan de lo lindo y que se les ve aportar mucho en el foro, y algunos incluso se les nota descontentos con esto de los sobreprecios y con razón, ....como digo lo que no me parece normal es justificarlo o incluso defenderlo ...y ya de traca decir que el foro ya no es lo que era por culpa de la algunos que nos quejamos por los sobreprecios, es que ya es el colmo vaya, llevo registrado en este foro desde el 2003 he leído de todo pero esto ya sobrepasa el absurdo acusando por acusar a los usuarios, intentando silenciarlos con infamias cuando las que nos están tangando a todos son las empresas.

stalker77
10/07/2018, 16:43
Yo opino igual que fantasmas, el foro a perdido mucho usuario técnico y de testeo, cuando yo entre todavia estaba, y cada tema de GPU antes de salir, se comentaba bastante temas técnico etc,pero también se dio el problema que muchos usuarios que aportaban impresiones, no aceptaban comentarios contrarios se cansaron y se fueron, y con ellos usuarios que les seguian.

Pero despues de esto,tampoco los que estaban en la sombra salieron mucho.

Odarnok
10/07/2018, 18:19
Yo opino igual que fantasmas, el foro a perdido mucho usuario técnico y de testeo, cuando yo entre todavia estaba, y cada tema de GPU antes de salir, se comentaba bastante temas técnico etc,pero también se dio el problema que muchos usuarios que aportaban impresiones, no aceptaban comentarios contrarios se cansaron y se fueron, y con ellos usuarios que les seguian.

Pero despues de esto,tampoco los que estaban en la sombra salieron mucho.

También pasa que... hace 2 años que no sale nada, absolutamente nada, sobre gpu para sistemas domésticos (la titanV no es una gpu para sistemas domésticos, por mucho que su precio no sea el de una tarjeta profesional de gama alta), y eso hace que no haya nada sobre lo que hablar.

Y los rumores... pues solo está el de la forma que nvidia y AMD van a tratar con el trazado de rayos, y tampoco es que haya mucho más que humo.

Ivak
10/07/2018, 18:55
También pasa que... hace 2 años que no sale nada, absolutamente nada, sobre gpu para sistemas domésticos (la titanV no es una gpu para sistemas domésticos, por mucho que su precio no sea el de una tarjeta profesional de gama alta), y eso hace que no haya nada sobre lo que hablar.



La GTX 1080 Ti es de marzo de 2017, y la GTX 1070 Ti es de noviembre de 2017 si mal no recuerdo.

Por otro lado, y quitando aspiraciones 1440p y 4K, es una bendición para el bolsillo comprar una GTX 970 en 2014, y a fecha actual no tener necesidad real de cambiar. O incluso comprar una GTX 1080 en verano de 2016, y que siga siendo un monstruo de tarjeta que lo aguanta todo a 1080p e incluso se atreve con el 1440p@144fps.

Si esto es una estafa, no me quiero ni imaginar lo que sentirían aquellos que comprasen un SLI Voodoo 2 en 1998, y que en 3 años ya se había quedado desfasado.

El estancamiento es bueno para nuestros bolsillos, aunque en el caso de las GPU ni siquiera se puede hablar de estancamiento a 3 años vista

OCTOGONO
10/07/2018, 19:57
Ahora resulta que nos quejamos por vicio, que por culpa de que nos quejamos otros buenos foreros (que según ellos no se quejan) vendrían a porrillo.
Pues no, no nos quejamos por vicio, nos quejamos por que son verdades como puños que incluso las mismas empresas han admitido ....lo que me parece vergonzoso es defender o justificar estas subidas con cosas como que en el pasado ya pasaba o que tampoco es para tanto.
Pues no, no abra tanto trafico de personas comentando ahora por que tampoco hay mucho que comentar, por que como han dicho arriba los avances no son tantos, vamos para mayores y ya lo tenemos visto todo, ....y aún así quedan foreros que chanan de lo lindo y que se les ve aportar mucho en el foro, y algunos incluso se les nota descontentos con esto de los sobreprecios y con razón, ....como digo lo que no me parece normal es justificarlo o incluso defenderlo ...y ya de traca decir que el foro ya no es lo que era por culpa de la algunos que nos quejamos por los sobreprecios, es que ya es el colmo vaya, llevo registrado en este foro desde el 2003 he leído de todo pero esto ya sobrepasa el absurdo acusando por acusar a los usuarios, intentando silenciarlos con infamias cuando las que nos están tangando a todos son las empresas.

Opino lo mismo, lo estoy flipando con los comentarios. Ahora resulta que otras páginas webs, otros foros, youtubers especializados, etc. mienten, que la situación es normal, que los mineros no existen y que se ha vanzado mucho desde el año 1998. Y ojo con quejarte y no contribuir en el foro con reviews y datos técnicos que es lo suyo, al estilo robot con la misma información publicada 840 veces en otros sitios una y otra vez.

En fin, yo paso ya de seguir debatiendo porque aquí lo que se lleva es ponerte una venda en los ojos y comprar sin rechistar. Pues con mi dinero que no cuenten... seguid comprando que están regaladas, corred que se agotan.

fenixlee
10/07/2018, 20:11
Hay webs de venta de hardware que lo mismo están interesados en que la situación se vea normal para animar ventas, saben que este tipo de webs de hardware y sus foros animan ventas, si no se apodera de ellas la frustración y el pesimismo por la situación claro ...y lo entiendo. Lo que no entiendo, como usuarios que no tienen intereses en este tipo de cosas lo vean como algo normal ...yo no tengo intereses de nada y como usuario recomiendo no comprar para intentar al menos apretarles las tuercas y que se reajuste la cosa, que menos que como estaba en generaciones anteriores.
Allá cada cual, lo que yo no voy a hacer es morderme la lengua sin decir lo que pienso por mucho que a algunos les moleste y aseguren que los que no lo vemos bien y lo decimos somos los culpables de todos los males del mundo.

Odarnok
10/07/2018, 20:16
La GTX 1080 Ti es de marzo de 2017, y la GTX 1070 Ti es de noviembre de 2017 si mal no recuerdo.

Por otro lado, y quitando aspiraciones 1440p y 4K, es una bendición para el bolsillo comprar una GTX 970 en 2014, y a fecha actual no tener necesidad real de cambiar. O incluso comprar una GTX 1080 en verano de 2016, y que siga siendo un monstruo de tarjeta que lo aguanta todo a 1080p e incluso se atreve con el 1440p@144fps.

Si esto es una estafa, no me quiero ni imaginar lo que sentirían aquellos que comprasen un SLI Voodoo 2 en 1998, y que en 3 años ya se había quedado desfasado.

El estancamiento es bueno para nuestros bolsillos, aunque en el caso de las GPU ni siquiera se puede hablar de estancamiento a 3 años vista

Me refiero a que no sale nada de nueva arquitectura (salvo la mencionada Titan V, que realmente es una tarjeta profesional pero a muy buen precio).

Por eso se puede decir que hace 2 años (cuando salieron las 1070 y 1080) que no hay nada nuevo.

Sobre las compras y los precios... yo llevo 3 años completos jugando con un SLI de 980ti de gigabyte (en el sobremesa, en el clevo sí tengo un SLI de 1070 mobile desde hace 2 años). Es una gozada poner todo en ultra, sobre todo porque mi resolución es 3440*1440, solo me tengo que preocupar de que el juego acepte esta relación de aspecto o que haya un parche (por ejemplo con Flawless Widescreen), porque el SLI, aunque parezca dejado de lado por Nvidia, está muy vivo (hay muchos usuarios que hacen perfiles más que buenos para los juegos que no lo tienen de salida, aunque tarden uno o dos meses).

Gordon
10/07/2018, 21:18
Estoy con Ivak, creo que desde el principio de este hilo no se le ha entendido. Y muy injusto lo de chantejear con "dime un PC por 400" y si no puedes es que una PS4 Pro es mejor.

Esto me demuestra que los usuarios hardcore, verdaderos apasionados hay pocos. Porque esos no olvidan los 410 € que costaba la Nvidia 6800 GT para jugar bien al Doom 3 y no digamos un Intel dual core E6850. O la Nvidia 6800 Ultra.

Señores, debido a esta época de estancamiento, de que nos den la misma tecnología reciclada y maquillada, debido a eso desde hace casi 4 años, desde el lanzamiento de la ya mítica Gtx 970, nunca fué más económico tener un PC gamer de gama alta. Jamás en la historia.

Nos podemos quejar de que nos gustaría tener un monitor 4K y no puedo por el precio de las Gtx 1080 Ti, o de que me gustaría sacar 180 fps en todos los juegos, o de la coincidencia de la minería para empeorarlo todo, o del tacañismo de Intel con sus CPUs de pocos cores... pero lo que no podemos es decir que ahora cuesta más dinero montarse un buen PC, porque eso es rotundamente falso.

Para jugar a 1080p y 2K la situación está realmente bien. Y si te da igual que no sea nuevo, en el mercado de 2a mano te ahorras mucha pasta. Pero claro si quieres tener lo último de la gama alta, ahí te despluman, que es lo que ha pasado toda la vida.

Quiero una placa base X299, un i9 de 10 Cores, una Gtx 1080 Ti, 64 GB de Ram DDR4... si lo quieres? pues paga y calla.

Y hete aquí mi presupuesto de 400 € para un buen PC:

-Xeon X5650 = 30 €
-Placa base X58 = 100 €
-Ram DDR3 12 GB = 110 €
-Nvidia Gtx 970 = 160 €

Total -----------> 400 €

Ya tienes PC para jugar con settings de calidad Alta-Ultra con un monitor 1080p, incluso 2K bajando detalle.

Eso sí, este un PC para un usuario avanzado. Si quieres algo nuevo y que te lo monten en la tienda, por 500 € y poco te montas un equipo Ryzen con una Gtx 1060 3 GB parecido en potencia.

JMRD
10/07/2018, 21:22
Poco chantaje.

La pregunta es clara y si se lee bien o de manera detenida esta perfectamente bien definida.

Dije: ¿ hoy que compro ? y si vemos el precio de GPUs lo que haría es casi retroceder a mismo precio. El que no se quiera ver o no lo quiera ver es otra cosa.

No se puso o no se respondió por que estaba pidiendo una CPU + placa base + memoria ram + ¿ 200 euros de gama básica entrada ? igual o casi igual a lo que lleva existiendo en mercado desde el siglo casi pasado...

Ademas ..es normal que jugadores hardcore apenas haya...¿ gastar de 600 a 1000 euros por ver lo mismo que en consola sin apenas variar los efectos gráficos de una consola ?

Pues sencillamente la estadística es normal que bajen en jugadores con tales tarjetas y mas con esos precios tan desorbitados y fuera de lugar para tener port consoleros.

Obviamente el que gasta lo que gasta hace bien y gasta su dinero como le parece o en su hobby favorito...ya lo hice yo también en su día. Pero lo que no voy a ser es hipocrita viendo el mercado según esta.

pd.

Por cierto yo también pongo los precios que se me apetezcan a las gráficas o cualquier hardware...como se hace en el hilo. Pero poco valido es eso.
Vamos a ser mas realistas y no nos vayamos a Wallapop o mil anuncios.

También pille un oferton por la 1050TI de 100 euros a estrenar , pero no digo hoy que vale eso ,por que estaría faltando a la verdad.

Si hace 2 años costaba 150 euros a estrenar y hoy la quiero volver a comprar me falta en el presupuesto que dije y así sucesivamente con las distintas gamas.
Pero bueno ya deje claro lo de los euros o el presupuesto en si. Ya es falta de comprensión diría.

creeping
10/07/2018, 21:34
Quizá esté equivocado, pero creo firmemente que esa ralentización en los avances del que hablan algunos, se debe principalmente a los costes de desarrollo de los juegos. Una GTX 1080 TI es un monstruo de gráfica que vale hasta el último euro que piden por ella, el problema es que salvo el uso de 4K y unos pocos efectos chorras extra, no se le saca partido. Ver lo que se puede hacer con una puñetera Radeon serie 7 en consola, cuando un estudio se dedica a sacarle toda la chicha habida y por haber, es un escándalo.

A los estudios de desarrollo no les beneficia optimizar un juego multiplataforma, ya que en PC hay potencia de sobra para tragarse cualquier "mierda" de port. Esto lleva así desde el inicio de los tiempos, y seguirá hasta que la existencia de la consola física como tal desaparezca. Luego iremos a un sistema de servicios en el que dará igual la máquina que tengas en casa, puajjjj.

Para los más "quemados" con la situación, tomároslo con calma, y si hay que aguantar con la gráfica actual otro añito a niveles medios, pues se aguanta. El mejor juego que he disfrutado en los últimos años ha sido Zelda: Breath of the WIld en CEMU, y le costaba horrores llegar a los 25-30 fps. A veces nos obsesionamos con los gráficos y no valoramos otras cosas que en un videojuego son mucho más importantes.

Saludos.

Fantasma
10/07/2018, 21:37
Yo estoy de acuerdo en que está bien que las gráficas duren rindiendo bien tanto tiempo. Lo que pasa que creo yo que eso no debería estar reñido con que saquen gráficas más potentes y a un precio más justo. Las dos cosas son compatibles.

Es cómo cuando Intel sacaba una y otra vez i7s 4/8, si te cascaba el tuyo, te comprabas casi lo mismo con una mejora irrisoria por el mismo precio de antaño. Si te casca ahora, tienes opciones mejores donde mirar: Ryzen y Coffee de más núcleo e hilos. Eso no implica que los i7 6700K, por ejemplo, rindan menos o rindan mal (aunque haya gente que les de esa sensación porque se han devaluado, cosa distinta al rendimiento que ofrecen), pero por lo menos, cuando vayas a actualizar por el motivo que sea, hay una evolución más fehaciente.

Aunque también me imagino lo que se ha dicho antes, que si de repente salen unas gráficas increibles a precios regalados, la gente se quejaría porque su gráficas está "obsoleta", aunque no sea así, sólo habría mejores opciones en el mercado actual. Pero vamos, ese debate, lo vería con ojos distintos pues sería la evolución natural de los productos.

Saludos

Gordon
10/07/2018, 21:45
Poco chantaje.

La pregunta es clara y si se lee bien o de manera detenida esta perfectamente bien definida.

Dije: ¿ hoy que compro ? y si vemos el precio de GPUs lo que haría es casi retroceder a mismo precio. El que no se quiera ver o no lo quiera ver es otra cosa.

No se puso o no se respondió por que estaba pidiendo una CPU + placa base + memoria ram + ¿ 200 euros de gama básica entrada ? igual o casi igual a lo que lleva existiendo en mercado desde el siglo casi pasado...

Ademas ..es normal que jugadores hardcore apenas haya...¿ gastar de 600 a 1000 euros por ver lo mismo que en consola sin apenas variar los efectos gráficos que una consola ?

Pues sencillamente la estadística es normal que bajen en jugadores con tales tarjetas y mas con esos precios tan desorbitados y fuera de lugar para tener port consoleros.

Obviamente el que gasta lo que gasta hace bien y gasta su dinero como le parece o en su hobby favorito...ya lo hice yo también en su día. Pero lo que no voy a ser es hipocrita viendo el mercado según esta.

pd.

Por cierto yo también pongo los precios que se me apetezcan a las gráficas o cualquier hardware...como se hace en el hilo. Pero poco valido es eso.
Vamos a ser mas realistas y no nos vayamos a Wallapop o mil anuncios.

Hay un mercado bastante fiable que se llama eBay, donde pagas con Paypal y si buscas encuentras buenos precios. Es cuestion de estar atento y aprovechar la oportunidad.

Te he puesto 400 €, pero la realidad es que incluso por menos dinero he montado ese equipo a colegas. Luego, como ya he dicho con la llegada de Ryzen ya te puedes montar muy buenos equipos a precios contenidos. Brotes verdes en AMD, que ojalá siga en esa línea.

Luego, el PC con Steam está más arriba que nunca. Las consolas para el salón. El jugador de habitación suele tener su PC bien chulo. No me extraña que Microsoft y Sony esten intentando copiar todos los conceptos de Steam. La ganadora de esta generación de consolas/videojuegos no es ni Nintendo, ni Sony, ni Microsoft, es VALVE.

JMRD
10/07/2018, 21:48
Hay un mercado bastante fiable que se llama eBay, donde pagas con Paypal y si buscas encuentras buenos precios. Es cuestion de estar atento y aprovechar la oportunidad.

Te he puesto 400 €, pero la realidad es que incluso por menos dinero he montado ese equipo a colegas. Luego, como ya he dicho con la llegada de Ryzen ya te puedes montar muy buenos equipos a precios contenidos. Brotes verdes en AMD, que ojalá siga en esa línea.

Luego, el PC con Steam está más arriba que nunca. Las consolas para el salón. El jugador de habitación suele tener su PC bien chulo. No me extraña que Microsoft y Sony esten intentando copiar todos los conceptos de Steam. La ganadora de esta generación de consolas/videojuegos no es ni Nintendo, ni Sony, ni Microsoft, es VALVE.


En eso que remarco estoy completamente de acuerdo. ;)

pd. ( esto es independiente y nada tiene que ver , pero al hilo de la progresión del soft que hablamos un poco todos )


No hace mucho encontré un termino en el foro que yo jamas utilice " jugador casual "

No se que opinareis de lo mas vendido. Lo dejo como dato curioso o si veis o pensáis que se tiene mal gusto en general.

https://www.20minutos.es/videojuegos/noticia/steam-ventas-primer-semestre-2018-3389825/0/

Un saludo.




Quizá esté equivocado, pero creo firmemente que esa ralentización en los avances del que hablan algunos, se debe principalmente a los costes de desarrollo de los juegos. Una GTX 1080 TI es un monstruo de gráfica que vale hasta el último euro que piden por ella, el problema es que salvo el uso de 4K y unos pocos efectos chorras extra, no se le saca partido. Ver lo que se puede hacer con una puñetera Radeon serie 7 en consola, cuando un estudio se dedica a sacarle toda la chicha habida y por haber, es un escándalo.

A los estudios de desarrollo no les beneficia optimizar un juego multiplataforma, ya que en PC hay potencia de sobra para tragarse cualquier "mierda" de port. Esto lleva así desde el inicio de los tiempos, y seguirá hasta que la existencia de la consola física como tal desaparezca. Luego iremos a un sistema de servicios en el que dará igual la máquina que tengas en casa, puajjjj.

Para los más "quemados" con la situación, tomároslo con calma, y si hay que aguantar con la gráfica actual otro añito a niveles medios, pues se aguanta. El mejor juego que he disfrutado en los últimos años ha sido Zelda: Breath of the WIld en CEMU, y le costaba horrores llegar a los 25-30 fps. A veces nos obsesionamos con los gráficos y no valoramos otras cosas que en un videojuego son mucho más importantes.

Saludos.

Uffff palabras mayores, vaya juegazo con letras de oro.

stalker77
10/07/2018, 21:53
Quizá esté equivocado, pero creo firmemente que esa ralentización en los avances del que hablan algunos, se debe principalmente a los costes de desarrollo de los juegos. Una GTX 1080 TI es un monstruo de gráfica que vale hasta el último euro que piden por ella, el problema es que salvo el uso de 4K y unos pocos efectos chorras extra, no se le saca partido. Ver lo que se puede hacer con una puñetera Radeon serie 7 en consola, cuando un estudio se dedica a sacarle toda la chicha habida y por haber, es un escándalo.

A los estudios de desarrollo no les beneficia optimizar un juego multiplataforma, ya que en PC hay potencia de sobra para tragarse cualquier "mierda" de port. Esto lleva así desde el inicio de los tiempos, y seguirá hasta que la existencia de la consola física como tal desaparezca. Luego iremos a un sistema de servicios en el que dará igual la máquina que tengas en casa, puajjjj.

Para los más "quemados" con la situación, tomároslo con calma, y si hay que aguantar con la gráfica actual otro añito a niveles medios, pues se aguanta. El mejor juego que he disfrutado en los últimos años ha sido Zelda: Breath of the WIld en CEMU, y le costaba horrores llegar a los 25-30 fps. A veces nos obsesionamos con los gráficos y no valoramos otras cosas que en un videojuego son mucho más importantes.

Saludos.

Una 1080ti para 4k si se busca los 60fps, se queda por debajo, es una GPU mas para 2k +altos fps.

Sobre los port tampoco estoy de acuerdo, generalmente los juegos de consola equivalen a Medium con algunas cosas en low, e incluso efectos que los quitan como puede ser físicas,mejor AO, efectos de sombras suaves como los PCSS/Htfs de Nvidia etc sin contar el tema de resolución y FPS, es normal que si luego se quiere jugar en Ultra, con efectos añadidos y a 2k se requiera mas potencia en un PC.

Un buen ejemplo es Quatum Break en One, juego nativo a 1080p con upcaling que lo mas probable lo bajaba a 720p, con 30fps, que equivalia a Medium en setting a PC, era un juego qui lo trasladamos a PC en Ultra con mejores luces volumétrica,reflejos , sombras ( que eran de bastante calidad) y ponemos 2k/60fps necesita buena potencia de hardware en PC, algo natural por el aumento.

lermasaya
10/07/2018, 22:14
Estoy testeando a 2k la 1080ti y no va para nada sobrada de fps con todo en ultra.

No me la quiero imaginar en 4k...

Saludos

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

Fantasma
10/07/2018, 22:14
No hace mucho encontré un termino en el foro que yo jamas utilice " jugador casual "

No se que opinareis de lo mas vendido. Lo dejo como dato curioso o si veis o pensáis que se tiene mal gusto en general.

https://www.20minutos.es/videojuegos/noticia/steam-ventas-primer-semestre-2018-3389825/0/

Un saludo.


Que no tengo los gustos de la mayoría de la gente :rofl:. Los multiplayer no me atraen y de los de la lista platino sólo me interesa el Kingdom Come: Deliverance (el CS lo tengo desde hace años y no lo cuento) y de los de Oro el The Witcher (ya pasado) y el Divinity Original Sin. Y se ve que en Steam predominan en ventas los juegos online multiplayer.

Lo del jugador casual y tal..., pues mira, yo creo que cada uno tiene sus gustos. No puedo criticar al que le guste el CoD y el Fifa, que jueguen al CoD y al Fifa, igual que yo juego a otras cosas. Y entiendo que las desarrolladoras se enfoquen en el público mayoritario, aunque sí me fastidia que se carguen sagas míticas con entregas "mediocres" desde mi punto de vista (los Dragon Age y Mass Effect). Pero lo de la lista es lo esperable, excepto por el Kingdom Come que se ha metido ahí sin haber sido creado como un triple A al uso.

Saludos

Ivak
10/07/2018, 22:22
Estoy testeando a 2k la 1080ti y no va para nada sobrada de fps con todo en ultra.

No me la quiero imaginar en 4k...

Con un monitor de 144/165Hz, te lo puede limitar la CPU. Incluso a un i7 8700K le puede costar mucho o ser incapaz mantener mínimos de 165 fps según qué juegos.

En ese caso, para aprovechar al máximo la GPU, se puede hacer dos cosas. O bien bajar "settings" que sean CPU-dependientes como la distancia de dibujado. O si la GPU no alcanza el 99% de rendimiento porque la CPU le hace cuello de botella, entonces subir a tope todos los "settings" GPU-dependientes como el antialiasing.

Aunque en mi opinión, el G-Sync ayuda mucho en aquellas situaciones donde la CPU puede hacer bailar los frames, y disimular bastante bien los bajones. Porque con mínimos de 100 fps, se sigue viendo increíblemente fluído.

JMRD
10/07/2018, 22:22
Que no tengo los gustos de la mayoría de la gente :rofl:. Los multiplayer no me atraen y de los de la lista platino sólo me interesa el Kingdom Come: Deliverance (el CS lo tengo desde hace años y no lo cuento) y de los de Oro el The Witcher (ya pasado) y el Divinity Original Sin. Y se ve que en Steam predominan en ventas los juegos online multiplayer.

Lo del jugador casual y tal..., pues mira, yo creo que cada uno tiene sus gustos. No puedo criticar al que le guste el CoD y el Fifa, que jueguen al CoD y al Fifa, igual que yo juego a otras cosas. Y entiendo que las desarrolladoras se enfoquen en el público mayoritario, aunque sí me fastidia que se carguen sagas míticas con entregas "mediocres" desde mi punto de vista (los Dragon Age y Mass Effect). Pero lo de la lista es lo esperable, excepto por el Kingdom Come que se ha metido ahí sin haber sido creado como un triple A al uso.

Saludos

Si bueno cada cual es verdad tiene sus preferencias.

Es que vi por algún que otro hilo como muchos compañeros acuñaban el termino " jugador casual " y me pareció nuevo o yo no lo terminaba de entender.

Yo a decir verdad me muevo bastante lejos también de esos títulos y el online tampoco me atrae demasiado.

Ahora mismo estoy jugando el Far Cry 3 de manera mas completa ( me gusta mucho la verdad )

De los títulos que ponen como mas vendidos probé el Far Cry 5 ( me pareció bastante mediocre sin profundizar ) y el GTA V que técnicamente el entorno no me da o no me transmite como el IV , pareciendo a veces un GTA CARS o un Scalextrix acartonado en polígonos sin alma.

Pero no deja de ser subjetivo lo que digo claro.

Un saludo.:grin:;)

Patagonico
11/07/2018, 01:31
Nos podemos quejar de que nos gustaría tener un monitor 4K y no puedo por el precio de las Gtx 1080 Ti

Hoy en día hay mucha variedad de monitores en 4K en rango de 300 - 600 € y excelentes como los LG con panel IPS y también se puede jugar con graficas inferiores a la 1080 Ti, como poder se puede tener un monitor 4k pero la gente solo cambiara el monitor cuando a la grafica le sobre mucha potencia.

Saludos.-


Una 1080ti para 4k si se busca los 60fps, se queda por debajo, es una GPU mas para 2k +altos fps.

La 1080 Ti en la mayoría de los juegos a 4K esta en el rango de 60-70 fps, salvo en los superpesados que ahí si tienes 40 fps, es algo que miro mucho sobretodo por ser usuario de 4K con aspiraciones a 4K 144hz, si la 1180 no da en la mayoría de los juegos 100 fps seguramente esperare directamente a la 1180Ti.

Saludos.-

OCTOGONO
11/07/2018, 02:02
Estoy testeando a 2k la 1080ti y no va para nada sobrada de fps con todo en ultra.

No me la quiero imaginar en 4k...

Saludos

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

Cierto, la 1080ti se queda corta con muchos juegos al máximo y en 4k.

Yo creo que es una tarjeta para 1080 y 2k y jugar con todo al máximo al 99% de los juegos actuales.

Fantasma
11/07/2018, 06:45
Una GTX 1080Ti a 4k rinde más o menos igual que una GTX 970 a 1080p o un poquitín más, así que es normal que no pueda a tope con todo a 4k.

Saludos

creeping
11/07/2018, 07:32
Lo del "todo a tope" es, en cierto sentido, un engañabobos. Hay muchas opciones gráficas cuyo impacto visual es bastante discreto, por no decir nulo, y sin embargo machacan el rendimiento de cualquier juego. Si sois capaces de obviar el hecho de ver activadas dichas opciones, que sé que para algunos puede ser difícil, vas a tener gráfica para rato. Como he comentado anteriormente, la 970 que tengo se defiende de auténtico escándalo aplicando esta "técnica". Recuerdo cuando jugué al Rise of the Tomb Raider en Ultra y me iba a 60 fps... yo tan contento, y a mitad de juego me di cuenta que no había aplicado el cambio de configuración gráfica, e iba con todo el Alto y alguna cosa en Medio XDDD. Lo puse todo en Ultra por probar, y joder, en movimiento se veía "idéntico", salvo que con 20 fps menos.

Saludos.

Estoyencrysis
11/07/2018, 10:16
Una GTX 1080Ti a 4k rinde más o menos igual que una GTX 970 a 1080p o un poquitín más, así que es normal que no pueda a tope con todo a 4k.

Saludos

Razón por la cual mi monitor es de 1920x1200 y salvo fallo de mi gráfica, esta será mi compañera dos años y medio más (minimo).

SanamArcar
11/07/2018, 11:52
Da igual que no haya gráficas que puedan mover todo a tope a 4K, pero queremos los monitores primero, para ir probando con juegos viejos xD. A ver es que son muchas trabas al 4K por parte de la industria y creo que de una manera un poco especulativa...

Lecitron
11/07/2018, 13:43
Será tu bolsillo, no el mercado. Nadie te impide comprar.

lermasaya
11/07/2018, 14:54
Lo del "todo a tope" es, en cierto sentido, un engañabobos. Hay muchas opciones gráficas cuyo impacto visual es bastante discreto, por no decir nulo, y sin embargo machacan el rendimiento de cualquier juego. Si sois capaces de obviar el hecho de ver activadas dichas opciones, que sé que para algunos puede ser difícil, vas a tener gráfica para rato. Como he comentado anteriormente, la 970 que tengo se defiende de auténtico escándalo aplicando esta "técnica".

Saludos.

La mayoría de los mortales (entre los cuales me incluyo) desconocemos dichos parámetros.


Se agradecería un mini resumen! Jeje

Saludos

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

Ivak
11/07/2018, 15:38
Será tu bolsillo, no el mercado. Nadie te impide comprar.

Yo no lo hubiera podido resumir mejor.

Totalmente de acuerdo contigo.

Norest
11/07/2018, 16:20
Yo no lo hubiera podido resumir mejor.

Totalmente de acuerdo contigo.
Se podrá decir mas alto pero no mas claro Lecitron lo has clavado

Railgunner
11/07/2018, 16:38
Claro...y si ahora nos ponen las gráficas a 10.000 euros la unidad tampoco te impiden comprarlas..... Es solo que no tienes suficiente dinero para ello.... Claro.... Cuando hace unos años la gama alta no pasaba de 500 euros y ahora sobrepasan los 1000, pero esq no ha pasado nada no...

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creeping
11/07/2018, 16:55
Claro...y si ahora nos ponen las gráficas a 10.000 euros la unidad tampoco te impiden comprarlas..... Es solo que no tienes suficiente dinero para ello.... Claro.... Cuando hace unos años la gama alta no pasaba de 500 euros y ahora sobrepasan los 1000, pero esq no ha pasado nada no...

Enviado desde mi D6000 mediante Tapatalk

Es de cajón, pero si te ponen gráficas a 10 mil € y vean que venden 0,01 % de las que vendían antes, las volverán a poner a 700€. Y si resulta que a 10 mil € venden lo mismo que ahora, es que han sido gilipollas durante los últimos 20 años ;-). Y esto vale para cualquier artículo que puedas comprar, desde una barra de pan, hasta un Ferrari.

Saludos.

AeroS
11/07/2018, 16:56
Será tu bolsillo, no el mercado. Nadie te impide comprar.


Yo no lo hubiera podido resumir mejor.

Totalmente de acuerdo contigo.


Se podrá decir mas alto pero no mas claro Lecitron lo has clavado


Creo que no se ha entendido lo que el OP y la gente que le da la razón pretende decir. No es una cuestión económica, es una cuestión de que la "gama media" ya no está a precios de gama media, sino que en una sola generación ha subido 100€de golpe (no tiene pinta de que los precios vayan a recuperar un estado normal) y para esto se han sumado varios factores:

La demanda absurdamente alta de las criptos y la reacción del mercado.

La escalada de resolución. AHORA es cuando mucha gente está dando el salto más allá de 1080p/60hz. Y por tanto la potencia/precio de las gráficas ha descendido hasta el punto que el que estaba contento con una 970 (370€) a 1080p, no lo va a estar con una 1070 (450€) a resoluciones mayores, y ya con la 1060 (350€) ni hablamos...

lo que comenta creeping, que ahora todo en ultra para eel 90% de la gente es TODO en ultra, sin ajustar ninguna configuración, simplemente poneer todo a tope y a volar. Esto aumenta aún mas los requisitos y la gente se desespera.


Yo mismo, aunque estoy contento con la 1080Ti a precio de robo que he comprado (5 días más tarde valía 60€ menos) noto que me falta músculo para lo que he pagado. y la culpa la tiene el monitor. Pero con la 770 apenas jugaba al WoW y a algún título de más de 5 años en medio-bajo a 30 fps , con lo que la experiencia era bastante desastrosa.

Así que no es cuestión de rascarse o no el bolsillo, sino que esto es como en 2002-2004 cuando la gente pasó de monitores 1024x768 o inferiores a 900p (e incluso 1080p) las Geforce3/4/FX eran más caras y rendían comparativamente menos a cada generación. La generación que viene puede que ya tenga gráficas preparadas para dar el salto de 1080p, y sumado a que ya hay ASICS supliendo la mineería por GPU, puede que de nuevo tengamos un rendimiento decente a la resolución media (que ya va subiendo de 1080p) por 300€ o menos.

Está claro que no vamos a vivir un 2008, pero lo de 2017/2018 tampoco es normal.

creeping
11/07/2018, 17:28
Yo diría más, lo que se vivió hace 4 años con la serie 9 fue un "espejismo". Era gama casi alta a precio de gama media, y todo el mundo se tiró como locos a comprar las 970 porque era un caramelito como pocos se han visto a lo largo de la historia de lanzamientos de nVIDIA. Y lo dice una persona que siempre ha tirado de gama media "de la de verdad", y la 970 nunca fue gama media, sino gama alta rebajadilla.

Yo siempre recuerdo haber gastado alrededor de 250-300€ en gráficas de corte medio, y que a los dos años la tenía que cambiar. Acabo de mirar la factura de mi GTX 970, y me valió exactamente 370€ en Alternate hace 4 años. Y ojo, que entiendo las quejas de aquellos que necesiten una gráfica a día de hoy, pero creo que tendemos a dulcificar el pasado más de lo que en realidad fue.

Saludos.

Railgunner
11/07/2018, 17:32
En mi caso no es por el dinero.... Como diría Matías el humilde "me sobra el dinero".... Pero lo que no soy es gilipollas... Y no me gusta que se rían de mí a la puta cara, que es lo que está pasando ahora mismo...
Y finalmente igual tengo que pasar por el aro... Pero desde luego que no pasaré contento ni justificándolo como parece que hay gente que hace. Qué encima lo ven normal el pasar de 500 euros a 1000 euros por la misma gama.

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fenixlee
11/07/2018, 17:43
Es de cajón, pero si te ponen gráficas a 10 mil € y vean que venden 0,01 % de las que vendían antes, las volverán a poner a 700€. Y si resulta que a 10 mil € venden lo mismo que ahora, es que han sido gilipollas durante los últimos 20 años ;-). Y esto vale para cualquier artículo que puedas comprar, desde una barra de pan, hasta un Ferrari.

Saludos.

Eso se puede aplicar exactamente igual ahora (no hace falta esperar a que las pongan a 10 mil euros). Si la gente se planta ante los abusos lo normal es que estos cesen.


En mi caso no es por el dinero.... Como diría Matías el humilde "me sobra el dinero".... Pero lo que no soy es gilipollas... Y no me gusta que se rían de mí a la puta cara, que es lo que está pasando ahora mismo...
Y finalmente igual tengo que pasar por el aro... Pero desde luego que no pasaré contento ni justificándolo como parece que hay gente que hace. Qué encima lo ven normal el pasar de 500 euros a 1000 euros por la misma gama.

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Así es. A mi tampoco es que me sobre pero si quisiera me podría gastar un pastizal de euros en una gráfica, pero no me da la gana, no me da la gana de que me tangen en la puta jeta.
Si alguno no lo siente así me alegro por el, por que siga financiando esta industria y contribuyendo a que la cosa se estanque con precios absurdos.

Cynik
11/07/2018, 18:11
En mi caso no es por el dinero.... Como diría Matías el humilde "me sobra el dinero".... Pero lo que no soy es gilipollas... Y no me gusta que se rían de mí a la puta cara, que es lo que está pasando ahora mismo...
Y finalmente igual tengo que pasar por el aro... Pero desde luego que no pasaré contento ni justificándolo como parece que hay gente que hace. Qué encima lo ven normal el pasar de 500 euros a 1000 euros por la misma gama.

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Coño..pues esto es lo que estoy intentando decir. No es por pasta...es por orgullo como consumidor y que ha estas alturas de la vida tengo mil cosas mas que hacer sin ningún problema. Así que puedo esperar hasta el mas allá o directamente olvidarme.

Aparte se juntan dos cosas , por un lado la gama media actual está al precio de hace 2 años y por el otro esperemos que la nueva generación la gama media no se ponga al precio de la gama alta y la alta en Ultra alta.

stalker77
11/07/2018, 18:22
Es que las 970/980 y 1070/1080 en realidad son chips Gama-media, vender una 980 a $200 le saldria bastante rentable todavia.

Tambien hay que decir que los precios actuales se estan normalizando, hace poco vi una 1070 a $389 eso si mini zocat, que ya seria un precio acercandose al de salida, aunque esta claro que actualmente una 1070 deberia andar entorno a 300 -350.

Yo me acuerdo que la 970 la pille entorno a los 400 en mi pais, que Usa deberion estar en torno a los $320 y tambien antes de esta , tenia una Gtx 460 1gb, que la compre en mi pais en $200, que USA deberion estar mas barata.

fenixlee
11/07/2018, 18:33
La 760 la compre hace mas de 4 años por 200 puesta en casa gastos de envió incluidos ...era gama media por aquel entonces, ¿ahora que compras por ese dinero? .....pues una 1050 ti con suerte que rinde un 20% mas que la mía después de 4 años y ahora mismo es gama baja.
Los precios no solo se inflaron por arriba sino en todos los sitios y las gamas de golpe y porrazo han subido un escalón en precio.
Compre una 8800gts de 512 megas cuando era considerada gama alta por poco mas de 200 euros y seguida a esta, a los 3 años adquirí la 6950 siendo considerada gama alta por 170 euros ....ahora la gama alta se puede considerar a partir de la 1070 por no menos de 450 euros, ...se a mas que doblado el precio y antes la disculpa de que algunos mineros pagaban por las gpus lo que fuese por que las iban a sacar beneficio minando a la larga podía servir, ahora esa disculpa no vale, claro, es muy goloso ver como se venden con un marguen de beneficio cojonudo y volver a acostumbrarse a como estaban las cosas antes de la burbuja es jodido.
Si yo lo entiendo todo, pero claro, soy usuario y como ellos se agarran a seguir con los sobreprecios yo sigo considerando estos un puto abuso.
Las consolas también montan hadware y estas salen a un precio, a lo largo de su vida van bajando de precio, esto pasaba antes ahora y siempre. Con el hardware de pc también pasaba pero ahora ya no pasa, se dan casos absurdos como que algunos componentes de hardware sean mas caros ahora que cuando se lanzaron por primera vez, y encima de esto hay que leer a usuarios justificándolo y defendiéndolo. A mi me parece muy triste todo, ademas de vergonzoso.

Odarnok
11/07/2018, 18:46
La 760 la compre hace mas de 4 años por 200 puesta en casa gastos de envió incluidos ...era gama media por aquel entonces, ¿ahora que compras por ese dinero? .....pues una 1050 ti con suerte que rinde un 20% mas que la mía después de 4 años y ahora mismo es gama baja.
Los precios no solo se inflaron por arriba sino en todos los sitios y las gamas de golpe y porrazo han subido un escalón en precio.
Compre una 8800gts de 512 megas cuando era considerada gama alta por poco mas de 200 euros y seguida a esta, a los 3 años adquirí la 6950 siendo considerada gama alta por 170 euros ....ahora la gama alta se puede considerar a partir de la 1070 por no menos de 450 euros, ...se a mas que doblado el precio y antes la disculpa de que algunos mineros pagaban por las gpus lo que fuese por que las iban a sacar beneficio minando a la larga podía servir, ahora esa disculpa no vale, claro, es muy goloso ver como se venden con un marguen de beneficio cojonudo y volver a acostumbrarse a como estaban las cosas antes de la burbuja es jodido.
Si yo lo entiendo todo, pero claro, soy usuario y como ellos se agarran a seguir con los sobreprecios yo sigo considerando estos un puto abuso.
Las consolas también montan hadware y estas salen a un precio, a lo largo de su vida van bajando de precio, esto pasaba antes ahora y siempre. Con el hardware de pc también pasaba pero ahora ya no pasa, se dan casos absurdos como que algunos componentes de hardware sean mas caros ahora que cuando se lanzaron por primera vez, y encima de esto hay que leer a usuarios justificándolo y defendiéndolo. A mi me parece muy triste todo, ademas de vergonzoso.

Pongamos datos contrastados, en dólares, que es la moneda en que cobra Nvidia y en la que indican los precios, NO en euro:

http://www.hardocp.com/news/2017/03/10/some_perspective_zarathustras_nvidia_price_history

Si hay un responsable de estos precios en España (y en Europa), aparte de lo que ha pasado con la minería de los coj..., son las tiendas y el cambio que ha habido en el iva en este tiempo, porque con el valor relativo de la moneda, pues unas veces se gana, y otras se pierde.

Usemos datos, noi recuerdos sobre lo que uno vivió o tuvo, que el precio de la 6950, de salida, fue de casi 300 euro en su momento, y la 8800gts no era gama alta, era gama media, pues había dos tarjetas por encima, la 8800 gtx y la 8800 ultra, que sí que fueron caras (más incluso que las actuales, incluso en precios nominales de la época). Por cierto... revisa tus recuerdos: la gts tenía dos versiones, una con 320 megas y otra con 640 (https://www.geforce.com/hardware/desktop-gpus/geforce-8800-gts/specifications)

Y, con ATI (AMD ahora), los precios también eran altos, por ejemplo, los 600 dólares de la x1800xt (https://techreport.com/news/9000/ati-raises-retail-price-on-radeon-x1800-xt), que salió con la generación 7000 de Nvidia.


Vamos, que niego la mayor: los precios, sobre todo en la gama alta y entusiasta, siempre se han movido en los mismos límites, con dos excepciones: GF3 en 2001 y 285 GTX en 2009 (y sus equivalentes de ATI). Y lo que pasa es que ahora, como lo pagáis vosotros... pues os duele, como si antes no fueran los precios igual de altos (o bajos, o medios, depende de la perspectiva y de lo que cada uno podía hacer en ese momento con esa tarjeta respecto de otras... que esa es otra cosa, la distancia entre las gamas altas y entusiastas de ahora, respecto de las gamas medias, es mucho mayor).

fenixlee
11/07/2018, 18:56
Es que yo no las compre según salieron sino a mitad de su vida que habían bajado de precio, en el momento que adquirí la 8800gts de 512 megas solo había mejor la gtx y la ultra con un rendimiento de un 20 y un 30% superior con lo que si para mi una 1070 es gama alta la 8800gts en el momento que la compre también lo era.
En el caso de la 6950 igual, en el momento que la adquirí solo estaba en amd la 6970 que era un 10% superior y en nvidea la gtx 480 que era (si no me equivoco en torno a un 30% superior) y amd al ir por detrás en rendimiento en aquella época tenia unos precios muy agresivos, cuando quedaba poco para la salida de las 500 de nvidea las 6000 de amd y sobre todo la 6950 se podía conseguir a un preciaco. No tengo ningún interés ni necesidad de mentir, sino busca en mi historial (en mensajes de hace años) y veras que dichas gráficas pasaron por mis manos.
Aquí no hablamos del precio de salida, sino de que los precios con el tiempo en las tarjetas gráficas y como no también en la memoria, siguen inflados ...cosa que antes no pasaba.
Yo sopeso mucho mis compras y lo máximo que he llegado a pagar por una gráfica han sido 444 euros por una nvidea 7800gtx aopen en alternate, al poco de ser lanzada (que me acuerdo muy bien) por que a día de hoy aun me pesa jejejeje , por eso te digo que yo antes podía adquirir gamas altas a esos precios avanzadas ya las generaciones, cosa que ahora no puedes conseguir ni gamas medias.

Odarnok
11/07/2018, 19:20
Es que yo no los compre según salieron pero si a mitad de su vida donde habían bajado y las adquirí a ese precio, en el momento que adquirí la 8800gts solo había mejor la gtx y la ultra con un rendimiento de un 20 y un 30% superior con lo que si para mi una 1070 es gama alta la 8800gts en el momento que la compre también lo era.
En el caso de la 6950 igual, en el momento que la adquirí solo estaba en amd la 6970 que era un 10% superior y en nvidea la gtx 480 que era (si no me equivoco en torno a un 30% superior. No tengo ningún interés ni necesidad de mentir, sino busca en mi historial (en mensajes de hace años) y veras que dichas gráficas pasaron por mis manos.
Aquí no hablamos del precio de salida, sino de que los precios con el tiempo en las tarjetas gráficas y como no también en la memoria, siguen inflados ...cosa que antes no pasaba.
Yo sopeso mucho mis compras y lo máximo que he llegado a pagar por una gráfica han sido 444 euros por una nvidea 7800gtx aopen en alternate, al poco de ser lanzada (que me acuerdo muy bien) por que a día de hoy aun me pesa jejejeje , por eso te digo que yo antes podía adquirir gamas altas a esos precios avanzadas ya las generaciones, cosa que ahora no puedes conseguir ni gamas medias.

Es sencillo: los precios que controlan los fabricantes son solo los de salida y el precio de venta recomendado. Luego, la oferta y la demanda, la avaricia de las tiendas, los impuestos asociados y el cambio en la moneda hace el resto... porque muchos estáis comparando precios de cuando el euro valía alrededor de 1.4 dólares y el iva era del 16%.

Por eso, tal cual: estáis teniendo una discusión sin sentido. Y lo es porque, si habláis de precios que son pasado un tiempo (entre 1 y 2 años), sin nueva generación aún, con AMD fabricando basura (igual que Ryzen es la hostia, las vega son malas, malas), estáis hablando de UNA APUESTA... y los que habéis esperado a comprar, pues habéis perdido.

fenixlee
11/07/2018, 19:25
Es sencillo: los precios que controlan los fabricantes son solo los de salida y el precio de venta recomendado. Luego, la oferta y la demanda, la avaricia de las tiendas, los impuestos asociados y el cambio en la moneda hace el resto... porque muchos estáis comparando precios de cuando el euro valía alrededor de 1.4 dólares y el iva era del 16%.

Por eso, tal cual: estáis teniendo una discusión sin sentido.

No, si a mi discutir no me interesa ....solo que si alguien me pide consejo le digo que la cosa esta cara y que es mejor no comprar. Repito, las consolas son hardware y todas esas cosas que argumentas para justificar los precios altos a estas no las afecta, salen por 400 y a lo ultimo de su vida se venden por 200.
Esto que pasa en las consolas pasaba en pc y ahora no pasa, podéis buscar todas las justificaciones que queráis que yo algo así no lo voy a ver normal en la vida.


estáis hablando de UNA APUESTA... y los que habéis esperado a comprar, pues habéis perdido.


Tranquilo que mi billete de apuesta no tiene caducidad, no tengo prisa, y si al final no se encarrila la cosa pues me compro una consola o que coño si hay que dejar este hobby pues se deja (sera por tener el tiempo ocupado en otras cosas jajjajaja) cualquier cosa es mejor a sentirse estafado constantemente.

Odarnok
11/07/2018, 19:32
No, si a mi discutir no me interesa ....solo que si alguien me pide consejo le digo que la cosa esta cara y que es mejor no comprar. Repito, las consolas son hardware y todas esas cosas que argumentas para justificar los precios altos a estas no las afecta, salen por 400 y a lo ultimo de su vida se venden por 200.

Tienes un error: las consolas solo tienen un uso, jugar... las GPU's valen para muchas más cosas, desde el minado de criptodivisas, pasando por el cálculo de simulaciones de moléculas para medicamentos, hasta llegar a los juegos y la edición de vídeo a nivel aficionado. Y te van a dar el mismo servicio (tiempos de renderizado o de cálculo, o de compresión de vídeo) hasta que se te rompan. Solo se vuelven obsoletas si les exiges que rindan con software posterior a su momento de venta inicial.

Por eso las consolas bajan a lo largo de su vida... mejor dicho, bajan AL FINAL de su vida comercial (poco antes de que salga la generación siguiente), porque lo que hacen antes es sacar packs con algún juego "interesante" para pillar a los últimos pardillos.

Para finalizar, probando que estamos realmente en un buen momento para el consumidor (si tiene dinero para consumir, claro): el funcionamiento del Crysis original con la GF8800 ultra era desastroso (http://www.overclock.net/forum/69-nvidia/310856-9800gx2-vs-8800-ultra-crysis-benchmark-results.html), poniendo todo al tope en 1600*1200 (cuando ya el fhd llevaba varios años, aunque con otros formatos, como 2056*1536, por ejemplo). Ahora, por un precio más bajo (de salida), la 1080ti te da en todos los juegos, en detalles con la configuración ultra, 4k a 50 fps.


Vamos, que antes de decir nada sobre los precios... hay que ver las condiciones bajo las que se compró antes. Porque en caso contrario, no se puede hacer comparación alguna, ni sacar una idea en claro que sea real.

Ivak
11/07/2018, 19:36
Claro...y si ahora nos ponen las gráficas a 10.000 euros la unidad tampoco te impiden comprarlas..... Es solo que no tienes suficiente dinero para ello.... Claro.... Cuando hace unos años la gama alta no pasaba de 500 euros y ahora sobrepasan los 1000, pero esq no ha pasado nada no...

Enviado desde mi D6000 mediante Tapatalk

Eso está más que estudiado en economía. Si ponen las gráficas a 10.000€ y nadie las compra, los fabricantes se estarán tirando piedras contra su propio tejado.

Guste o no, el punto de equilibrio se encuentra en una situación en que la demanda es satisfecha, y los fabricantes tienen el stock justo para satisfacer dicha oferta. El equilibrio se rompe cuando los almacenes están vacíos y sin reponer, o cuando los almacenes están llenos de stock sin vender.

¿Qué pasó con la minería?, pues que los fabricantes apenas daban abasto y no había stock en las tiendas. Por lo que por pura ley de la oferta-demanda los precios subían. No acabo de ver dónde está la estafa, en un comportamiento tan universal como humano: si vendes patatas y de repente todo el mundo te compra hasta el punto de no dar abasto, pues subirás los precios para aprovechar el tirón de la demanda. Si tienes trabajo y de repente 10 empresas te ofrecen trabajar con ellos, pues inevitablemente subirás tus pretensiones salariales. Eso es así desde que el mundo es mundo.

¿Que ahora dicen que se les acumula el stock?, pues deberán bajar los precios, o seguir acumulando stock y asumiendo posibles pérdidas con un bien tecnológico que se devalúa con el tiempo (tarde o temprano la competencia te sacará un producto mejor y más barato).

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Economic-surpluses_es.svg/350px-Economic-surpluses_es.svg.png

fenixlee
11/07/2018, 19:38
No Odarnok, si quien quiere justificarlo siempre encontrara una justificación ...a mi desdeluego no me sirve ninguna.
El minado ya no esta en su punto mas álgido y las graficas ya no son el objeto mas deseado por los mineros. La acumulación de stock gráfico es buena muestra de ello.

OCTOGONO
11/07/2018, 20:01
No Odarnok, si quien quiere justificarlo siempre encontrara una justificación ...a mi desdeluego no me sirve ninguna.
El minado ya no esta en su punto mas álgido y las graficas ya no son el objeto mas deseado por los mineros. La acumulación de stock gráfico es buena muestra de ello.

+1000000

Va a ser el único sitio donde las gráficas siempre han estado cerca de 1000€ y las de gama media a cerca de 600.

En otros sitios los motivos son el monopolio, la minería, las memorias.... Pero aquí en N3D los motivos son el IVA, el ocio que es caro, mucho alarmismo, el nivel de vida, los Ferraris, etc.

Mi descontento no es que las gráficas de gama alta tengan un precio de salida elevado, mi descontento es que no bajan, ni las que salieron hace más de dos años (gama media y baja) tampoco. Nvidia está aguantando y estirando la generación todo lo que puede para no bajar los precios. Es simplemente un pulso a sus clientes para que compren gráficas obsoletas a precios de lanzamiento. Por lo pronto ya se pueden ir olvidando de mi dinero, paso de regalarlo. Los que los defendéis comprad, estáis en vuestro derecho por supuesto.

stalker77
11/07/2018, 20:09
Como punto también es de aclarar quien tiene la culpa, ya que muchos se le echarán directamente a Nvidia, pero hay que tener encuenta que Nvidia solo le vende el chip a las Ensambladoras, y estos se encargan de vender a las tiendas las GPU que conocemos, cooler,pcb,memorias etc. El sobreprecio puede venir de ensambladores o tiendas. Y estas últimas lo tienen mas jodido, porque tienen que cender al Precio que compraron,al menos que quieran liquidar sin margenes de ganancias.

La mineria bajo, pero puede que el stock que tengan las tiendas sea de cuabdo compraron caro o puede que sea ellos los que esten inflando precios, es una cadena por cual es complicado saber.

Odarnok
11/07/2018, 20:21
No Odarnok, si quien quiere justificarlo siempre encontrara una justificación ...a mi desdeluego no me sirve ninguna.
El minado ya no esta en su punto mas álgido y las graficas ya no son el objeto mas deseado por los mineros. La acumulación de stock gráfico es buena muestra de ello.

Yo no justifico nada, simplemente digo que tenéis una pataleta sin sentido, porque lo que ha pasado es que habéis perdido una apuesta, "compra más tarde que el precio será más bajo", y nada más.

Como se dice en cualquier entorno bancario: Rentabilidades pasadas no garantizan beneficios futuros.

Lo bueno es que no habéis comprado nada, y seguís teniendo el dinero, lo que pasa es que se os está acabando la paciencia, por eso os indignáis con los precios. Y no tengo ese problema: no compraré nada salvo que se me rompa lo que tengo ahora, simple y llano.


Y, ahora, comparativa de precios, entre Newegg (en su tienda para España) y PCCompo... pues ya sabéis donde está el problema, y no es en el precio en el resto del mundo...

www.newegg.com/global/es/Product/ProductList.aspx?Submit=ENE&N=100826808%20601201888%20601204369&IsNodeId=1&bop=And&Page=2&PageSize=36&order=PRICE

www.pccomponentes.com/tarjetas-graficas/gf-1060-series/gf-1070-series/gf-1080-series

fenixlee
11/07/2018, 20:37
Lo bueno es que no habéis comprado nada, y seguís teniendo el dinero, lo que pasa es que se os está acabando la paciencia, por eso os indignáis con los precios. Y no tengo ese problema: no compraré nada salvo que se me rompa lo que tengo ahora, simple y llano.



Te equivocas, al menos en mi caso paciencia me queda a mares ...total para lo que hay para jugar con mi 760 me sirve perfectamente, si, me gustaría cambiar, pero no tengo ninguna prisa y menos considerando que es muy mal momento. ¿Te imaginas que salen las nuevas 1100 y se da la vuelta a la tortilla y todos tienen que ceder con los sobreprecios por no tenerse que comer sus gráficas con patatas?
Es tontería eso de apuestas y tal, solo se comenta el panorama, nada mas.

Cynik
11/07/2018, 20:39
Yo no justifico nada, simplemente digo que tenéis una pataleta sin sentido, porque lo que ha pasado es que habéis perdido una apuesta, "compra más tarde que el precio será más bajo", y nada más.

Como se dice en cualquier entorno bancario: Rentabilidades pasadas no garantizan beneficios futuros.

Lo bueno es que no habéis comprado nada, y seguís teniendo el dinero, lo que pasa es que se os está acabando la paciencia, por eso os indignáis con los precios. Y no tengo ese problema: no compraré nada salvo que se me rompa lo que tengo ahora, simple y llano.


Y, ahora, comparativa de precios, entre Newegg (en su tienda para España) y PCCompo... pues ya sabéis donde está el problema, y no es en el precio en el resto del mundo...

www.newegg.com/global/es/Product/ProductList.aspx?Submit=ENE&N=100826808%20601201888%20601204369&IsNodeId=1&bop=And&Page=2&PageSize=36&order=PRICE (http://www.newegg.com/global/es/Product/ProductList.aspx?Submit=ENE&N=100826808%20601201888%20601204369&IsNodeId=1&bop=And&Page=2&PageSize=36&order=PRICE)

www.pccomponentes.com/tarjetas-graficas/gf-1060-series/gf-1070-series/gf-1080-series (http://www.pccomponentes.com/tarjetas-graficas/gf-1060-series/gf-1070-series/gf-1080-series)


Es probable que muchos nos indignemos pero el factor " me la empieza a sudar " está cada vez mas presente y eso hará perder clientes fieles que llevamos muchos años comprando.

Como se comenta por alguno de los mensaje ,esto es un lujo, no una necesidad así que no se quien va a acabar perdiendo mas. En todo caso, seguiremos escribiendo en el foro :)

Fantasma
11/07/2018, 20:41
No hay ninguna apuesta, se critica la situación actual. Yo no estoy buscando gráfica, sin embargo, la situación del mercado es la que es y la critico porque no me parece bien. Y supongo que como yo, otros cuantos. Y casi no me puedo quejar, si me cascara la gráfica, se me llevarían los demonios. :lol2:

Saludos

fenixlee
11/07/2018, 20:42
Como se comenta por alguno de los mensaje ,esto es un lujo, no una necesidad así que no se quien va a acabar perdiendo mas. En todo caso, seguiremos escribiendo en el foro :)

Y con la integrada para eso sobra jajajajja

Odarnok
11/07/2018, 20:47
Es probable que muchos nos indignemos pero el factor " me la empieza a sudar " está cada vez mas presente y eso hará perder clientes fieles que llevamos muchos años comprando.

Como se comenta por alguno de los mensaje ,esto es un lujo, no una necesidad así que no se quien va a acabar perdiendo mas. En todo caso, seguiremos escribiendo en el foro :)


No hay ninguna apuesta, se critica la situación actual. Yo no estoy buscando gráfica, sin embargo, la situación del mercado es la que es y la critico porque no me parece bien. Y supongo que cómo yo, otros cuantos. Y casi no me puedo quejar, si me cascara la gráficas, se me llevarían los demonios. :lol2:

Saludos

El mercado está como está, y solo queda el esperar para ver si se regula a nuestro favor.

No hay otra.

Y sí, eso es una apuesta. Si sale bien, y la serie 11 ó 20 sale buena, seré el primero en coger un nuevo SLI (o apostaré otra vez y esperaré a la versión TI), pero indignarse por algo en lo que no se tiene control alguno... es ganas de perder energía y terminar ahogándose en la playa (acabar comprando una serie 10 cuando quede muy poco para la siguiente, aunque sea a un precio "bajo").

Eso de ahogarse... me pasó una vez, cuando me gasté el dinero en una Riva TNT2 Ultra (40000 pts de entonces) y a los dos meses salió la GeForce original, por apenas 50000 pts. Y ya he aprendido, vaya si lo he hecho.

fenixlee
11/07/2018, 20:51
De toda la vida de dios es sabido que quien no llora no mama y que quejándose es como se consiguen las cosas, como no se consiguen es aceptando y agachando la cabeza ante situaciones que uno cree injustas.

Fantasma
11/07/2018, 20:57
El mercado está como está, y solo queda el esperar para ver si se regula a nuestro favor.

No hay otra.

Y sí, eso es una apuesta. Si sale bien, y la serie 11 ó 20 sale buena, seré el primero en coger un nuevo SLI (o apostaré otra vez y esperaré a la versión TI), pero indignarse por algo en lo que no se tiene control alguno... es ganas de perder energía y terminar ahogándose en la playa (acabar comprando una serie 10 cuando quede muy poco para la siguiente, aunque sea a un precio "bajo").

Eso de ahogarse... me pasó una vez, cuando me gasté el dinero en una Riva TNT2 Ultra (40000 pts de entonces) y a los dos meses salió la GeForce original, por apenas 50000 pts. Y ya he aprendido, vaya si lo he hecho.

Claro que el consumidor tiene el control y quejarse de estas cosas puede concienciar a muchos otros consumidores para plantarse y que bajen los precios si se quieren vender los productos.

El inmovilismo o conformismo seguro que no cambia nada.

Saludos

Odarnok
11/07/2018, 20:58
De toda la vida de dios es sabido que quien no llora no mama y que quejándose es como se consiguen las cosas, como no se consiguen es aceptando y agachando la cabeza ante situaciones que uno cree injustas.


Claro que el consumidor tiene el control y quejarse de estas cosas puede concienciar a muchos otros consumidores para plantarse y que bajen los precios si se quieren vender los productos.

El inmovilismo o conformismo seguro que no cambia nada.

Saludos


¿Pero a ti o a mí o al mercado español lo van a escuchar por quejarse?, esto no tiene nada que ver con "quien no llora no mama", sino con la paciencia y el aguantar. La única forma en que podrían llegar a "escuchar" y responder adecuadamente a lo que hay sería con un colapso completo y total de las ventas. Y aún así se lo pensarían... y que no te extrañe que las tiendas no hicieran nada, nada en absoluto.

¿No te has enterado de que la bajada del iva en el cine no va a ir acompañada de la correspondiente rebaja en el precio de la entrada (ni siquiera unos pocos céntimos)?


NO es inmovilismo, ni conformismo, es saber esperar.

fenixlee
11/07/2018, 21:01
¿Pero a ti o a mí o al mercado español lo van a escuchar por quejarse?, esto no tiene nada que ver con "quien no llora no mama", sino con la paciencia y el aguantar. La única forma en que podrían llegar a "escuchar" y responder adecuadamente a lo que hay sería con un colapso completo y total de las ventas. Y aún así se lo pensarían... y que no te extrañe que las tiendas no hicieran nada, nada en absoluto.

¿No te has enterado de que la bajada del iva en el cine no va a ir acompañada de la correspondiente rebaja en el precio de la entrada (ni siquiera unos pocos céntimos)?


NO es inmovilismo, ni conformismo, es saber esperar.

Bueno, nadie te dice a ti que no hagas lo que quieras, si quieres esperar pues espera ....los demás, los que decidimos patalear, quejarnos y recomendar en consecuencia lo seguiremos haciendo y todos contentos.

Fantasma
11/07/2018, 21:04
Si a la gente no se le explica por qué deberían esperar (es decir, quejarse de la situación y por qué), cómo se va a concienciar a nadie que esperen y que se tengan que bajar precios para limpiarse el stock (a veces hasta cuesta convencer con nuevas generaciones a la vuelta de la esquina). A eso me refiero con el inmovilismo.

Saludos

Ivak
11/07/2018, 21:53
Lo de pretender que el mundo se adapte a ti, en lugar de adaptarse uno al mundo, me resulta una idea... bueno... llamémosla enternecedora.

Pasa en todos los ámbitos de la vida: si en lugar de adaptarte al mercado laboral, pretendes que el mercado se adapte a ti, muy probablemente te esperen años y años de desempleo. Si esperas que la sexualidad del sexo opuesto se adapte a ti, en lugar de adaptarte tú, muy probablemente te esperen años y años de castidad. Pasa lo mismo con las tarjetas gráficas: o te adaptas al mercado, o el mercado se "olvida" de ti. Al mercado le da absolutamente igual que un puñado de españoles decidan no comprar gráficas, si en China, Corea del Sur, Japón, etc, etc... tienen un mercado gigantesco con cada vez más demanda de bienes y más hambre de tarjetas gráficas.

Al final la gente se adapta a la tarjeta gráfica en funcion de su poder adquisitivo, y en función del valor subjetivo que le dé a los juegos para PC. Si tengo el dinero, y considero subjetivamente que merece pagar 800€ por una hipotética GTX 1180, pues la compraré sin duda. En cambio, si no tengo el dinero, o me parece mucho dinero para tan poco provecho, pues me iré a un modelo inferior. Cada persona tiene su rango, y absolutamente respetable. De hecho aqui muchos han pasado por gamas bajas, y luego por gamas altas. Sin complejos.

Ahora bien, que haya gente que pretenda que las tarjetas gráficas de gama alta/entusiasta se adapten sus bolsillos, pues como que no me parece una idea con muchas posibilidades de prosperar. Entre otras cosas, porque si pones una GTX 1080 Ti por 400€, existen muchas posibilidades de que la demanda se dispare y a medio camino se queden sin stock. ¿Sabéis cuál es el volumen del mercado chino para colocar esas tarjetas gráficas? Pues inmenso, y a lo mejor a ti te parece cara una GTX 1080 Ti por 500€, pero a un joven trabajador de Huawei en Beijing no se lo parece... y te has quedado sin stock.

- - - Actualizado - - -

Y lo que hagan boicot "sine die", sí sí, con la conciencia muy tranquila y unos cientos o mil euros más en la cuenta corriente. Pero los "esquiroles" que vamos a comprar si en nuestro ejercicio de libertad nos convence la oferta que nos propongan... pues años de disfrute, y que nos quiten lo "bailao". Mucha suerte, pero miro hacia atrás y lo que hablaban de cosas parecidas allá por 2006 con el tema de la vivienda, los que han seguido hasta el final con el boicot ahora no les va muy bien con el mercado alternativo de alquiler. Sin embargo, los que aprovechamos alguna ofertilla puntual por el camino, nos va bastante mejor objetivamente (pagando bastante menos)

- - - Actualizado - - -

Y sí, también estoy de acuerdo en que hay que saber esperar, y aprovechar las ofertas.

Fantasma
11/07/2018, 21:58
Creo que no se puede comparar un producto de consumo con una relación interpersonal (cosa mucho más compleja) o un mercado de trabajo (también mucho más complejo). Me hace gracia que pusieras antes la gráfica de oferta y demanda porque en los productos de consumo es eso, pura y llanamente, si disminuye la cantidad de gente dispuesta a comprar, la curva de demanda se desplaza a la izquierda y el punto de equilibrio se encuentra en un precio más bajo, que es lo que está pasando al no haber tanta minería y seguirá bajando si la gente no se vuelve loca comprando.

Y creo que se menosprecia el boca-oreja (quién dice que no te leen extranjeros o gente que vive en el extranjero, o gente que participa en otros foros del mismo idioma u otros) y los movimientos por internet, que llegan a provocar cambios drásticos de empresas, retiro de productos o funcionalidades por las que la gente se queja, o que no se aprobara el otro día la nueva ley del copyright en el parlamento europeo. Esto no se debate sólo aquí.

Si tanta demanda hubiese por ahí, las gráficas costarían todavía más de lo que cuestan, pues la empresa sólo mira por ganar más dinero y la gama baja estaría a 1000€. Y no es que se adapte las cosas al bolsillo de nadie, es simplemente que llevamos con una evolución de precios ridícula en tres años y si se traga pues irá a peor.

Y lo de la oferta de la vivienda y todo eso, es que es un tipo de bien distinto y estuvo muchos años inflado por pura especulación. No se metió mano a tiempo y pasó lo que pasó. De todas formas, el que quiera comprar gráficas o viviendas al precio X, está en todo su derecho, pero también estoy en mi derecho en denunciar la situación y, quién sabe, si hay gente que se convence, a mejorarla. Y reitero que yo no ando buscando gráfica, estoy disconforme con la situación y si puedo hacer un poco para intentar cambiarla pues lo haré, así de fácil. Al final, si como consumidor no me satisface la oferta existente, pues igual me voy a otro segmento y no huelen mi dinero, que es de lo único que entienden. Al final habrá que dar las gracias por sablarnos.

Saludos

P.D: No sé que pinta en todo esto las ofertas puntuales, al final es una reducción de precio que es lo que se persigue. Si reduce de cierto umbral, habrá más compradores dispuestos y el sablazo será menor.

P.D.2: Nadie habla de un boicot hasta que se arruinen Nvidia y AMD, es simplemente que la situación se normalice, creo que nadie pide mucho más que eso.

OCTOGONO
11/07/2018, 22:27
Creo que no se puede comparar un producto de consumo con una relación interpersonal (cosa mucho más compleja) o un mercado de trabajo (también mucho más complejo). Me hace gracia que pusieras antes la gráfica de oferta y demanda porque en los productos de consumo es eso, pura y llanamente, si disminuye la cantidad de gente dispuesta a comprar, la curva de demanda se desplaza a la izquierda y el punto de equilibrio se encuentra en un precio más bajo, que es lo que está pasando al no haber tanta minería y seguirá bajando si la gente no se vuelve loca comprando.

Y creo que se menosprecia el boca-oreja (quién dice que no te leen extranjeros o gente que vive en el extranjero, o gente que participa en otros foros del mismo idioma u otros) y los movimientos por internet, que llegan a provocar cambios drásticos de empresas, retiro de productos o funcionalidades por las que la gente se queja, o que no se aprobara el otro día la nueva ley del copyright en el parlamento europeo. Esto no se debate sólo aquí.

Si tanta demanda hubiese por ahí, las gráficas costarían todavía más de lo que cuestan, pues la empresa sólo mira por ganar más dinero y la gama baja estaría a 1000€. Y no es que se adapte las cosas al bolsillo de nadie, es simplemente que llevamos con una evolución de precios ridícula en tres años y si se traga pues irá a peor.

Y lo de la oferta de la vivienda y todo eso, es que es un tipo de bien distinto y estuvo muchos años inflado por pura especulación. No se metió mano a tiempo y pasó lo que pasó. De todas formas, el que quiera comprar gráficas o viviendas al precio X, está en todo su derecho, pero también estoy en mi derecho en denunciar la situación y, quién sabe, si hay gente que se convence, a mejorarla. Y reitero que yo no ando buscando gráfica, estoy disconforme con la situación y si puedo hacer un poco para intentar cambiarla pues lo haré, así de fácil. Al final, si como consumidor no me satisface la oferta existente, pues igual me voy a otro segmento y no huelen mi dinero, que es de lo único que entienden. Al final habrá que dar las gracias por sablarnos.

Saludos

P.D: No sé que pinta en todo esto las ofertas puntuales, al final es una reducción de precio que es lo que se persigue. Si reduce de cierto umbral, habrá más compradores dispuestos y el sablazo será menor.

P.D.2: Nadie habla de un boicot hasta que se arruinen Nvidia y AMD, es simplemente que la situación se normalice, creo que nadie pide mucho más que eso.

Eso es, no entiendo como a alguien le puede afectar que nos quejemos o que recomendemos a los que vienen preguntando que esperen antes de comprar una gráfica.

Hay gente que por desconocimiento traga con una tarjeta como la GTX 1060 6GB a 350€. Eso es lo que la gente tendría que evitar, comprar una tarjeta que de salida hace dos años costaba incluso más barata.


Creo que los culpables, a parte de Nvidia también han sido las ensabladoras, los fabricantes de las memorias, la minería y también la oleada de críos que ha acudido en masa al mundo del PC proveniente de las consolas, con la nueva moda de los productos "gaming" con sobreprecio, las lucecitas de colores, etc. Todo esto ha provocado la "casualización" del PC, este tipo de clientes son conformistas y tragan con todo, nunca han formado parte de la comunidad del PC y son meros títeres en manos de las empresas no solo de hardware, si no también de software.

En fin, espero que todo se vaya estabilizando y que podamos seguir disfrutando de este nuestro preciado hobby.

fenixlee
11/07/2018, 22:37
Eso es, no entiendo como a alguien le puede afectar que nos quejemos o que recomendemos a los que vienen preguntando que esperen antes de comprar una gráfica.



Yo entiendo que le moleste a un accionista de la empresa o tienda afectada por las bajas ventas, por que no se puede deshacer de su stock y demás ....por parte de un usuario como nosotros me cuesta horrores que moleste por ver a gente quejándose y abriendo los ojos a otra gente que no entiende de sobreprecios que incluso las mismas empresas han declarado que son así.
Lo de las memorias hasta las han multado por pactar precios, las gráficas cuando las cripto estaban a tope se dijo que la subida era por estas ....ahora que no están a tope ¿es por? que cada uno se autoconvenza de lo que quiera, pero que nos deje a los demás criticar lo que creemos merece ser criticado.

Railgunner
11/07/2018, 23:04
Yo si la cosa no mejora tendre que pasar por su aro de mierda si o si.... pero repito que no pasare contento y me cagare en todos sus muertos a caballo... que es lo que no entiendo aqui que parece que estais hasta alegres de la situacion O_o

Odarnok
11/07/2018, 23:40
Voy a decir una cosa más (aunque sea larga):

1- Comprar una gráfica en la mitad de su tiempo de vida comercial (al año de salir, aproximadamente) suele ser una mala idea, ya que el precio (salvo que la empresa rival saque algo muy bueno a un precio rompedor, cosa que solo ha pasado una vez en los últimos 20 años, con las ati 4xxx) nuevo aún no baja mucho (lo que hacen es regalar algún juego extra)

2- Comprar una gráfica al final de su tiempo de vida comercial es un error también, porque por el mismo dinero (si la compras nueva) puedes llevarte algo igual o mejor muy poco tiempo después.

3- Comprar de segunda mano... salvo que pongas la cara en el fuego (y digo la cara) por el que te la vende... pues tampoco sabes qué burradas ha hecho con ella, por tanto, otro error.

4- El único momento adecuado para comprar y olvidarte, es cuando salen, nada más (los drivers como mucho mejoran un 3-4%, lo vemos en las reviews, y también en el pedazo de hilo de Fantasma).

5- Por eso, lo mejor es comprar tarjeta tocha o un SLI de tarjetas tochas (el Xfire va mal, simplemente mal). La razón es que tendrás de 3 a 5 años (como poco) en los que jugarás a todo en ultra o muy alto, con la resolución nativa de tu monitor (salvo si tienes 4K, claro, pero esto se cumple ahora mismo hasta con 3440*1440). Parece dinero... pero solo lo parece: 2*gtx 1080ti son, si compras ahora, unos 1600 euro. Si no ocurre nada extraño (una mejora superior al 100% en un único salto generacional), tendrás el equivalente a un SLI de 1170, que será superior a una 1180ti, que igualará a una 1270/1280, que será también similar a una 1360.

Con ello, habrás jugado en ultra o en muy alto (y estoy poniendo saltos generacionales del 70%, que son una burrada, aunque se hayan cumplido con el salto de las series 7 a 9 y 9 a 10, si tienes cuidado por tu equipo... pues unos 5 años, como poco (si vemos lo que ha pasado estos años anteriores). Eso supondría como gastar 320 euro cada año en una tarjeta de gama media... que te obligará a pensar qué detalles quieres bajar desde el primerísimo día que la uses (salvo que no pases de 1080p y 60 Hz, y aún así puede que tengas que bajar algo).

Si lo pones además, en perspectiva respecto de lo que te puede durar un equipo bien mantenido y cuidado... pues más aún, casi que lo que compras es similar a un MAC (en cuanto a la fama por durabilidad), pero con windows.

Claro que... esta forma de comprar tiene muy poco cacharreo, salvo cuando montas el equipo o le haces una renovación de algún componente a los 4-5 años. Pero juegas a ultra o muy alto todo ese tiempo.


P.S: comprar ahora una tarjeta gráfica, habiendo llegado al final (diga lo que diga Jesús Juan) de la vida comercial de la serie 10, es una tontería. En menos de 6 meses tendremos generación nueva, con precios de salida más adecuados, porque no se usarán, por ejemplo, para minería (hay que estudiar primero si se pueden hacer los algoritmos con ellas y qué relación rendimiento/precio dan respecto de un sistema específico).

SanamArcar
12/07/2018, 01:54
Voy a decir una cosa más (aunque sea larga):

1- Comprar una gráfica en la mitad de su tiempo de vida comercial (al año de salir, aproximadamente) suele ser una mala idea, ya que el precio (salvo que la empresa rival saque algo muy bueno a un precio rompedor, cosa que solo ha pasado una vez en los últimos 20 años, con las ati 4xxx) nuevo aún no baja mucho (lo que hacen es regalar algún juego extra)

2- Comprar una gráfica al final de su tiempo de vida comercial es un error también, porque por el mismo dinero (si la compras nueva) puedes llevarte algo igual o mejor muy poco tiempo después.

3- Comprar de segunda mano... salvo que pongas la cara en el fuego (y digo la cara) por el que te la vende... pues tampoco sabes qué burradas ha hecho con ella, por tanto, otro error.

4- El único momento adecuado para comprar y olvidarte, es cuando salen, nada más (los drivers como mucho mejoran un 3-4%, lo vemos en las reviews, y también en el pedazo de hilo de Fantasma).

5- Por eso, lo mejor es comprar tarjeta tocha o un SLI de tarjetas tochas (el Xfire va mal, simplemente mal). La razón es que tendrás de 3 a 5 años (como poco) en los que jugarás a todo en ultra o muy alto, con la resolución nativa de tu monitor (salvo si tienes 4K, claro, pero esto se cumple ahora mismo hasta con 3440*1440). Parece dinero... pero solo lo parece: 2*gtx 1080ti son, si compras ahora, unos 1600 euro. Si no ocurre nada extraño (una mejora superior al 100% en un único salto generacional), tendrás el equivalente a un SLI de 1170, que será superior a una 1180ti, que igualará a una 1270/1280, que será también similar a una 1360.

Con ello, habrás jugado en ultra o en muy alto (y estoy poniendo saltos generacionales del 70%, que son una burrada, aunque se hayan cumplido con el salto de las series 7 a 9 y 9 a 10, si tienes cuidado por tu equipo... pues unos 5 años, como poco (si vemos lo que ha pasado estos años anteriores). Eso supondría como gastar 320 euro cada año en una tarjeta de gama media... que te obligará a pensar qué detalles quieres bajar desde el primerísimo día que la uses (salvo que no pases de 1080p y 60 Hz, y aún así puede que tengas que bajar algo).

Si lo pones además, en perspectiva respecto de lo que te puede durar un equipo bien mantenido y cuidado... pues más aún, casi que lo que compras es similar a un MAC (en cuanto a la fama por durabilidad), pero con windows.

Claro que... esta forma de comprar tiene muy poco cacharreo, salvo cuando montas el equipo o le haces una renovación de algún componente a los 4-5 años. Pero juegas a ultra o muy alto todo ese tiempo.


P.S: comprar ahora una tarjeta gráfica, habiendo llegado al final (diga lo que diga Jesús Juan) de la vida comercial de la serie 10, es una tontería. En menos de 6 meses tendremos generación nueva, con precios de salida más adecuados, porque no se usarán, por ejemplo, para minería (hay que estudiar primero si se pueden hacer los algoritmos con ellas y qué relación rendimiento/precio dan respecto de un sistema específico).

Si como te pete la gráfica a los 2 años y no se si quedan ya ensambladores que den mas garantía con esto de la mineria y lo lento que va todo. Tu broma se queda en 800 por año xD.

Creo que sois muy alarmistas, aun con estos momentos de escasez, ha habido buenos precios de gráficas, puntuales pero los ha habido.

Con una 560 de 2GB se pueden jugar a muchas cosas...

La PS4 y ONE valen sobre 200 euros y sin problemas y para espacios reducidos.

NVIDIA aunque no os lo parezca tiene muchos rivales, de hecho mordió el polvo con Tegra a base de bien. Menos mal que la barata Switch le permitió darle algun uso, aun con todo ventas muy bajas.

Odarnok
12/07/2018, 02:16
Si como te pete la gráfica a los 2 años y no se si quedan ya ensambladores que den mas garantía con esto de la mineria y lo lento que va todo. Tu broma se queda en 800 por año xD.


Sí hay ensambladores que den más de dos años, incluso ahora.
Gigabyte da 4 años si registras la tarjeta, EVGA de 5 a 10 años, Zotac 5 años.

Y 800 euro al año son apenas una cerveza y una tapa en casi cualquier lugar de España al día, vamos, que en una persona con un sueldo que no sea de miseria y hambre, no le debe dar problemas. Porque... resulta que la informática, si quieres componentes modernos o con cierta calidad, aunque sean de segunda mano... pues no vale como afición con un sueldo de miseria.

Porque al final todo es eso: te lo puedes permitir, ¿sí o no? Simplemente es eso... luego, si te lo puedes permitir (de verdad, no pagando las cosas con créditos al consumo con un interés del 7% o más) ya viene el pensar "ahora se están pasando con el precio, voy a dejarlo para la siguiente generación, que no deben quedar más de 6 meses".

Vamos, que el problema sería grave si pasara como con los móviles: gentes que cobran 800 euro al mes pidiendo un crédito a 2 años para pagar un iphone 8. Mientras eso no pase... los precios, realmente, seguirán en la horquilla que ya mostré antes que existía, y que es la misma desde hace 20 años.

creeping
12/07/2018, 07:34
La mayoría de los mortales (entre los cuales me incluyo) desconocemos dichos parámetros.


Se agradecería un mini resumen! Jeje

Saludos

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

No pongas AAx8, no pongas texturas en Ultra, no pongas profundidad de campo hasta el infinito... Hay muchas, seguro que con una simple búsqueda en google te llevará a chorrecientos artículos con explicaciones detalladas de cada técnica, y su impacto en el rendimiento del juego.


Eso se puede aplicar exactamente igual ahora (no hace falta esperar a que las pongan a 10 mil euros). Si la gente se planta ante los abusos lo normal es que estos cesen.

Así es. A mi tampoco es que me sobre pero si quisiera me podría gastar un pastizal de euros en una gráfica, pero no me da la gana, no me da la gana de que me tangen en la puta jeta.
Si alguno no lo siente así me alegro por el, por que siga financiando esta industria y contribuyendo a que la cosa se estanque con precios absurdos.

El poder que tiene el usuario es precisamente ese, el de la libre elección. Si no estás de acuerdo con el precio, no tienes por qué comprarlo. Y cuantos más lo hagan, pues mejor. Yo no comulgo con los DLCs, y salvo los the The Witcher 3, que son expansiones al fin y al cabo, no he comprado ni uno.


Pongamos datos contrastados, en dólares, que es la moneda en que cobra Nvidia y en la que indican los precios, NO en euro:

http://www.hardocp.com/news/2017/03/10/some_perspective_zarathustras_nvidia_price_history

Si hay un responsable de estos precios en España (y en Europa), aparte de lo que ha pasado con la minería de los coj..., son las tiendas y el cambio que ha habido en el iva en este tiempo, porque con el valor relativo de la moneda, pues unas veces se gana, y otras se pierde.

Usemos datos, noi recuerdos sobre lo que uno vivió o tuvo, que el precio de la 6950, de salida, fue de casi 300 euro en su momento, y la 8800gts no era gama alta, era gama media, pues había dos tarjetas por encima, la 8800 gtx y la 8800 ultra, que sí que fueron caras (más incluso que las actuales, incluso en precios nominales de la época). Por cierto... revisa tus recuerdos: la gts tenía dos versiones, una con 320 megas y otra con 640 (https://www.geforce.com/hardware/desktop-gpus/geforce-8800-gts/specifications)

Y, con ATI (AMD ahora), los precios también eran altos, por ejemplo, los 600 dólares de la x1800xt (https://techreport.com/news/9000/ati-raises-retail-price-on-radeon-x1800-xt), que salió con la generación 7000 de Nvidia.


Vamos, que niego la mayor: los precios, sobre todo en la gama alta y entusiasta, siempre se han movido en los mismos límites, con dos excepciones: GF3 en 2001 y 285 GTX en 2009 (y sus equivalentes de ATI). Y lo que pasa es que ahora, como lo pagáis vosotros... pues os duele, como si antes no fueran los precios igual de altos (o bajos, o medios, depende de la perspectiva y de lo que cada uno podía hacer en ese momento con esa tarjeta respecto de otras... que esa es otra cosa, la distancia entre las gamas altas y entusiastas de ahora, respecto de las gamas medias, es mucho mayor).

Viendo los enlaces que pones con los precios de los top gráficos de nVIDIA a lo largo de su historia, me reafirmo en que muchos hemos dulcificamos épocas pasadas. Joder con la serie 8, casi 1000 pavos con el IPC actualizado si querías la Ultra. No digo que la situación de ahora sea idílica, pero incluso con criptomonedas de por medio, el tope de gama se ha mantenido en unos precios similares a los de años atrás.

Saludos.

JMRD
12/07/2018, 08:19
No recuerdo exactamente lo que me costo la 8800 gts 640, pero vamos...una pasta buena.

Pero el mercado era coherente o medio coherente pues el precio se iba desinflando.

Realmente no recuerdo lo que me salio esa gráfica y eso que la encargue antes de su salida. Fue por encima de lo que hoy son 500 euros ( podrían ser unos 600 quizá ) ..o incluso no recuerdo si ya fue el pago en euros.

Lo de ahora no se puede mezclar directamente con ninguna época ( es como si en su día me hubiera pillado esa 8800 y a los dos años vale 50 o 100 euros mas )

PD.

Y por cierto ...lo peor es que me casco ante de los dos años por temperaturas, sin embargo pude suplirla a misma potencia o mas potencia a mitad de precio o similar con una 9600 GT y en la competencia también las había de corte similar ya mas baratas. Lo digo para que no se piense solo que Nvidia tenia serie nueva...

fenixlee
12/07/2018, 08:20
Los tops gráficos casi siempre han sido caros (unas épocas mas, como en caso de las gforce 2 ultra a cerca de las 100.000 pesetas o la 8800 ultra rondando esos 800 euros) (otras mucho menos como las ati r300, mas concretamente la 9700 pro por 400 euros)
Lo que yo digo, que antes, cuando las gráficas llevaban 1 o 2 años en el mercado, sus precios, (sobre todo el de modelos inferiores a los top que seguían siendo considerados gama alta) pasaban a estar mucho mas contenidos de lo que lo están ahora, ahora los precios se están manteniendo, incluso siguen siendo mas altos que el precio de salida de las gráficas después de 2 años (cosa que no a pasado nunca) ...por eso repito, me cuesta horrores entender como algo así puede ser justificado o incluso defendido por parte de un usuario que consume hardware para disfrutar de su hobby y no tiene ningún tipo de intereses de por medio. Eso quiero creer, que quien defiende y justifica este tipo de cosas no tiene ningún interés, que la verdad hay que ser muy creyente para no pensar otra cosa.

Cynik
12/07/2018, 08:41
Sí hay ensambladores que den más de dos años, incluso ahora.
Gigabyte da 4 años si registras la tarjeta, EVGA de 5 a 10 años, Zotac 5 años.

Y 800 euro al año son apenas una cerveza y una tapa en casi cualquier lugar de España al día, vamos, que en una persona con un sueldo que no sea de miseria y hambre, no le debe dar problemas. Porque... resulta que la informática, si quieres componentes modernos o con cierta calidad, aunque sean de segunda mano... pues no vale como afición con un sueldo de miseria.

Porque al final todo es eso: te lo puedes permitir, ¿sí o no? Simplemente es eso... luego, si te lo puedes permitir (de verdad, no pagando las cosas con créditos al consumo con un interés del 7% o más) ya viene el pensar "ahora se están pasando con el precio, voy a dejarlo para la siguiente generación, que no deben quedar más de 6 meses".

Vamos, que el problema sería grave si pasara como con los móviles: gentes que cobran 800 euro al mes pidiendo un crédito a 2 años para pagar un iphone 8. Mientras eso no pase... los precios, realmente, seguirán en la horquilla que ya mostré antes que existía, y que es la misma desde hace 20 años.

Por tu forma de defender el tema, diría que trabajas para alguna empresa del sector que ve como no le compramos y está a la desesperada intentando que parezca que es normal la situación. Si no , no acabo de entender tus mensajes que sean tan del royo: " si tienes pasta gastala pidamos lo que pidamos y si eres pobre o un crío jódete y busca dinero".

Luego pones gráficas de evolución del mercado ,..etc etc. Huele mal. Una cosa es que hablemos de rendimientos/precio y otra diferente decir que la gente que no pueda pues que no siga con este hobby.

No lo digo solo por el comentario que cito , si no por el resto de comentarios que he leido tuyos.

marcianus
12/07/2018, 08:44
Me encantan estos debates, pero dependen mucho de la edad de los interlocutores. Historia de abuelo cebolleta, tras leer todo el hilo por si alguien quiere establecer comparaciones

La primera "aceleradora seria" (tras las Vodoo 3DFX y las Riva TNT). El Top de gama en su momento porque no habia otra: 3D Blaster Annihilator Pro 256 32MB DDR(tuvo una hermana pequeña con SDR).

Su precio cuando salio en España a finales del siglo pasado: 50000 pesetas (300€). Al menos eso fue lo que pague yo.

https://www.anandtech.com/show/489

Si comparo lo que ganaba yo en aquel momento (con trabajo de "bajo nivel") con lo que cobro yo ahora ("no tan bajo nivel") y el precio de una 1080ti, la 1080ti sale bastante mas cara proporcionalmente.

Cynik
12/07/2018, 08:47
Me encantan estos debates, pero dependen mucho de la edad de los interlocutores. Historia de abuelo cebolleta, tras leer todo el hilo por si alguien quiere establecer comparaciones

La primera "aceleradora seria" (tras las Vodoo 3DFX y las Riva TNT). El Top de gama en su momento porque no habia otra: 3D Blaster Annihilator Pro DDR 256MB(tuvo una hermana pequeña con SDR).

Su precio cuando salio en España a finales del siglo pasado: 50000 pesetas (300€). Al menos eso fue lo que pague yo.

https://www.anandtech.com/show/489

Si comparo lo que ganaba yo en aquel momento (con trabajo de "bajo nivel") con lo que cobro yo ahora ("no tan bajo nivel") y el precio de una 1080ti, la 1080ti sale bastante mas cara proporcionalmente.

Si , se nota mucho las edades , unos ya vamos mas arriba que otros y se nota. Pero bueno lo importante es debatir con serenidad y armonía XD.

JMRD
12/07/2018, 08:55
Creo que se esta desviando precios salida hardware con lo que ocurre ahora y nada tiene que ver.

Por supuesto no voy a decir donde trabajo ,lo que gano o si me puedo pillar 10 o 12 GTX 1080ti.

Se incide mucho en sueldos, cuando esta claro que un sencillo chico " mileurista " puede hacer un pequeñísimo esfuerzo en tener casi lo que le de la gana en PC.
Creo que el concepto " Familia Rockefeller " nada tiene que ver en querer pagar mas dinero por la mismo potencia.

De una 8800 que me casco pase a una 9600 ( en algo mas de dos años ) con una evolución lógica de precios/rendimiento.

Hoy NVIDIA y AMD pasaron la gama media al escalón alto y ademas inflando de sobremanera su precio , ya lo de la minería no cuela.

Los ciclos eran de 2 años aproximados ( incluso daría igual 3 años - caso 970 - ) donde la reducción a veces era a la mitad o menos de la mitad de precio a misma potencia.
Todavía seria admitible un tope por estancamiento, pero eso de subirlas sobre todo en gama "media" 1070 o alguna vega de AMD no tiene el mínimo sentido.

Saludos.

PD.

Si analizo la situación en NVIDIA ( las gráficas que mas suelo comprar ) o como esta el mercado, las etiqueta del precio estan claramente intercambiadas y ya no solo eso....
Haciendo un símil digamos cogieron un rotulador y escribieron encima de las etiquetas añadiendo cifras.

Estoyencrysis
12/07/2018, 09:13
Ha habido buenos momentos y malos para comprar gráficas u otros componentes y siempre nos hemos quejado cuando el momento era adverso.
Yo abrí un hilo titulado las gráficas y la madre que las parió o algo así, hace unos años y desde entonces de forma puntual he visto muchos hilos como este...

Bueno.

A mi personalmente me parece más grave lo de los micros y sus vulnerabilidades... por ejemplo...

Odarnok
12/07/2018, 09:37
Por tu forma de defender el tema, diría que trabajas para alguna empresa del sector que ve como no le compramos y está a la desesperada intentando que parezca que es normal la situación. Si no , no acabo de entender tus mensajes que sean tan del royo: " si tienes pasta gastala pidamos lo que pidamos y si eres pobre o un crío jódete y busca dinero".

Luego pones gráficas de evolución del mercado ,..etc etc. Huele mal. Una cosa es que hablemos de rendimientos/precio y otra diferente decir que la gente que no pueda pues que no siga con este hobby.

No lo digo solo por el comentario que cito , si no por el resto de comentarios que he leido tuyos.


Pues... si así interpretas lo que escribo... es que no lees lo que pongo.


He dicho que los precios se mueven en la misma horquilla de siempre (hasta he puesto fuentes para demostrarlo).

Que esta discusión sobre los precios al final de una generación se han dado siempre (puedo poner enlaces de muchos foros, o de este mismo, cuando se acercan los dos años de cada generación).

Y que lo único raro es que, durante el periodo intermedio de la generación gráfica actual, hemos tenido la plaga (para los jugadores y usuarios tradicionales de pc, no los "criptomineros") de las monedas digitales asociadas a un sistema de cálculo.

Esto ha hecho que los precios... por convertirse en una mercancía DIFERENTE (todas las gráficas para juego y diseño no profesional se han convertido de golpe en herramientas profesionales con las que ganar mucho dinero, sobre todo en China), han mantenido su precio (e incluso lo han subido), en lugar de hacer lo tradicional, que era bajar alrededor de un 20% a lo largo de su historia como generación comercial, para luego desaparecer a manos de la siguiente generación (como con los procesadores, ni Nvidia ni ATI/AMD han dejado que las generaciones compitan mucho entre sí).

Lo que ha pasado, desde el punto de vista de las dos productoras de chips (y de las ensambladoras), es que para suplir en parte la demanda de ese nuevo cliente (el criptominero), han producido más (pero tampoco muchísimo más), y ahora se encuentran conque los sistemas específicos vuelven a ser mejores que las gráficas, al menos mientras no cambien (otra vez) el algoritmo de minado.

Por eso, simplemente digo que, en cuanto se modifique primero el algoritmo para las criptomonedas, volveremos a la misma situación: los que ganan dinero con las gráficas no profesionales volverán a comprarlas todas. Pero con una salvedad, que la cantidad de tarjetas producidas no será tan alta como en esta generación (desde el punto de vista de las productoras), ya que Nvidia, AMD, Zotac, Asus, Gigabyte, EVGA, Shappire... no van a dispararse en el pie fabricando mucho más.


Así que, de primeras: es mejor comprar con el inicio de la generación, como desde hace 20 años.




Creo que se esta desviando precios salida hardware con lo que ocurre ahora y nada tiene que ver.

Por supuesto no voy a decir donde trabajo ,lo que gano o si me puedo pillar 10 o 12 GTX 1080ti.

Se incide mucho en sueldos, cuando esta claro que un sencillo chico " mileurista " puede hacer un pequeñísimo esfuerzo en tener casi lo que le de la gana en PC.
Creo que el concepto " Familia Rockefeller " nada tiene que ver en querer pagar mas dinero por la mismo potencia.

De una 8800 que me casco pase a una 9600 ( en algo mas de dos años ) con una evolución lógica de precios/rendimiento.

Hoy NVIDIA y AMD pasaron la gama media al escalón alto y ademas inflando de sobremanera su precio , ya lo de la minería no cuela.

Los ciclos eran de 2 años aproximados ( incluso daría igual 3 años - caso 970 - ) donde la reducción a veces era a la mitad o menos de la mitad de precio a misma potencia.
Todavía seria admitible un tope por estancamiento, pero eso de subirlas sobre todo en gama "media" 1070 o alguna vega de AMD no tiene el mínimo sentido.

Saludos.

PD.

Si analizo la situación en NVIDIA ( las gráficas que mas suelo comprar ) o como esta el mercado, las etiqueta del precio estan claramente intercambiadas y ya no solo eso....
Haciendo un símil digamos cogieron un rotulador y escribieron encima de las etiquetas añadiendo cifras.

Sobre esto... las generaciones siempre se han hecho saltando uno o dos escalones en el rendimiento.

La 1060 rinde como la 980. Y su precio oficial es el de la 960 aproximadamente, siempre dentro de la horquilla que tenemos inamovible desde que empezó esto de las tarjetas 3D programables. Sin embargo, la 960 no rendía lo mismo (ni de lejos) que la 780, igual que la 970 no era ni igual ni superior a la 780ti.

NO puedes confundir lo que te piden en la tienda con lo que pone el fabricante que vale, salvo que el fabricante tenga su propia tienda, claro... como EVGA, que siempre ha sido cara (al menos en Europa) comparada con las demás ensambladoras.

Todo, todo, lo ha distorisionado el nuevo cliente: criptominero chino (principalmente).

Y eso no tiene solución (este comportamiento de los precios reales de venta al público lo vamos a ver en la siguiente generación, aunque de salida tengan el mismo que en las décadas anteriores).

Iyen
12/07/2018, 10:08
Sí hay ensambladores que den más de dos años, incluso ahora.
Gigabyte da 4 años si registras la tarjeta, EVGA de 5 a 10 años, Zotac 5 años.

Y 800 euro al año son apenas una cerveza y una tapa en casi cualquier lugar de España al día, vamos, que en una persona con un sueldo que no sea de miseria y hambre, no le debe dar problemas. Porque... resulta que la informática, si quieres componentes modernos o con cierta calidad, aunque sean de segunda mano... pues no vale como afición con un sueldo de miseria.

Porque al final todo es eso: te lo puedes permitir, ¿sí o no? Simplemente es eso... luego, si te lo puedes permitir (de verdad, no pagando las cosas con créditos al consumo con un interés del 7% o más) ya viene el pensar "ahora se están pasando con el precio, voy a dejarlo para la siguiente generación, que no deben quedar más de 6 meses".

Vamos, que el problema sería grave si pasara como con los móviles: gentes que cobran 800 euro al mes pidiendo un crédito a 2 años para pagar un iphone 8. Mientras eso no pase... los precios, realmente, seguirán en la horquilla que ya mostré antes que existía, y que es la misma desde hace 20 años.

Comentario digno de barra de bar. Tus otros comentarios son más de lo mismo. Tú vete de lunes a domingo al bar y pide cada día tus dos cervezas, que esto no es un foro de alcohólicos anónimos. Creo que eres un empleado de una tienda de informática o algo afín.

A los que dicen que antes las tarjetas gráficas eran más caras de salida. No es la misma situación que ahora ni de lejos. La situación es que antes muy pocas personas tenían ordenador y los que tenían eran pcs de gama baja carísimos. Los costes de producción se abaratan a medida que el mercado se va haciendo más grande. Vuelvo a repetir no es el caso de ahora, ahora mantienen los precios altos con la escusa de la minería, al igual que cuando subieron los HDD porque hubo inundaciones en una fábrica. Siempre se buscan escusas para ganar más y más dinero cada año, pero oye que aquí lo que importa es que si ganas 900€ te lo puedes permitir privandote de otras cosas, al igual que si ganas 1 millón que no te cuesta nada.

Tanto si eres pobre como rico pagar productos con casi 3 años de antiguedad, a compañías mentirosas y con un precio infladísimo artificialmente es la peor compra que puedes hacer.

Cynik
12/07/2018, 11:10
Comentario digno de barra de bar. Tus otros comentarios son más de lo mismo. Tú vete de lunes a domingo al bar y pide cada día tus dos cervezas, que esto no es un foro de alcohólicos anónimos. Creo que eres un empleado de una tienda de informática o algo afín.

A los que dicen que antes las tarjetas gráficas eran más caras de salida. No es la misma situación que ahora ni de lejos. La situación es que antes muy pocas personas tenían ordenador y los que tenían eran pcs de gama baja carísimos. Los costes de producción se abaratan a medida que el mercado se va haciendo más grande. Vuelvo a repetir no es el caso de ahora, ahora mantienen los precios altos con la escusa de la minería, al igual que cuando subieron los HDD porque hubo inundaciones en una fábrica. Siempre se buscan escusas para ganar más y más dinero cada año, pero oye que aquí lo que importa es que si ganas 900€ te lo puedes permitir privandote de otras cosas, al igual que si ganas 1 millón que no te cuesta nada.

Tanto si eres pobre como rico pagar productos con casi 3 años de antiguedad, a compañías mentirosas y con un precio infladísimo artificialmente es la peor compra que puedes hacer.


Menos mal que no soy el único que piensa eso :D

fenixlee
12/07/2018, 11:24
Así que, de primeras: es mejor comprar con el inicio de la generación, como desde hace 20 años.
.


Osea que como lo hago yo desde hace 20 años, por ejemplo comprar una 8800 gts de 512 megas con rendimiento un un 30% inferior a la gtx o la ultra por esperar un año y pico después de la salida de estas ultimas, pagarla 3 veces mas barata ¿es peor? ...Que me digas que es peor ahora que las cosas están como nunca antes (mas caras incluso que cuando salieron) vamos, pero no asegures cosas ...a unos les puede parecer mejor pagar una gráfica hasta el mango por jugar un tiempo antes con ella, a otros sencillamente no.

Lo que esta claro es que pensando así se les hace el juego a las empresas ("compra ahora, págalas caras que mas tarde va a ser peor") en fin....

Iyen
12/07/2018, 11:48
Menos mal que no soy el único que piensa eso :D

Cada vez es más normal que en los foros haya infiltrados para hacer análisis positivos, resolver dudas en favor de cierta marca, poner "ofertas" de tiendas rarísimas, o incluso conocidas, que lo único que tienen de oferta es la propia palabra. En otro foro de cine al que suele meterme de vez en cuando hay unos cuentos usuarios que promocionan proyectores Optoma a muerte, que te los venden como la creme de la creme, y para ellos las demás marca son basura. Evidentemente tienen una tienda en la que trabajan principalmente con esa marca. Yo no veo mal que haya hilos patrocinados como puede ser el de MSI, pero sí que veo mal que se creen cuentas para influir a la gente en lo que a ellos les conviene. Odarnok y otros están intentado normalizar la situación, justificar e intentando llevarnos a su terreno. Los foros ahora están plagados de publicidad indirecta camuflada por usuarios que van de buen rollito para comer el coco a los demás. Sin contar los que incitan a la gente a que compre gráficas de 2ª mano de la minería, con pocos meses de garantía y "ahorrándose" 50-100€.

Además, ponen ejemplos sin sentido y generalizan como los que más: quién va a un bar cada día a pedirse una cerveza y una tapa para justificar gastarse 800€, cuántas personas tenían antes gráficas punteras voodoo de lanzamiento? Pues los cuatro gatos que estaban metidos en este mundillo. Ahora se ha puesto de moda hipotecarse para comprar móviles y subir los precios cada año más. El iphone x es el mejor ejemplo, un móvil que cuesta un riñon con el que parece que han tocado techo porque no han vendido tanto como esperaban. Luego en los foros ves mensajes de gente que justifica comprarse el móvil diciendo lo de siempre "te quitas el café de cada día o lo que sea". Pero esto va mucho más allá de lo que pueda parecer. Un entrenador personal con dudosa reputación me ofreció un bono de 10 clases particulares por 800€ y me ponía como ejemplo que eso es lo que te gastas en un móvil cada año y que al menos esto te da salud. Perdona, yo puedo hacer deporte sin que haya una garrapata al lado sablándome 80€ la hora. En definitiva, que cada sector se ha subido al carro de cobrar de forma premium sus productos y servicios de toda la vida. Otro sector que se me viene a la mente es el alquiler de los pisos, cifras récord, y que la gente va tragando quitándose de todo lo demás.

Esto terminará petando tarde o temprano, los que tienen prisa por vender son ellos. Y como esto no es un bien de primera necesidad, podemos esperar muchísimo tiempo.

Segun
12/07/2018, 12:33
Me han dado ganas de buscar antiguas facturas...

https://preview.ibb.co/kFSm98/8800gts.jpg (https://ibb.co/hAGeU8)

Ya hacia unos meses que habia salido. Tengo otra de una 320mb de Mayo del mismo año por valor de 279€ y en 2006 una 7900GT 316€, deberia tambien andar por ahí lo que costó una gtx295 pero no la he encontrado, si ha salido una GTX260 en Agosto de 2008 por 277€

juanma255
12/07/2018, 12:34
Cada vez es más normal que en los foros haya infiltrados para hacer análisis positivos, resolver dudas en favor de cierta marca, poner "ofertas" de tiendas rarísimas, o incluso conocidas, que lo único que tienen de oferta es la propia palabra. En otro foro de cine al que suele meterme de vez en cuando hay unos cuentos usuarios que promocionan proyectores Optoma a muerte, que te los venden como la creme de la creme, y para ellos las demás marca son basura. Evidentemente tienen una tienda en la que trabajan principalmente con esa marca. Yo no veo mal que haya hilos patrocinados como puede ser el de MSI, pero sí que veo mal que se creen cuentas para influir a la gente en lo que a ellos les conviene. Odarnok y otros están intentado normalizar la situación, justificar e intentando llevarnos a su terreno. Los foros ahora están plagados de publicidad indirecta camuflada por usuarios que van de buen rollito para comer el coco a los demás. Sin contar los que incitan a la gente a que compre gráficas de 2ª mano de la minería, con pocos meses de garantía y "ahorrándose" 50-100€.

Además, ponen ejemplos sin sentido y generalizan como los que más: quién va a un bar cada día a pedirse una cerveza y una tapa para justificar gastarse 800€, cuántas personas tenían antes gráficas punteras voodoo de lanzamiento? Pues los cuatro gatos que estaban metidos en este mundillo. Ahora se ha puesto de moda hipotecarse para comprar móviles y subir los precios cada año más. El iphone x es el mejor ejemplo, un móvil que cuesta un riñon con el que parece que han tocado techo porque no han vendido tanto como esperaban. Luego en los foros ves mensajes de gente que justifica comprarse el móvil diciendo lo de siempre "te quitas el café de cada día o lo que sea". Pero esto va mucho más allá de lo que pueda parecer. Un entrenador personal con dudosa reputación me ofreció un bono de 10 clases particulares por 800€ y me ponía como ejemplo que eso es lo que te gastas en un móvil cada año y que al menos esto te da salud. Perdona, yo puedo hacer deporte sin que haya una garrapata al lado sablándome 80€ la hora. En definitiva, que cada sector se ha subido al carro de cobrar de forma premium sus productos y servicios de toda la vida. Otro sector que se me viene a la mente es el alquiler de los pisos, cifras récord, y que la gente va tragando quitándose de todo lo demás.

Esto terminará petando tarde o temprano, los que tienen prisa por vender son ellos. Y como esto no es un bien de primera necesidad, podemos esperar muchísimo tiempo.

Se puede poner más alto, pero no más claro. Totalmente de acuerdo con el comentario del compañero.

Cada uno tiene su vida y sus complicaciones. Para mí, comprarme una tarjeta gráfica ahora mismo me supone un gran esfuerzo económico, y seriamente sopeso el pasarme a consola, más que nada por comodidad y que ya no tengo tanto tiempo libre como antes. Si encima a esto le sumas que los precios están por las nubes, tanto de las gráficas como de la RAM, apaga y vámonos. Y esta situación jamás ha pasado, que los precios de las tarjetas gráficas estén más altos que recién sacadas hace más de 2 años es inaudito, y totalmente indefendible, al menos que se esté de acuerdo con este pacto de precios entre fabricantes y ensambladoras, y tengas alguna tienda con stock de gráficas muertas de risa en las estanterías.

Saludos.

JMRD
12/07/2018, 12:40
Me han dado ganas de buscar antiguas facturas...

https://preview.ibb.co/kFSm98/8800gts.jpg (https://ibb.co/hAGeU8)

Ya hacia unos meses que habia salido. Tengo otra de una 320mb de Mayo del mismo año por valor de 279€ y en 2006 una 7900GT 316€, deberia tambien andar por ahí lo que costó una gtx295 pero no la he encontrado, si ha salido una GTX260 en Agosto de 2008 por 277€

Pues no recordaba precio y creo que en mi caso gaste 500 euros a salida o quizá un poco menos. Ya digo que es un dato que no puedo dar con seguridad pero si que era prácticamente lo que hoy una gama alta.

La lógico de toda la vida de dios es que bajaran paulatinamente como vemos en esa factura y que ademas por lo que veo es de 7 u 8 meses creo posterior a salida al mercado.

Así que hoy por hoy es imposible hacer una defensa de lo actual, es difícil ser abogado defensor tras dos o tres años donde solo debieron bajar de precio y no a la inversa.
Con unos porcentajes de ganancia incluso no demasiado altos según gama en potencia.

La 9600 gt que venia a ser lo mismo me costo la mitad por mitad cuando la cambie dos años después por la 8800 gts 640 , no me quedo otra tras cascar esta ultima.

pd.

Soy de ir probando componentes "pequeñines" pero lo ultimo que tuve para un gaming decente eran una 1050ti + 8 gb de ram.

Hoy esos elementos si me meto en un PC nuevo de primera mano son 200 euros en la TI y el salto lógico serian 16 gb ...otros 200 euros y encima me quedo en exacta potencia para el gaming que se dice pronto.
Si encima quiero notar un salto me tengo que gastar en GPU entre 320-350 euros por que los 3GB de memoria en gráficas se quedan cortos.

Total hablamos de mas de 500 euros solo en dos componentes sin añadir nada mas.

Odarnok
12/07/2018, 12:53
Comentario digno de barra de bar. Tus otros comentarios son más de lo mismo. Tú vete de lunes a domingo al bar y pide cada día tus dos cervezas, que esto no es un foro de alcohólicos anónimos. Creo que eres un empleado de una tienda de informática o algo afín.

A los que dicen que antes las tarjetas gráficas eran más caras de salida. No es la misma situación que ahora ni de lejos. La situación es que antes muy pocas personas tenían ordenador y los que tenían eran pcs de gama baja carísimos. Los costes de producción se abaratan a medida que el mercado se va haciendo más grande. Vuelvo a repetir no es el caso de ahora, ahora mantienen los precios altos con la escusa de la minería, al igual que cuando subieron los HDD porque hubo inundaciones en una fábrica. Siempre se buscan escusas para ganar más y más dinero cada año, pero oye que aquí lo que importa es que si ganas 900€ te lo puedes permitir privandote de otras cosas, al igual que si ganas 1 millón que no te cuesta nada.

Tanto si eres pobre como rico pagar productos con casi 3 años de antiguedad, a compañías mentirosas y con un precio infladísimo artificialmente es la peor compra que puedes hacer.

Esto... ¿quién está diciendo que haya que comprar?

Creo que hay que leer con más detenimiento lo que se tiene delante, antes de lanzarse a los insultos personales.

Es simple: hay un cambio en el mercado por un operador nuevo, un tipo de cliente, que usa sistemas hasta ahora domésticos, para sacar dinero.

Así que, aunque no os guste, aunque no me guste, salvo cambio de estrategia (producir muchímas más tarjetas para que el precio final no suba en las tiendas por falta de producto), no va a cambiar nada conforme pasen los meses tras salir nuevas generaciones.

Bueno, hay otra manera de que este futuro no se produzca: que las criptomonedas se estrellen todas y todo se convierta en energía y materias primas perdidas.




Pues no recordaba precio y creo que en mi caso gaste 500 euros a salida o quizá un poco menos. Ya digo que es un dato que no puedo dar con seguridad pero si que era prácticamente lo que hoy una gama alta.

La lógico de toda la vida de dios es que bajaran paulatinamente como vemos en esa factura y que ademas por lo que veo es de 7 u 8 meses creo posterior a salida al mercado.

Así que hoy por hoy es imposible hacer una defensa de lo actual, es difícil ser abogado defensor tras dos o tres años donde solo debieron bajar de precio y no a la inversa.
Con unos porcentajes de ganancia incluso no demasiado altos según gama en potencia.

La 9600 gt que venia a ser lo mismo me costo la mitad por mitad cuando la cambie dos años después por la 8800 gts 640 , no me quedo otra tras cascar esta ultima.



Y, ahora, hablando de abogados defensores de la situación... yo no defiendo nada, simplemente explico que lo que hay, salvo desastre (de las criptomonedas) o cambio de política de Nvidia y AMD (y las ensambladoras) en cuanto a producción, no va a cambiar.

O sea, lamentablemente es un "o lo aceptas o te vas del mercado", porque los mineros han copado toda la producción durante meses, de manera que, incluso a la hora de comprar algo de segunda mano, por miedo al uso brutal en minería, nadie quiere arriesgarse a pagar por algo que falle en cuatro meses... y si te he visto, no me acuerdo (por parte del vendedor).

Bueno, si defiendo algo: comprar cuándo no haya más remedio y lo qué se necesite, si se puede. Es lo que he hecho siempre, por eso mis compras son muy espaciadas en el tiempo, y no practico el cacharreo, porque tampoco sé vender lo que tengo. Sí, antes los precios bajaban a partir del año o si otra empresa sacaba algo mejor (yo también tengo facturas), pero es que antes la base de compradores era muchísimo más pequeña para la producción que había.

Cynik
12/07/2018, 12:58
Odarnok , nadie te está insultado. Lo que te comenta el compañero es una expresión como puede ser otra.

En resumen que cada uno tome la decisión que quiera o pueda, por que cada persona sabe hasta donde puede llegar. Yo sigo con mis partiditas al Dragon ball Z Fighter para la PS4 Pro si ningún problema y asi podré tirar durante el tiempo que haga falta :D

juanma255
12/07/2018, 12:58
Así que, aunque no os guste, aunque no me guste, salvo cambio de estrategia (producir muchímas más tarjetas para que el precio final no suba en las tiendas por falta de producto), no va a cambiar nada conforme pasen los meses tras salir nuevas generaciones.


¿De dónde sacas que hay falta de stock de gráficas? Si precisamente NVIDIA tuvo que recoger de vuelta una gran cantidad de chips porque las ensambladoras no podían colocarlas.

fenixlee
12/07/2018, 13:01
Ya digo que yo no pague mas de 300 euros por la 8800gts de 512 nueva, era xfx (fueron 200 y pico seguro, el pico no me acuerdo) ....lo mas que he pagado fueron 444 una vez que me dio la venada, todas las demás ninguna supero los 300 euros puesta en casa en ningún caso. Recuerdo que siempre espere y cuando considere el mejor momento de compra me lancé, que fue antes de la salida de una nueva gen cuando las anteriores bajan de precio, pues también ....pero aun no habían salido y la que adquiría se consideraba todavía gama alta.

JMRD
12/07/2018, 13:06
Y, ahora, hablando de abogados defensores de la situación... yo no defiendo nada, simplemente explico que lo que hay, salvo desastre (de las criptomonedas) o cambio de política de Nvidia y AMD (y las ensambladoras) en cuanto a producción, no va a cambiar.

O sea, lamentablemente es un "o lo aceptas o te vas del mercado", porque los mineros han copado toda la producción durante meses, de manera que, incluso a la hora de comprar algo de segunda mano, por miedo al uso brutal en minería, nadie quiere arriesgarse a pagar por algo que falle en cuatro meses... y si te he visto, no me acuerdo (por parte del vendedor).



Lo cierto es que la criptomoneda no funciona o por lo menos no al ritmo que lo hacia, esto es algo como la quema de memorias...¿ quien se cree que aun estén todas chamuscadas y la saquen a cuenta gotas ?

Yo por mi parte seguiré diciendo que la situación de ahora esta bastante descontrolada ( tanto en GPU como memoria ram ) y que conste que soy jugador casual por así llamarlo de 4 ratos.

Realmente esta bien que contrastemos o hablemos de la realidad en el foro.

Si se lee la disconformidad en N3D siempre es bueno de cara a que la gente espere y se coman contra mas GPUs mejor ,tanto AMD como NVIDIA.

Un saludo.

pd.

En el tema de memoria sonaron vientos de que habrá estacazo para las marcas principales. Sera bastante bien merecido y bien celebrado si finalmente ocurre.

Aunque viendo a INTEL que ya se medio libro en la tergiversas de datos con su P4 y ahora también se puede ir de rosita con el famoso caso de un predictor que no funciona como debe...pues a saber.

En el pacto AMD - NVIDIA a saber como sigan así si alguien no les mete mano.

fenixlee
12/07/2018, 13:11
Las cripto ya no son tan rentables, se han pegado varios batacazos fuertes, han salido asic específicos para minar, cuesta mas minar y para colmo (en españa la luz cada día mas cara). Eso ya no es escusa para seguir manteniendo alto el precio de las gráficas con el cuento de que hay mucha demanda y no tienen stock, ...solo hay que entrar en las webs de ventas de hardware para ver que el 90% de las fotitos de gráficas están en verde.



Si se lee la disconformidad en N3D siempre es bueno de cara a que la gente espere y se coman contra mas GPUs mejor ,tanto AMD como NVIDIA.

Un saludo.

Ademas de los distribuidores y las tiendas, que hasta que llegan al usuario todos han pegado un buen bocado del pastel.
Si ahora las tiendas se las tienen que comer, se siente, que no las acepten a precios infladisimos la próxima vez.

Odarnok
12/07/2018, 13:16
¿De dónde sacas que hay falta de stock de gráficas? Si precisamente NVIDIA tuvo que recoger de vuelta una gran cantidad de chips porque las ensambladoras no podían colocarlas.

Hemos estado muchísimos meses con falta de stock, de hecho, lo que hay ahora es el resultado de que Nvidia aumentó la producción para cubrir más mercado... y ahora se va a comer con patatas dicha decisión, porque los criptomineros usan las gráficas para trabajar, y depende su compra del valor de las criptomonedas que consigan y de su cambio entre ellas.

Es la prueba de que aumentar la producción por momentos puntuales (aunque duren un año) es un error si el tiempo de vida comercial de tu producto es de 2 a 3 años.



Lo cierto es que la criptomoneda no funciona o por lo menos no al ritmo que lo hacia, esto es algo como la quema de memorias...¿ quien se cree que aun estén todas chamuscadas y la saquen a cuenta gotas ?

Yo por mi parte seguiré diciendo que la situación de ahora esta bastante descontrolada ( tanto en GPU como memoria ram ) y que conste que soy jugador casual por así llamarlo de 4 ratos.

Realmente esta bien que contrastemos o hablemos de la realidad en el foro.

Si se lee la disconformidad en N3D siempre es bueno de cara a que la gente espere y se coman contra mas GPUs mejor ,tanto AMD como NVIDIA.

Un saludo.

pd.

En el tema de memoria sonaron vientos de que habrá estacazo para las marcas principales. Sera bastante bien merecido y bien celebrado si finalmente ocurre.

Aunque viendo a INTEL que ya se medio libro en la tergiversas de datos con su P4 y ahora también se puede ir de rosita con el famoso caso de un predictor que no funciona como debe...pues a saber.

En el pacto AMD - NVIDIA a saber como sigan así si alguien no les mete mano.


Las cripto ya no son tan rentables, se han pegado varios batacazos fuertes, han salido asic específicos para minar, cuesta mas minar y para colmo (en españa la luz cada día mas cara). Eso ya no es escusa para seguir manteniendo alto el precio de las gráficas con el cuento de que hay mucha demanda y no tienen stock, ...solo hay que entrar en las webs de ventas de hardware para ver que el 90% de las fotitos de gráficas están en verde.



Ademas de los distribuidores y las tiendas, que hasta que llegan al usuario todos han pegado un buen bocado del pastel.
Si ahora las tiendas se las tienen que comer, se siente, que no las acepten a precios infladisimos la próxima vez.


Sobre las criptos... la luz está cara en España, pero no en China, y la casi totalidad de fabricantes ensamblan allí y compiten por ese mercado, que es tan grande como todo el mercado europeo. Por ejemplo, es tan grande que se hacen versiones únicas de tarjetas gráficas, como la 1060 de 5 (cinco) gb, para los cibercafés, que pueden tener 100-200 equipos por local.

Y sobre el precio: si las tiendas han comprado a 400, no van a vender a 400, salvo que necesiten imperiosamente el espacio de almacén. Por eso no va a bajar, al menos mientras no haya generación nueva.

OCTOGONO
12/07/2018, 13:17
Me hacen gracia los que dicen que pillarse una 1080ti es un caprichito, sí, lo es, tenéis razón pero es una tarjeta obsoleta que desde hace un año tendría que estar en 400€ (o menos) por la salida de una nueva generación de gráficas. Los "ricos" que se gastan ahora 900€ podrían disfrutar del doble de potencia y no lo hacen.

No sólo los "ricos" se fastidian, también los "pobres" porque tendrían la 1060 incluso más barata que una 1050ti actual.

Los que se pillen ahora una 1080ti no podrán jugar en 4k/60fps todo en ultra a todos los juegos, y eso por mucho dinero que tengas no podrás lograrlo porque no depende de tu cartera, depende del tinglado que tienen montado Nvidia y AMD.

Todos vemos la 1080ti como un techo gráfico, pero en un mercado sano esta tarjeta sería una más entre tantas otras mucho más potentes.

Esto nos jode a todos, y el que no se sienta aludido es porque tiene una tienda o trabaja para alguna ensambladora o la misma Nvidia.

PD: Podría comprarme varias 1080ti pero no es cuestión de dinero si no de principios, una cosa es tener dinero y otra es regalarlo y convertirte en tonto.

juanma255
12/07/2018, 13:25
Hemos estado muchísimos meses con falta de stock, de hecho, lo que hay ahora es el resultado de que Nvidia aumentó la producción para cubrir más mercado... y ahora se va a comer con patatas dicha decisión, porque los criptomineros usan las gráficas para trabajar, y depende su compra del valor de las criptomonedas que consigan y de su cambio entre ellas.

Es la prueba de que aumentar la producción por momentos puntuales (aunque duren un año) es un error si el tiempo de vida comercial de tu producto es de 2 a 3 años.







Sobre las criptos... la luz está cara en España, pero no en China, y la casi totalidad de fabricantes ensamblan allí y compiten por ese mercado, que es tan grande como todo el mercado europeo. Por ejemplo, es tan grande que se hacen versiones únicas de tarjetas gráficas, como la 1060 de 5 (cinco) gb, para los cibercafés, que pueden tener 100-200 equipos por local.

Y sobre el precio: si las tiendas han comprado a 400, no van a vender a 400, salvo que necesiten imperiosamente el espacio de almacén. Por eso no va a bajar, al menos mientras no haya generación nueva.

Si esto ya lo sé, Odarnok, me refiero al momento actual, al hoy, al presente, no a lo que ha pasado estos meses atrás. Ahora mismo hay stock de sobra de tarjetas, pero a precios infladísimos aun, y encima cachondeándose de los compradores diciendo que van a seguir así durante el verano, nada de bajada del 20% como decían para deshacerse de stock. Nos pisotean la cabeza y encima tenemos que lamerle las botas.

fenixlee
12/07/2018, 13:25
Sobre las criptos... la luz está cara en España, pero no en China, y la casi totalidad de fabricantes ensamblan allí y compiten por ese mercado, que es tan grande como todo el mercado europeo. Por ejemplo, es tan grande que se hacen versiones únicas de tarjetas gráficas, como la 1060 de 5 (cinco) gb, para los cibercafés, que pueden tener 100-200 equipos por local.

Y sobre el precio: si las tiendas han comprado a 400, no van a vender a 400, salvo que necesiten imperiosamente el espacio de almacén. Por eso no va a bajar, al menos mientras no haya generación nueva.

Pero es que yo no paso por pagar los desmanes que suceden en otros paises, ni por que las tiendas las compraron carisimas y las tengan que vender aun mas caras ....considero que no es mi problema y como yo soy el que decido si tragar o no pues decido no hacerlo ....y a quien me pide consejo le aconsejo lo mismo.
Bastante que tienes que tragar obligado con ciertas cosas en la vida por que sin ellas no se puede vivir, o te puedes hacer ocupa y enganchar la luz de una farola he ir a por calderos de agua al rio. Pero vamos, por cosas que no estoy obligado a tragar por que no son esenciales pues no trago.

Cynik
12/07/2018, 13:25
en mi caso menos la 1070 ,que me costó 489€ , siempre me he movido en la franja de los 350€ donde el rendimiento / precio era justo.

Ahora ni de broma.

Sobre lo que dice el compañero OCTOGONO , totalmente de acuerdo , aquí se jode todo el mundo el que tiene y el que no.

Odarnok
12/07/2018, 13:29
Me hacen gracia los que dicen que pillarse una 1080ti es un caprichito, sí, lo es, tenéis razón pero es una tarjeta obsoleta que desde hace un año tendría que estar en 400€ (o menos) por la salida de una nueva generación de gráficas. Los "ricos" que se gastan ahora 900€ podrían disfrutar del doble de potencia y no lo hacen.

No sólo los "ricos" se fastidian, también los "pobres" porque tendrían la 1060 incluso más barata que una 1050ti actual.

Los que se pillen ahora una 1080ti no podrán jugar en 4k/60fps todo en ultra a todos los juegos, y eso por mucho dinero que tengas no podrás lograrlo porque no depende de tu cartera, depende del tinglado que tienen montado Nvidia y AMD.

Todos vemos la 1080ti como un techo gráfico, pero en un mercado sano esta tarjeta sería una más entre tantas otras mucho más potentes.

Esto nos jode a todos, y el que no se sienta aludido es porque tiene una tienda o trabaja para alguna ensambladora o la misma Nvidia.

PD: Podría comprarme varias 1080ti pero no es cuestión de dinero si no de principios, una cosa es tener dinero y otra es regalarlo y convertirte en tonto.



Una cosa... ¿y si para deshacerse del los cientos de miles de tarjetas fabricadas para abastecer a los mineros lo que hacen es retrasar la generación siguiente un año o dos?, por no hablar de que las empresas como Global Foundries tienen contratos muy jugosos con los chips para móviles.

No es la primera vez que pasa... antes salía una nueva generación de gráficas por año... y con las series 285-480-580 tuvimos 3 generaciones en menos de 2 años, luego se calmó la cosa y pasamos a las generaciones de dos años, hasta ahora, que podríamos acabar teniendo más años entre topes de gama.

Igual que en las consolas.



Si esto ya lo sé, Odarnok, me refiero al momento actual, al hoy, al presente, no a lo que ha pasado estos meses atrás. Ahora mismo hay stock de sobra de tarjetas, pero a precios infladísimos aun, y encima cachondeándose de los compradores diciendo que van a seguir así durante el verano, nada de bajada del 20% como decían para deshacerse de stock. Nos pisotean la cabeza y encima tenemos que lamerle las botas.

Es sencillo: no van a vender a pérdidas, salvo que necesiten el espacio.

Hoy mismo hay una noticia en el portal que explica esto mismo que os digo, pero parece que lo tomáis como si os atacara personalmente...

Aquí la noticia original:

https://wccftech.com/nvidia-geforce-11-series-graphics-cards-price-fall/

Y sí, comprar ahora es una tontería, que es lo que he dicho desde el primer mensaje (solo hay que leerlos).

fenixlee
12/07/2018, 13:34
Es sencillo: no van a vender a pérdidas, salvo que necesiten el espacio.

Hoy mismo hay una noticia en el portal que explica esto mismo que os digo, pero parece que lo tomáis como si os atacara personalmente...

Te repito que ese no es nuestro problema, el error fue de ellos por creer que comprándolas caras las podían vender aun mas caras, así que lo asuman y que para la proxima vez no las compren o compren 4 contadas que crean que por ser pocas las pueden dar salida.

Odarnok
12/07/2018, 13:39
Te repito que ese no es nuestro problema, el error fue de ellos por creer que comprándolas caras las podían vender aun mas caras, así que lo asuman y que para la proxima vez no las compren o compren 4 contadas que crean que por ser pocas las pueden dar salida.

Claro, solo es problema para el que desespera porque quiere comprar.

Ya lo he dicho también: la única acción que podemos tomar como consumidores es esperar, porque quejarse no sirve de nada (Nvidia, AMD y las ensambladoras no van a cambiar su política, y las tiendas... pues si no hay nueva generación, no van a bajar precios)

Es que... queda claro que nadie se ha leído mis mensajes.

Cynik
12/07/2018, 13:41
Es sencillo: no van a vender a pérdidas, salvo que necesiten el espacio.



Te saco la carta que tu mismo has usado antes. " habéis apostado y perdisteis " , pues lo mismo. La han cagado desde la tienda hasta el fabricante y ahora toca asumir perdidas , al igual que nosotros toca pasar un tiempo sin cambiar o simplemente sin tener nada ( como es mi caso ).


Al final si te fijas, en las guerras nadie gana y ambas parte acaban pagando un precio sea de la forma que sea.

fenixlee
12/07/2018, 13:41
Claro, solo es problema para el que desespera porque quiere comprar.

Ya lo he dicho también: la única acción que podemos tomar como consumidores es esperar, porque quejarse no sirve de nada (Nvidia, AMD y las ensambladoras no van a cambiar su política, y las tiendas... pues si no hay nueva generación, no van a bajar precios)

Es que... queda claro que nadie se ha leído mis mensajes.

Cada uno es libre de tragar con lo que quiera como yo soy libre de recomendar no hacerlo si se esta en duda.

Odarnok
12/07/2018, 13:45
Te saco la carta que tu mismo has usado antes. " habéis apostado y perdisteis " , pues lo mismo. La han cagado desde la tienda hasta el fabricante y ahora toca asumir perdidas , al igual que nosotros toca pasar un tiempo sin cambiar o simplemente sin tener nada ( como es mi caso ).


Al final si te fijas, en las guerras nadie gana y ambas parte acaban pagando un precio sea de la forma que sea.

El fabricante puede optar por retrasar la siguiente generación.

Esa es otra forma de asumir las decisiones tomadas... y es la que están usando, al menos por ahora, porque en las condiciones anteriores, las tarjetas de la generación 11 ó 20 deberían haberse presentado ya hace 4 ó 5 meses como poco.



Cada uno es libre de tragar con lo que quiera como yo soy libre de recomendar no hacerlo si se esta en duda.


Ya, si yo recomiendo lo mismo, salvo que indico que la estrategia que mejor me ha funcionado es comprar de salida y olvidarse hasta que se rompa sin garantía o el cambio sea muy grande.


En serio, sería bueno que alguno releyera los mensajes que he escrito en este hilo.

fenixlee
12/07/2018, 13:47
El fabricante puede optar por retrasar la siguiente generación.

Esa es otra forma de asumir las decisiones tomadas... y es la que están usando, al menos por ahora, porque en las condiciones anteriores, las tarjetas de la generación 11 ó 20 deberían haberse presentado ya hace 4 ó 5 meses como poco.

Claro y así condicionan a los usuarios para arreglar su cagada y que la paguen los usuarios !BRAVO BRAVO!!!!!! Pues como usuario yo soy de los que cree que si nos dejamos condicionar así nos sodomizan poco fíjate

Cynik
12/07/2018, 13:48
El fabricante puede optar por retrasar la siguiente generación.

Esa es otra forma de asumir las decisiones tomadas... y es la que están usando, al menos por ahora, porque en las condiciones anteriores, las tarjetas de la generación 11 ó 20 deberían haberse presentado ya hace 4 ó 5 meses como poco.

Pero Odarnok!!..si restrasas y no vendes es = perdidas lo mires por donde lo mires. Lo han estado haciendo hasta que se les acabó el chollo de la criptomonedas y ahora ya van tarde, puedes retrasarlo todo lo que quiera pero cada mes hay que pagar nóminas , impuestos ..etc.


Edit: y no solo eso , tu seguramente sabrás muy bien lo que significa el TTM (time to market) , donde si te dilatas demasiado corres el riesgo a quedarte sin mercado por que la competencia saque un producto antes que tu y además mejor.

Odarnok
12/07/2018, 13:49
Claro y así condicionan a los usuarios para arreglar su cagada y que la paguen los usuarios !BRAVO BRAVO!!!!!! Pues como usuario yo soy de los que creo que si nos dejamos condicionar así nos sodomizan poco fíjate

Ya, eso es lo que tiene ser cliente en un mercado que solo tiene dos fabricantes, en los que uno de ellos lleva un retraso (en cuanto a potencia de sus productos) de casi dos generaciones.

Así que, solo queda esperar, y aguantar, salvo necesidad.

- - - Actualizado - - -


Pero Odarnok!!..si restrasas y no vendes es = perdidas lo mires por donde lo mires. Lo han estado haciendo hasta que se les acabó el chollo de la criptomonedas y ahora ya van tarde, puedes retrasarlo todo lo que quiera pero cada mes hay que pagar nóminas , impuestos ..etc.

Nvidia no tiene ahora mismo rival, AMD lleva años desaparecida en las tarjetas gráficas.

Por eso puede optar por esta medida, si quiere.

Nvidia no tiene fábricas propias, casi no tiene empleados (http://www.nvidia.com/object/fy14-gcr-workforce-performance.html) y tienen muchos más mercados (IA, mercado profesional, superordenadores). Y las productoras de chips tienen los contratos con chips móviles para todo lo demás.

Vamos, que no tienen esas consecuencias que indicas.

fenixlee
12/07/2018, 13:52
Ya, eso es lo que tiene ser cliente en un mercado que solo tiene dos fabricantes, en los que uno de ellos lleva un retraso (en cuanto a potencia de sus productos) de casi dos generaciones.

Así que, solo queda esperar, y aguantar, salvo necesidad.

Bueno no solo por ser 2 fabricantes a sucedido, las criptomonedas y el querer sacar provecho de ello también a influido. Pasado esto los sobreprecios no tienen sentido, a no ser que la mayoría de usuarios se los siga tragando gustosamente, entonces les daremos el sentido que a todos los que hacen negocio con ello les interesa.

Cynik
12/07/2018, 13:55
Ya, eso es lo que tiene ser cliente en un mercado que solo tiene dos fabricantes, en los que uno de ellos lleva un retraso (en cuanto a potencia de sus productos) de casi dos generaciones.

Así que, solo queda esperar, y aguantar, salvo necesidad.

- - - Actualizado - - -



Nvidia no tiene ahora mismo rival, AMD lleva años desaparecida en las tarjetas gráficas.

Por eso puede optar por esta medida, si quiere.

Nvidia no tiene fábricas propias, casi no tiene empleados y tienen muchos más mercados (IA, mercado profesional, superordenadores). Y las productoras de chips tienen los contratos con chips móviles para todo lo demás.

En esto último te doy la razón pero como dije en un mensaje a nivel macroeconomico los cambios se notan a medio y largo plazo, así que yo sigo pensando que , aunque a NVIDIA estructuralmente no le acabe afectado mucho , tiene detrás muchos ensambladores , fabricante de electrónica, Marketing , Diseño ..etc que afectará.

Toda esta situación se solucionaría si AMD sacase algo rompedor al precio de 550€ max. Entonces NVIDIA se hace caca en los pantalones. En las HD5xxx sacó un producto muy rompedor ( la hd5850 era la bomba con un super precio que yo me compré 2 para un CF)

Odarnok
12/07/2018, 13:56
Bueno no solo por ser 2 fabricantes a sucedido, las criptomonedas y el querer sacar provecho de ello también a influido. Pasado esto los sobreprecios no tienen sentido, a no ser que la mayoría de usuarios se los siga tragando gustosamente, entonces les daremos el sentido que a todos los que hacen negocio con ello les interesa.

Es que esos antecedentes explican la situación actual. Parece que eso de negarse a vender a pérdidas (porque tienen otros muchos más mercados) no lo entendéis.

tuoni
12/07/2018, 13:57
Y yo aquí con mi equipillo jajajajaja

fenixlee
12/07/2018, 14:01
Es que esos antecedentes explican la situación actual. Parece que eso de negarse a vender a pérdidas (porque tienen otros muchos más mercados) no lo entendéis.

Tantos, tantos mercados que gigabyte a tendido que devolver un montonazo de gpus que no podía colocar.

https://www.muycomputer.com/2018/06/20/nvidia-300-000-tarjetas-graficas/

Que no, que para mi no hay disculpa, que no me sirve ninguna para encontrar razón a que sigan con los sobreprecios.

Cynik
12/07/2018, 14:03
Es que esos antecedentes explican la situación actual. Parece que eso de negarse a vender a pérdidas (porque tienen otros muchos más mercados) no lo entendéis.

Está claro que no se van a arruinar , eso lo entendemos pero a finales de año cuando tengan que dar explicaciones a sus inversores que han facturado N menos ya veremos..


joder..como se nota que muchos estamos de jornada intensiva XD...jajjajaj y tan intensiva.

Odarnok
12/07/2018, 14:07
Tantos, tantos mercados que gigabyte a tendido que devolver un montonazo de gpus que no podía colocar.

https://www.muycomputer.com/2018/06/20/nvidia-300-000-tarjetas-graficas/

Que no, que para mi no hay disculpa, que no me sirve ninguna para encontrar razón a que sigan con los sobreprecios.

Gigabyte venderá esas tarjetas en otro mercado, o llegará a algún acuerdo con Nvidia... pues es una de las dos mayores ensambladoras que tienen.

Y no, para gigabyte tampoco es un problema: tiene otras muchas más líneas de productos, en las que puede reutilizar incluso componentes si recicla los pcbs.

Por no hablar de que tampoco tiene muchos empleados, apenas 7000 en todo el mundo (https://en.wikipedia.org/wiki/Gigabyte_Technology), gracias al milagro de la externalización de servicios y sistemas de producción.

Que las fábricas chinas no van a tener problemas tampoco: fabrican igual para apple que para asus que para microsoft (sus surfaces), y si hay necesidad, cambian las líneas de producción rápidamente (gracias a no usar robots específicos) y a fabricar teléfonos para motorola.

La globalización trae estas cosas.

fenixlee
12/07/2018, 14:12
Gigabyte venderá esas tarjetas en otro mercado, o llegará a algún acuerdo con Nvidia... pues es una de las dos mayores ensambladoras que tienen.

Y no, para gigabyte tampoco es un problema: tiene otras muchas más líneas de productos, en las que puede reutilizar incluso componentes si recicla los pcbs.

Veo que tu no te vas a bajar de la burra en eso de encontrar justificacion a los sobreprecios ....yo estoy al otro lado de ese rio y en sentido contrario, no nos vamos a entender nunca en este aspecto así que mejor dejarlo aquí.

Cynik
12/07/2018, 14:16
no se bajará de la burra, pero yo tampoco voy a soltar un duro mas hasta que no me parezca correcto XD..jajajaj.

Es lo que tiene poder decidir en que gastar o no :P

Odarnok
12/07/2018, 14:18
Veo que tu no te vas a bajar de la burra en eso de encontrar justificacion a los sobreprecios ....yo estoy al otro lado de ese rio y en sentido contrario, no nos vamos a entender nunca en este aspecto así que mejor dejarlo aquí.

Esto... ¿has leído mis mensajes o has interpretado lo que te ha dado la gana?, yo no justifico los sobreprecios, digo que la situación actual no se explica respecto de las épocas anteriores, porque el mercado ha cambiado; que comprar ahora es una tontería, tanta como quejarse o decir "quiero cambiar de gráfica pero el mercado me lo impide", el mercado no impide nada, o lo aceptas o te vas fuera, nada más, como siempre, sea con harina y arroz, sea con diamantes o productos hemoderivados.

- - - Actualizado - - -


no se bajará de la burra, pero yo tampoco voy a soltar un duro mas hasta que no me parezca correcto XD..jajajaj.

Es lo que tiene poder decidir en que gastar o no :P

De eso se trata. Tú has decidido salirte del mercado. Como muchos hicieron respecto de los precios de las viviendas.

Y no, yo no tengo que bajarme de ninguna burra, solo describo la realidad.


Bueno, y hago una predicción: esta situación (salvo desaparición de una parte importante del mercado de forma permanente, y me refiero a los criptomineros), se va a repetir en la parte intermedia y final de cada generación de gráficas, de ahora en adelante. Porque, habiendo sistemas ASIC, no creo que ningún ensamblador de tarjetas, ni AMD ni Nvidia, saquen realmente tarjetas específicas para el mercado de criptodivisas (porque no tendrían capacidad residual de venta por parte de los criptomineros, y no las comprarían, como de hecho, ya ha pasado).

OCEANO
12/07/2018, 14:26
Que no tengo los gustos de la mayoría de la gente :rofl:. Los multiplayer no me atraen y de los de la lista platino sólo me interesa el Kingdom Come: Deliverance (el CS lo tengo desde hace años y no lo cuento) y de los de Oro el The Witcher (ya pasado) y el Divinity Original Sin. Y se ve que en Steam predominan en ventas los juegos online multiplayer.

Lo del jugador casual y tal..., pues mira, yo creo que cada uno tiene sus gustos. No puedo criticar al que le guste el CoD y el Fifa, que jueguen al CoD y al Fifa, igual que yo juego a otras cosas. Y entiendo que las desarrolladoras se enfoquen en el público mayoritario, aunque sí me fastidia que se carguen sagas míticas con entregas "mediocres" desde mi punto de vista (los Dragon Age y Mass Effect). Pero lo de la lista es lo esperable, excepto por el Kingdom Come que se ha metido ahí sin haber sido creado como un triple A al uso.

Saludos

Yo a lo único que juego en red es al COD2 :daumenho:

Iyen
12/07/2018, 14:49
Pero Odarnok!!..si restrasas y no vendes es = perdidas lo mires por donde lo mires. Lo han estado haciendo hasta que se les acabó el chollo de la criptomonedas y ahora ya van tarde, puedes retrasarlo todo lo que quiera pero cada mes hay que pagar nóminas , impuestos ..etc.


Edit: y no solo eso , tu seguramente sabrás muy bien lo que significa el TTM (time to market) , donde si te dilatas demasiado corres el riesgo a quedarte sin mercado por que la competencia saque un producto antes que tu y además mejor.

Tienes mucha razón en tu mensaje. Lamentablemente Nvidia goza de un monopolio brutal y salvaje. Hasta que aparezca Intel o AMD se decida a invertir en gráficas todavía queda mucho margen para Nvidia. Lo cierto es que sí que hay un hueco pero bien grande en el mundo de las gráficas. Algo que una empresa podría aprovechar para darle la vuelta a la situación y destrozar a una Nvidia acostumbrada a recibir pasta con el mínimo esfuerzo, porque para qué si hay competencia ni se la espera. El monopolio es malísimo para los usuarios, pero generalmente también para los que están en la posición dominante. Dilatando cada vez más y más las generaciones para ganar más benificios, y muchas veces esas nuevas generaciones son refritos con un poco más de OC y cuatro historias más para justificarse.

Intel ha estado manteniendo de 4 núcleos años y años con mejoras ridículas, encima cada nueva generación necesitaba una nueva placa base (más dinero para la saca). Ya no les bastaba con gobernar con mano de hierro y llevarse todo el mercado, no, tuvieron que bajar la calidad construcción del procesador y en vez de ir soldado le pusieron la pasta de dientes más barata que encontraron. Te venden que los K se pueden overclockear, sin embargo, desde su fabricación ya te están impidiendo que puedas sacar el máximo rendimiento porque la cpu se calcina. Ahora parece que AMD les ha pillado por sorpresa y van a sacar cpus a 7mm (creo), con mejor IPC, más nucleos y además soldadas. Mientras Intel tiene problemas en sacar las cpus a 10mm y este año sacarán sus i7 9700k que son los 8700k con más OC.

lermasaya
12/07/2018, 15:29
Me hacen gracia los que dicen que pillarse una 1080ti es un caprichito, sí, lo es, tenéis razón pero es una tarjeta obsoleta que desde hace un año tendría que estar en 400€ (o menos) por la salida de una nueva generación de gráficas. Los "ricos" que se gastan ahora 900€ podrían disfrutar del doble de potencia y no lo hacen.

No sólo los "ricos" se fastidian, también los "pobres" porque tendrían la 1060 incluso más barata que una 1050ti actual.

Los que se pillen ahora una 1080ti no podrán jugar en 4k/60fps todo en ultra a todos los juegos, y eso por mucho dinero que tengas no podrás lograrlo porque no depende de tu cartera, depende del tinglado que tienen montado Nvidia y AMD.

Todos vemos la 1080ti como un techo gráfico, pero en un mercado sano esta tarjeta sería una más entre tantas otras mucho más potentes.

Esto nos jode a todos, y el que no se sienta aludido es porque tiene una tienda o trabaja para alguna ensambladora o la misma Nvidia.

PD: Podría comprarme varias 1080ti pero no es cuestión de dinero si no de principios, una cosa es tener dinero y otra es regalarlo y convertirte en tonto.

Creo que tildar a alguien de "tonto" por realizar una compra de cualquier cosa no me parece muy acertado.

Para mi puede ser tonto alguien que compra un ferrari, un iphone , un piso de lujo, se fuma un porro o se va a Cuba de barcos y putas.....es todo muy subjetivo y depende desde el punto de vista que se observe.

Mucha gente se compra una 1080ti para jugar a 2k (4k igual ni ves lo que lees por lo diminuto p.ej).

En resumidas cuentas, estoy de acuerdo que el precio actual de gráficas esta inflado (como el de muchos muchos productos): bienvenidos al Capitalismo.

Cada uno, en función de sus necesidades, capacidad de ahorro, situación y mil factores más , hace con su dinero lo que le da la gana , y en mi opinión personal es muy respetable si se mantienen unos criterios éticos.

Saludos

Ivak
12/07/2018, 17:34
Esto nos jode a todos, y el que no se sienta aludido es porque tiene una tienda o trabaja para alguna ensambladora o la misma Nvidia.

PD: Podría comprarme varias 1080ti pero no es cuestión de dinero si no de principios, una cosa es tener dinero y otra es regalarlo y convertirte en tonto.

Falacia ad hominem de libro: si no opinas como a mí me gusta, trabajas para Nvidia o tienes algún interés oculto.

Y toda esta pataleta tuya viene por no tener la paciencia suficiente de esperar a septiembre u octubre hasta que salga la nueva generación.

O si se trata de principios, espera durante 5 o 10 años que seguro que sacan algo que merezca la pena en ese tiempo... Ahhhh, que no, que tú lo quieres todo ahora y ya.

Pues lo siento pero el mundo no funciona así.

Tuelas
12/07/2018, 17:56
Chicos!! Llevo muchos días leyéndoos y lo único que os pido como compañero vuestro, es que debatáis entre vosotros con cordialidad y con tono algo más relajado, siempre desde el respeto y sin faltaros entre vosotros por favor.

Pepillo
12/07/2018, 18:27
Chicos!! Llevo muchos días leyéndoos y lo único que os pido como compañero vuestro, es que debatáis entre vosotros con cordialidad y con tono algo más relajado, siempre desde el respeto y sin faltaros entre vosotros por favor.

Mi más sincera enhorabuena si lo has leído todo ..... yo he renunciado ha intentarlo, desde el principio se veía lo que iba a pasar en este hilo, más de doscientos mensajes que no aportan nada.

JMRD
12/07/2018, 18:33
Aportan y mas de lo que crees compañero y sin critica ninguna a quien no lo lea o no crea que haga alguna aportación. Respetable cien por cien lo que dices.

Es información al fin y al cabo.

Entiendo que quien tenga una gama alta se pueda sentir contrariado o piense que los derroteros van por los que no la tienen.

El fondo créeme no es para nada eso , mayormente es de mercado o evolutivo en cuanto a hardware.

Yo por lo menos deje claro que el dinero que se gasta en tu ocio esta bien gastado o es un poco igual lo que se gaste cada uno como persona individual.
Creo que te pudiste o te puedes llevar mala impresion de lo comentado, pero los comentarios generales no es por quien compra o deja de comprar...como digo ese no es el fondo del tema.
Mayormente se habla como generalidad y no de personas individuales.;)

Un saludo.

PD.

Hice el inciso, para que no se tomen a mal las interpretaciones por parte de ningún compañero y no haya malos rollos.

Pepillo
12/07/2018, 18:46
Aportan y mas de lo que crees compañero y sin critica ninguna a quien no lo lea o no crea que haga alguna aportación. Respetable cien por cien lo que dices.

Es información al fin y al cabo.

Entiendo que quien tenga una gama alta se pueda sentir contrariado o piense que los derroteros van por los que no la tienen.

El fondo créeme no es para nada eso , mayormente es de mercado o evolutivo en cuanto a hardware.

Yo por lo menos deje claro que el dinero que se gasta en tu ocio esta bien gastado o es un poco igual lo que se gaste cada uno como persona individual.
Creo que te pudiste o te puedes llevar mala impresion de lo comentado, pero los comentarios generales no es por quien compra o deja de comprar...pues como digo ese no es el fondo del tema.
Mayormente se habla como generalidad y no de personas individuales.;)

Un saludo.

Si, tal vez mi comentario no ha sido muy afortunado en las formas y no me importa reconocerlo. Pero creo que mi postura también tiene explicación, quince años en el foro, y ver que cada vez que me salta el aviso de nuevo mensaje, es para este hilo ....... bufff

Creo que la mayoría que está en este foro es para tener información y compartir experiencias de nuestra común afición, la informática. Esta discusión, en mi opinión no lleva a ningún lado ni aporta, para mi, nada de nada. Y aunque la solución es fácil, darle al botón de borrar suscripción y no volver a leer los mismos argumentos una y otra vez sobre algo que no me interesa, antes de hacerlo quiero que hagáis una reflexión de si vale la pena seguir debatiendo algo en lo que no vais a poneros de acuerdo, eso te lo garantizo.

Un saludo

b4th
12/07/2018, 18:49
Creo que tildar a alguien de "tonto" por realizar una compra de cualquier cosa no me parece muy acertado.

Para mi puede ser tonto alguien que compra un ferrari, un iphone , un piso de lujo, se fuma un porro o se va a Cuba de barcos y putas.....es todo muy subjetivo y depende desde el punto de vista que se observe.

Mucha gente se compra una 1080ti para jugar a 2k (4k igual ni ves lo que lees por lo diminuto p.ej).

En resumidas cuentas, estoy de acuerdo que el precio actual de gráficas esta inflado (como el de muchos muchos productos): bienvenidos al Capitalismo.

Cada uno, en función de sus necesidades, capacidad de ahorro, situación y mil factores más , hace con su dinero lo que le da la gana , y en mi opinión personal es muy respetable si se mantienen unos criterios éticos.

Saludos

El problema básicamente reside en que no están establecidos por ningún sitio esos "criterios éticos", y por tanto en realidad vale cualquier cosa, y más si hay dinero de por medio que la justifique. Es el gran dilema del capitalismo (que se supone que se justifica a sí mismo por trastar de mejorar la situación en base a poner una zanahoria delante del burro para que este ande) es que no procura ninguna mejora en el momento en que se cepilla por completo los pilares que sostienen el propio sistema, que son precisamente los valores..., hasta el punto de que a día de hoy queda incluso prepotente y a veces puede que ingenuo el hablar de ese tipo de valores (da la sensación de que tú los tienes y los demás no).

Nvidia es una empresa que claramente no participa de los valores que yo considero como elementales (por supuesto no es la única), pero en este mundillo de la tecnología la cosa no va de tener valores, sino de ser el listillo que demuestra que ha conseguido recaudar ingresos altos..., porque ese es el gran valor de un sistema capitalista, el hacer dinero. La suerte es que al menos no comercializan un producto de primera necesidad, y por tanto no causan un mal tan grave a la sociedad..., pero no dejan de ser claras alertas de que la cosa no funciona. A estos tipos no es importa un pimiento decirte hoy blanco y mañana negro, y no les importa un pimiento que les juzgues, porque seguramente han transformado la virtud tradicional en mediocridad, y la poca verguenza en una virtud.

Lo más penoso de todo es que el futuro va en esta dirección, y el mundo está cayendo en manos de tipos de estos, tecnócratas friós y calculadores, que son los que a la postre, al tener la sartén por el mango, marcan con leyes los designios de lo que es legal o ilegal, y por tanto determinan lentamente el curso de los nuevos "valores"..., por absurdos que a día de hoy puedan parecer, todo es cuestión de ir acostumbrándose.

Pese a usar ordenador, móvil, tv, y demás mierdas asociadas a la tecnología, lo cierto es la tecnología en sí me da grima, precisamente porque comporta una mediocridad mental y una forma de empujar a la gente a un consumo salvaje e irracional, y aceptar como normales unas prácticas salvajes como las uqe estamos por desgracia denunciando en este foro. A joderse, que es lo que se nos viene encima.

JMRD
12/07/2018, 18:50
Si, tal vez mi comentario no ha sido muy afortunado en las formas y no me importa reconocerlo. Pero creo que mi postura también tiene explicación, quince años en el foro, y ver que cada vez que me salta el aviso de nuevo mensaje, es para este hilo ....... bufff

Creo que la mayoría que está en este foro es para tener información y compartir experiencias de nuestra común afición, la informática. Esta discusión, en mi opinión no lleva a ningún lado ni aporta, para mi, nada de nada. Y aunque la solución es fácil, darle al botón de borrar suscripción y no volver a leer los mismos argumentos una y otra vez sobre algo que no me interesa, antes de hacerlo quiero que hagáis una reflexión de si vale la pena seguir debatiendo algo en lo que no vais a poneros de acuerdo, eso te lo garantizo.

Un saludo

Para nada hombre xd.

Ademas me consta que siempre que te leí , se ve a leguas que eres un tío muy educado xd. No pienses que crucificaste al hilo o sus comentarios. Para nada...;):grin:

Yo ya mas o menos estoy leyendo si entra alguien nuevo y deja su opinión.

Pero creo mas o menos entender tu posición. Es normal y por eso comente lo que comente, puede resultar cansino hasta cierto punto.

Un saludo enorme compañero. :-D

OCTOGONO
12/07/2018, 21:47
Aportan y mas de lo que crees compañero y sin critica ninguna a quien no lo lea o no crea que haga alguna aportación. Respetable cien por cien lo que dices.

Es información al fin y al cabo.

Entiendo que quien tenga una gama alta se pueda sentir contrariado o piense que los derroteros van por los que no la tienen.

El fondo créeme no es para nada eso , mayormente es de mercado o evolutivo en cuanto a hardware.

Yo por lo menos deje claro que el dinero que se gasta en tu ocio esta bien gastado o es un poco igual lo que se gaste cada uno como persona individual.
Creo que te pudiste o te puedes llevar mala impresion de lo comentado, pero los comentarios generales no es por quien compra o deja de comprar...como digo ese no es el fondo del tema.
Mayormente se habla como generalidad y no de personas individuales.;)

Un saludo.

PD.

Hice el inciso, para que no se tomen a mal las interpretaciones por parte de ningún compañero y no haya malos rollos.
+1 Claro que aporta.

He mandado a dos usuarios ya que me han pedido opinión y se han leído el hilo al completo, les ha parecido todo muy interesante. Por supuesto lejos de comprar ahora van a esperar, es lo más acertado.

Es oro esta información, aunque algunos digan que no. Hay mucha gente que desconoce que Nvidia y ATI arrastran las mismas gráficas y los mismos precios desde hace más de dos años.

- - - Actualizado - - -


Creo que tildar a alguien de "tonto" por realizar una compra de cualquier cosa no me parece muy acertado.

Para mi puede ser tonto alguien que compra un ferrari, un iphone , un piso de lujo, se fuma un porro o se va a Cuba de barcos y putas.....es todo muy subjetivo y depende desde el punto de vista que se observe.

Mucha gente se compra una 1080ti para jugar a 2k (4k igual ni ves lo que lees por lo diminuto p.ej).

En resumidas cuentas, estoy de acuerdo que el precio actual de gráficas esta inflado (como el de muchos muchos productos): bienvenidos al Capitalismo.

Cada uno, en función de sus necesidades, capacidad de ahorro, situación y mil factores más , hace con su dinero lo que le da la gana , y en mi opinión personal es muy respetable si se mantienen unos criterios éticos.

Saludos
Tal vez no me haya expresado bien, digo que en mi caso particular me sentiría tonto o estafado. No me gustan las empresas peseteras.

Es lo que nos trae la falta de competencia, si Nvidia tuviese a empresas chinas como competencia estoy seguro de que estarían tiradas de precio, y hoy día disfrutaríamos de gráficas bastante potentes para jugar a 4k en condiciones.

Lo mismo pasa con los móviles, ¿os imagináis que sólo hubiese en el mercado teléfonos de Apple?

La competencia es la vida del mercado y la tecnología. Los monopolios traen este tipo de cosas, atrasos, productos caros, poco avance, etc. Ya se ha visto lo que ha pasado con Intel.

BuM
12/07/2018, 22:58
aporta y mucho yo era un pobre burro que pensaba comprar ahora y despues de horas leyendo este hilo e podido sacar mis propias conclusiones con lo cual muchas gracias !
PD: dejar de mediros las 8====D aver quien tiene razon o quien no el debate es muy bueno siempre y cuando no se lleve a lo personal a ver quien tiene razon o no

SanamArcar
13/07/2018, 03:11
Sí hay ensambladores que den más de dos años, incluso ahora.
Gigabyte da 4 años si registras la tarjeta, EVGA de 5 a 10 años, Zotac 5 años.

Y 800 euro al año son apenas una cerveza y una tapa en casi cualquier lugar de España al día, vamos, que en una persona con un sueldo que no sea de miseria y hambre, no le debe dar problemas. Porque... resulta que la informática, si quieres componentes modernos o con cierta calidad, aunque sean de segunda mano... pues no vale como afición con un sueldo de miseria.

Porque al final todo es eso: te lo puedes permitir, ¿sí o no? Simplemente es eso... luego, si te lo puedes permitir (de verdad, no pagando las cosas con créditos al consumo con un interés del 7% o más) ya viene el pensar "ahora se están pasando con el precio, voy a dejarlo para la siguiente generación, que no deben quedar más de 6 meses".

Vamos, que el problema sería grave si pasara como con los móviles: gentes que cobran 800 euro al mes pidiendo un crédito a 2 años para pagar un iphone 8. Mientras eso no pase... los precios, realmente, seguirán en la horquilla que ya mostré antes que existía, y que es la misma desde hace 20 años.

Las estadisticas dicen que en España es mil eurista con un 17% de paro. Pues me estas diciendo que se dejen un 8% de su sueldo para pagarse una gráfica. Y tomar una cerveza todos los dias no puede ser bueno para nadie xD.

Y como esperanza, si hacemos chips fotonicos o cuanticos funcionales, el precio de una 1080Ti pasa directamente a 10 euros... hay margen aún para haya alguna revolución. Todo ello con ciencia relativamente normal... ya si aparece otro genio y se puede bajar del atomo y construir ordenadores subatomicos. Y creo que en breve veremos algo de usar el movil como coprocesador, sería algo natural y más trabajar en grupo nuestros equipos.

Aunque es verdad que N3D siempre ha sido de hardware, a veces me da la sensación que el software es más interesante y da mas juego xD.

Ivak
13/07/2018, 05:31
Las estadisticas dicen que en España es mil eurista con un 17% de paro. Pues me estas diciendo que se dejen un 8% de su sueldo para pagarse una gráfica. Y tomar una cerveza todos los dias no puede ser bueno para nadie xD.


Las estadísticas no dicen eso, el salario medio está bastante por encima. Otra cosa es que hables del sueldo medio o moda, pero no se puede hablar así de "españa mileurista" en términos absolutos sin matizar a qué te refieres exactamente con eso.

Lo cierto es que el sueldo medio está en torno a los 23.000 euros brutos aproximadamente (año 2017), y aún así, aunque les preguntes a muchos que cobran dicho sueldo medio, te dirán que cobran una mierda *true history*

Pero es que, aunque fuera esto un país mileurista, la GTX 1080 Ti no es ni la tarjeta media, ni moda ni mediana. Es la tarjeta más cara de la gama "mainstream" de NVIDIA. Y pretender que dicha tarjeta sea la más habitual entre los usuarios, sencillamente no es realista.

Además os recuerdo que esto es un mercado GLOBAL, lo que quiere decir que si mañana nos recortan un 90% de nuestro sueldo a los españoles, ni NVIDIA ni AMD van a bajar sus precios en España, porque aunque no vendan nada aquí, sólo pierden un 2% de mercado, y tienen el otro 98% del mercado global para seguir vendiendo.

Cynik
13/07/2018, 08:22
No entiendo por que decis que este post no aporta nada. Pues yo creo que aporta mucho sobretodo a personas que no tienen tanto conocimiento y que está bien que sepan como esta el mercado actualmente. He incluso es sano que estemos personas con tan diferentes formas de pensar defendiendo posturas contrarias ya que eso permite que la persona que le interesa saque sus propias conclusiones.

Si solo nos ceñimos a temas de pruebas y tal mejor me salgo del foro por que yo sin gráfica no puedo aportar mucho. no creo que sea justo no?.

Es un post mas , donde se debate un tema que seguro que a muchos no les interesa y a otro sí , así que a falta que el moderador lo corte yo sigo debatiendo si alguien quiere :D

Fantasma
13/07/2018, 09:06
A mí me parece un tema debatible, al final es hablar del hardware desde otra perspectiva.

Lo que sí me llama la atención es que ahora derivemos a temas de sueldos, y a la 1080Ti. El problema no es ese. El problema, que está en todas las gamas, es que el producto sigue a precios altos para lo que es un fin de generación y no ha habido evolución, en ese sentido, desde hace 2-3 años (tanto en Nvidia como en AMD, ojo). La minería ha influido a mitad de generación, pero ahora ese razonamiento no vale, ya que ese mercado se está cerrando (a día de hoy) por ASICs más efectivas.

No es lógico que pagues lo mismo (o más) que hace dos años por el mismo rendimiento y eso es independiente del dinero que ganes. Pero vamos, si la gente espera, veremos cómo eso cambia.

Saludos

Odarnok
13/07/2018, 12:35
A mí me parece un tema debatible, al final es hablar del hardware desde otra perspectiva.

Lo que sí me llama la atención es que ahora derivemos a temas de sueldos, y a la 1080Ti. El problema no es ese. El problema, que está en todas las gamas, es que el producto sigue a precios altos para lo que es un fin de generación y no ha habido evolución, en ese sentido, desde hace 2-3 años (tanto en Nvidia como en AMD, ojo). La minería ha influido a mitad de generación, pero ahora ese razonamiento no vale, ya que ese mercado se está cerrando (a día de hoy) por ASICs más efectivas.

No es lógico que pagues lo mismo (o más) que hace dos años por el mismo rendimiento y eso es independiente del dinero que ganes. Pero vamos, si la gente espera, veremos cómo eso cambia.

Saludos

FAntasma, la influencia de los criptomineros NO es puntual.

Dejando de lado que ha durado dicha influencia de forma directa un año, ahora estamos en las ondas que deja una piedra tras lanzarla a un lago, es decir: las consecuencias.

Y, cuando la siguiente generación vuelva a ser más barata que los ASIC, con mejor resultado minero, tras investigarlas un poco (igual que ha pasado con las series 10 y vega), hacia la mitad de su vida comercial, volveremos a tener la misma situación.

Porque resulta que las gráficas calculan principalmente matrices (los polígonos, la posición de las texturas, modificaciones en las mismas, con luces y demás), con un chip programable (cuda y C en el caso de nvidia), igual que los cálculos para criptomonedas.

O sea... la única forma en que esto no pase es que los criptomineros no quieran tarjetas gráficas, sea porque las criptos se hayan ido a la basura, todas, o que los ASIC sean más rentables que las gráficas (porque sean más baratos que ahora, no porque las gráficas se salgan por arriba de la horquilla que llevan ocupando los últimos 20 años, que entonces estamos jodidos).



Lo de los sueldos es algo secundario... en ningún país del mundo (salvo EEUU, quizás), puede considerar las gráficas de gama alta como accesibles a todo el mundo sin el más mínimo esfuerzo. Y lo curioso es que, de eso, también se quejan. Pero lo que yo digo no va por ahí, va por lo de arriba. Y por decir que es más que probable que se repita de nuevo (salvo las dos posibilidades de arriba).

Cynik
13/07/2018, 12:41
FAntasma, la influencia de los criptomineros NO es puntual.

Dejando de lado que ha durado dicha influencia de forma directa un año, ahora estamos en las ondas que deja una piedra tras lanzarla a un lago, es decir: las consecuencias.

Y, cuando la siguiente generación vuelva a ser más barata que los ASIC, con mejor resultado minero, tras investigarlas un poco (igual que ha pasado con las series 10 y vega), hacia la mitad de su vida comercial, volveremos a tener la misma situación.

Porque resulta que las gráficas calculan principalmente matrices (los polígonos, la posición de las texturas, modificaciones en las mismas, con luces y demás), con un chip programable (cuda y C en el caso de nvidia), igual que los cálculos para criptomonedas.

O sea... la única forma en que esto no pase es que los criptomineros no quieran tarjetas gráficas, sea porque las criptos se hayan ido a la basura, todas, o que los ASIC sean más rentables que las gráficas.

Creo que tu lo has dicho antes, pero este mercado no lo está moviendo los "pringaillos" ( lo digo con cariño ) de la criptomoneda. Esta situación lo ha provocado las granjas de los chinos / rusos / países del este ..etc , donde la corrupción , precios energéticos bajos o malas practicas está a la orden del día y sacan dinero de donde sea.

Precisamente son estas granjas las que si hay ASIC que hacen mas , pasan de las gráficas en un plisplas. Tanto NVIDIA como AMD que haya mucha gente de europa minera no le importa demasiado por que no es un gran volumen.

Yo creo que volverá a su cauce durante un tiempo , luego dios dirá.

Odarnok
13/07/2018, 12:47
Creo que tu lo has dicho antes, pero este mercado no lo está moviendo los "pringaillos" ( lo digo con cariño ) de la criptomoneda. Esta situación lo ha provocado las granjas de los chinos / rusos / países del este ..etc , donde la corrupción , precios energéticos bajos o malas practicas está a la orden del día y sacan dinero de donde sea.

Precisamente son estas granjas las que si hay ASIC que hacen mas , pasan de las gráficas en un plisplas. Tanto NVIDIA como AMD que haya mucha gente de europa minera no le importa demasiado por que no es un gran volumen.

Yo creo que volverá a su cauce durante un tiempo , luego dios dirá.

Pues claro, es que esos son los únicos criptomineros. Los pringaillos son los pobres usuarios que se autoengañan diciendo que sacarán mucho dinero con las criptos usando solo una, dos o hasta 8 gráficas, por eso sacaron (ahora no recuerdo quién) una placa base con ese número de conectores para gráficas (16x en energía y creo que 2x en bus de datos)

Asfasfos
13/07/2018, 13:15
No entiendo por que decis que este post no aporta nada. Pues yo creo que aporta mucho sobretodo a personas que no tienen tanto conocimiento y que está bien que sepan como esta el mercado actualmente. He incluso es sano que estemos personas con tan diferentes formas de pensar defendiendo posturas contrarias ya que eso permite que la persona que le interesa saque sus propias conclusiones.

Si solo nos ceñimos a temas de pruebas y tal mejor me salgo del foro por que yo sin gráfica no puedo aportar mucho. no creo que sea justo no?.

Es un post mas , donde se debate un tema que seguro que a muchos no les interesa y a otro sí , así que a falta que el moderador lo corte yo sigo debatiendo si alguien quiere :D

Siempre que haya respeto no hay ningún problema. Creo que es un hilo bastante interesante y que puede generar un debate sano

Cynik
13/07/2018, 13:17
Pues claro, es que esos son los únicos criptomineros. Los pringaillos son los pobres usuarios que se autoengañan diciendo que sacarán mucho dinero con las criptos usando solo una, dos o hasta 8 gráficas, por eso sacaron (ahora no recuerdo quién) una placa base con ese número de conectores para gráficas (16x en energía y creo que 2x en bus de datos)

Tampoco se autoengañan, seguramente si tuviera 10 años menos quizás hubiera invertido algo para probar. Al final si te da para un par de birras al mes , ya es suficiente. Estoy convencido que ninguno ha pensado hacerse rico con esto en los tiempos que corren.

- - - Actualizado - - -


Siempre que haya respeto no hay ningún problema. Creo que es un hilo bastante interesante y que puede generar un debate sano

Pero creo que eso se ha cumplido en todos los mensajes. Vale que alguno ha podido ser algo mas jocoso/ocioso pero siempre desde el respeto.

OCTOGONO
13/07/2018, 13:44
Pero es que, aunque fuera esto un país mileurista, la GTX 1080 Ti no es ni la tarjeta media, ni moda ni mediana. Es la tarjeta más cara de la gama "mainstream" de NVIDIA. Y pretender que dicha tarjeta sea la más habitual entre los usuarios, sencillamente no es realista.

La tarjeta más potente del mercado (con permiso de la Titan) a duras penas pueda mover el GTA V (juego de hace 4 años) a 60fps en 1080p. Y ya ni hablamos en 2k/4k. No sólo tartamudea con el GTA, si no con muchos otros, juegos con un apartado gráfico bastante discreto.

Todos los que conozco que se la han comprado se han arrepentido, es una tarjeta que no merece lo que cuesta ni de coña.

No te estoy diciendo que dejen de existir las gráficas de gama alta, ni tampoco que dejen de costar 1000€, pero en un mercado sano, tendríamos tarjetas más potentes que la 1080ti a mitad de precio.

4venom4
13/07/2018, 13:44
Pues yo me cago en nvidia, ojalá tuviera presente a su responsable enfrente, basicamente he comprado una 980 hace menos de 1 mes porque se decía que no iban a sacar nada nuevo y ahora resulta que si, estoy bien jodido porque dudo que me la saque de encima sin perder dinero y todo por un engaño de la propia empresa para quitarse el stock de su sucia serie 10 con precios infladisimos. Estoy cabreadisimo.

JMRD
13/07/2018, 13:45
Pero lo de los mineros no es nuevo. Existían granjas y existen granjas esto lleva ocurriendo desde antes de la subida a todas las gamas. Creo que esa teoría cae por su propio peso y por el constante bombardeo de noticias. Hay ensambladores que debido a esta dichosa moda en este momento no pueden dar más salida. No lo digo yo , están las noticias en la red.

Sinceramente creo que esto reventara en cualquier momento y es cuestión de esperar.

Si ahora mismo se está debatiendo es precisamente por qué no dan salidas a las gráficas y se siguen manteniendo por encima de su valor real.

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stalker77
13/07/2018, 14:00
Pues yo me cago en nvidia, ojalá tuviera presente a su responsable enfrente, basicamente he comprado una 980 hace menos de 1 mes porque se decía que no iban a sacar nada nuevo y ahora resulta que si, estoy bien jodido porque dudo que me la saque de encima sin perder dinero y todo por un engaño de la propia empresa para quitarse el stock de su sucia serie 10 con precios infladisimos. Estoy cabreadisimo.

Hombre eso es mas responsabilidad tuya por no informarte, aparte que una noticia de ese tipo viniendo de una empresa siempre es difícil de a similar, ya que una empresa quiere vender.

Vamos que si hoy sale Sony diciendo que falta muchos años para la PS5 cogelo con pinza, porque tampoco can a decir en E3 del próximo año presentamos consolas y dejen de vender PS4 actualmente, van a querer vender lo maximo posible lo actual.

Odarnok
13/07/2018, 14:00
Pero lo de los mineros no es nuevo. Existían granjas y existen granjas esto lleva ocurriendo desde antes de la subida a todas las gamas. Creo que esa teoría cae por su propio peso y por el constante bombardeo de noticias. Hay ensambladores que debido a esta dichosa moda en este momento no pueden dar más salida. No lo digo yo , están las noticias en la red.

Sinceramente creo que esto reventara en cualquier momento y es cuestión de esperar.

Si ahora mismo se está debatiendo es precisamente por qué no dan salidas a las gráficas y se siguen manteniendo por encima de su valor real.

Enviado desde mi Redmi Note 5A Prime mediante Tapatalk

Han usado ASIC, pero comparadas con las gráficas, dejaron de ser rentables.

Por eso los chinos compraron las gráficas por palés, por cientos cada minero.

Ahora volveremos a lo mismo de antes: usarán ASICs, hasta que dejen de usarlos (salvo que ocurra lo que pongo antes), pero los efectos seguirán presentes bastante tiempo (por culpa de que las ensambladoras produjeron más tarjetas creyendo que los mineros eran un mercado permanente y no estacional/coyuntural, dependiente de la relación coste/rendimiento de los ASIC respecto de las gráficas, y que los ASIC también mejoran con el tiempo, o emperoran, según cambios en los algoritmos).

No es una teoría (nunca he usado esta palabra aquí), es una predicción, una hipótesis, en base a lo que ha ocurrido este último año. Por favor, escribamos con propiedad.

JMRD
13/07/2018, 14:08
Han usado ASIC, pero comparadas con las gráficas, dejaron de ser rentables.

Por eso los chinos compraron las gráficas por palés, por cientos cada minero.

Ahora volveremos a lo mismo de antes: usarán ASICs, hasta que dejen de usarlos (salvo que ocurra lo que pongo antes)

No es una teoría (nunca he usado esta palabra aquí), es una predicción, una hipótesis. Por favor, escribamos con propiedad.Pero estas contradiciendo las mismas noticias.

Quieres decir que todo el stock que se están comiendo está a la espera de que lo compren los chinos o cualquier minero ???

Yo creo que esto no va a volver a pasar.

Creo que lo de la minería nada tiene que ver.

La minería afecto y una vez paso esta oleada es cuando empezaron los ensambladores a tener problemas.

Entiendo que comentas se las llevaran en camiones a las granjas y esto no es así por qué están sobrando tanto en tiendas, como en las fábricas de ensambladores.

De todas formas ya sabemos o intuimos que en cualquier momento el mercado reventara y dependiendo de si la bajada es o no fuerte veremos cuánto de verdad tiene encaracerlas dos años despues.

No creo que tenga nada que ver que ahora usen Asic y se vuelva a repetir la jugada.


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b4th
13/07/2018, 14:18
El hecho de ocultar información acerca de las fechas reales de una nueva generación de gráficas es otra forma "impresentable" de comportamiento, ya que empuja al consumidor a comprar un producto cuando pocos días/semanas después se da cuenta del error. Y tampoco lo compra barato, porque lo normal sería que el precio de una generación en su ocaso fuera un claro indicativo de la vida que le va quedando, y las últimas gráficas de una generación deberían venderse en los meses antes de la siguiente generación a precio muy reducido para "liquidaras" sin engaños, simplemente a un precio que puede interesar su compra pese a que al día siguiente salga una generación nueva. Esta ocultación y secretismo es otro de los muchos detalles que esta empresa hace de forma incorrecta y debido a que se mueve dirigida a un sector que sabe a ciencia cierta que lo puede maltratar de este modo sin ningún pudor.

Y ya no solo eso, la mera dinámica a la uqe tienen acostumbrado al sector es una estafa en toda regla, solo que normalizada y asumida por todos como algo que no se puede cambiar. Y hablo del mamoneo este de que saquen diferentes "categorías" de gráficas en una misma familia, con el argumento de que piensan en todos los bolsillos. Imaginad por un instante uqe la nueva consola de microsoft sale con diferentes potencias y a difererentes precios, con la excusa de que la quiqeren hacer más asequible para todo el mundo. No se consigue otra cosa que generar un descontrol monumental a la hora de los requisitos de cada juego, un caos monumental en lo que se refiere a configuraciones, y un abuso de precios que te cagas con la excusa de que si no tienes suficiente pasta para la 1080 Ti te compres la 1060, que tambien te sirve para salir del paso.

En fin, vivimos en un mundo de tontos, pq si fueramos un pelin mas listos todo esto no se toleraría y se cortaría de cuajo no comprando el primer día que a algún sinverguenza se le ocurre alguna de estas artimañas. Cada día salen más estrategias para exprimir el limón simplmente pq no existe reacciónd e ningún tipo en el sector de consumidores. La última ha sido la inflación de precios con excusa de las criptomonedas..., que como bien se veía venir no era más que una excusa, y ya en su momento era obvio que esa excusa sirvió para tantear el mercado y subir precios a ver si funcionaban. Y si funcionan, ahí se quedan puestos. Existe un monopolio muy insano que ha recaido en manos de una empresa que es muy poco adecuada, y garantizado queda que Nvidia no va a reducir precios si ve que puede sacar más. La política que han seguido estos últimos años es muy clara y se deja ver a través de muchos pequeños y grandes detalles. Y es un pequeño asco que un vicio que a uno le guste quede relegado en manos de gente así, ya que te gastas el dinero de malas, o no te lo gastas (como en mi caso) y sufres de no poder jugar debidamente.

Odarnok
13/07/2018, 14:30
Pero estas contradiciendo las mismas noticias.

Quieres decir que todo el stock que se están comiendo está a la espera de que lo compren los chinos o cualquier minero ???

Yo creo que esto no va a volver a pasar.

Creo que lo de la minería nada tiene que ver.

La minería afecto y una vez paso esta oleada es cuando empezaron los ensambladores a tener problemas.

Entiendo que comentas se las llevaran en camiones a las granjas y esto no es así por qué están sobrando tanto en tiendas, como en las fábricas de ensambladores.

De todas formas ya sabemos o intuimos que en cualquier momento el mercado reventara y dependiendo de si la bajada es o no fuerte veremos cuánto de verdad tiene encaracerlas dos años despues.

No creo que tenga nada que ver que ahora usen Asic y se vuelva a repetir la jugada.


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NO, no contradigo nada: ese stock que hay ahora es resultado de creer que los mineros eran un mercado constante.

Y, por eso, dado que no hay nada en el mercado que iguale a lo de nvidia... pues van a aguantar todo lo que puedan, hasta que nos comamos dicho stock, o se lo vendan como oem a los ensambladores de pc.

Y esto... esto ya pasó anteriormente, tanto a AMD como a Nvidia... son los famosos refritos hechos, por ejemplo, en Nvidia la serie 9 era la serie 8, pero más barata, o lo que han hecho en AMD con la serie 500 y la 400, o la 300 y la 200 (han ido cambiando la numeración, pero no los chips, en todo lo que han podido)

La única diferencia es que antes, los precios iban bajando, y ahora, con ese nuevo actor (cliente minero chino), esa bajada para nosotros (cliente jugador mundial), no se ha producido en muchas partes (Linustech hizo un vídeo sobre eso, en el que compraba una 1080 a un ensamblador chino por 750 dólares, porque era lo más barato que había y quería saber si era una estafa o no).


El vídeo del que hablo es este, y es de hace menos de dos meses, no esperes que las órdenes de fabricación de lo que ahora está en stock no tengan 6 meses o más, que la burocracia, también en las empresas, es lenta. Pero claro... buscáis un culpable (alguien que haya ordenado mantener o subir los precios) como sea, aunque no lo haya. Allá vosotros, los hechos seguirán siendo los que son.


https://www.youtube.com/watch?v=PUIxyLRnzDc

JMRD
13/07/2018, 14:47
No se buscan culpables sea como sea. Esto es sencillo de entender...

Se compran burradas de tarjetas para minar, como nunca.

Los jefes hablan suben precios y los encarecen bastante por encima de su valor.

Los ensambladores encantados y fabrican a toda máquina.

Las tiendas las reciben también con los abrazos abiertos pues saben las van a vender todas.

Los usuarios de PC que solo quieren jugar las compran cuando ven un pequeño resquicio de conseguir una, pues apenas quedan a la venta.

Empieza el declive de la minería.

Los jefes no saben cómo hacer para lanzar nueva gama y es que hay una alta remesa antigua sobrante debido a que la minería ya no resulta rentable.

Los ensambladores no saben colocar las tarjetas que les quedan.

Las tiendas tipo PcCompom etc..etc..se tiran de los pelos por qué están allí cogiendo polvo y los usuarios esperan a clickear esperando a encontrar un precio más bajo pero no la hay.
También existe unos usuarios que las compran y les da igual todo lo que sucede o lo que se comenta.

Y ya tan solo queda esperar ...

Un saludo.
NO, no contradigo nada: ese stock que hay ahora es resultado de creer que los mineros eran un mercado constante.

Y, por eso, dado que no hay nada en el mercado que iguale a lo de nvidia... pues van a aguantar todo lo que puedan, hasta que nos comamos dicho stock, o se lo vendan como oem a los ensambladores de pc.

Y esto... esto ya pasó anteriormente, tanto a AMD como a Nvidia... son los famosos refritos hechos, por ejemplo, en Nvidia la serie 9 era la serie 8, pero más barata, o lo que han hecho en AMD con la serie 500 y la 400, o la 300 y la 200 (han ido cambiando la numeración, pero no los chips, en todo lo que han podido)

La única diferencia es que antes, los precios iban bajando, y ahora, con ese nuevo actor (cliente minero chino), esa bajada para nosotros (cliente jugador mundial), no se ha producido en muchas partes (Linustech hizo un vídeo sobre eso, en el que compraba una 1080 a un ensamblador chino por 750 dólares, porque era lo más barato que había y quería saber si era una estafa o no).


El vídeo del que hablo es este, y es de hace menos de dos meses, no esperes que las órdenes de fabricación de lo que ahora está en stock no tengan 6 meses o más, que la burocracia, también en las empresas, es lenta. Pero claro... buscáis un culpable (alguien que haya ordenado mantener o subir los precios) como sea, aunque no lo haya. Allá vosotros, los hechos seguirán siendo los que son.


https://www.youtube.com/watch?v=PUIxyLRnzDc

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Odarnok
13/07/2018, 15:02
No se buscan culpables sea como sea. Esto es sencillo de entender...

Se compran burradas de tarjetas para minar, como nunca.

Los jefes hablan suben precios y los encarecen bastante por encima de su valor.

Los ensambladores encantados y fabrican a toda máquina.

Las tiendas las reciben también con los abrazos abiertos pues saben las van a vender todas.

Los usuarios de PC que solo quieren jugar las compran cuando ven un pequeño resquicio de conseguir una, pues apenas quedan a la venta.

Empieza el declive de la minería.

Los jefes no saben cómo hacer para lanzar nueva gama y es que hay una alta remesa antigua sobrante debido a que la minería ya no resulta rentable.

Los ensambladores no saben colocar las tarjetas que les quedan.

Las tiendas tipo PcCompom etc..etc..se tiran de los pelos por qué están allí cogiendo polvo y los usuarios esperan a clickear esperando a encontrar un precio más bajo pero no la hay.
También existe unos usuarios que las compran y les da igual todo lo que sucede o lo que se comenta.

Y ya tan solo queda esperar ...

Un saludo.

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Ya has buscado culpables, "Los jefes hablan suben precios y los encarecen bastante por encima de su valor".

No, los precios, en dólares, no han cambiado en todo este tiempo en su precio recomendado de venta al público.

Igual que nunca han cambiado antes, salvo cuando nvidia se vio obligada a bajarlos porque la serie 4000 de ATI fue una verdadera bomba ante la serie 200 de Nvidia, y tuvo que indemnizar a los ensambladores.


Pero, al menos, en lo fundamental estamos de acuerdo: el usuario tradicional solo puede esperar... pero esta vez por la siguiente generación. Y desear que no ocurra lo mismo pasado un año aproximadamente con los mineros, otra vez.

JMRD
13/07/2018, 15:10
Ya has buscado culpables, "Los jefes hablan suben precios y los encarecen bastante por encima de su valor".

No, los precios, en dólares, no han cambiado en todo este tiempo en su precio recomendado de venta al público.

Igual que nunca han cambiado antes, salvo cuando nvidia se vio obligada a bajarlos porque la serie 4000 de ATI fue una verdadera bomba ante la serie 200 de Nvidia, y tuvo que indemnizar a los ensambladores.


Pero, al menos, en lo fundamental estamos de acuerdo: el usuario tradicional solo puede esperar... pero esta vez por la siguiente generación. Y desear que no ocurra lo mismo pasado un año aproximadamente con los mineros, otra vez.El precio venta público casi queda en un eslogan. Estas dando a entender que son los mismos. Así que estás mandando digamos un mensaje de que hay que comprar sin miramientos. No es tan difícil dar justo el contrario y decir que no compren para que los grande centros del pc pasen las de cain para venderlas.

Culpables son todos los que gana dinero, en la cadena están metidos los jefes, los ensambladores y las tiendas.

Al igual que la vivienda hay unos cuantos culpables que se frotaban las manos y ahora los usuarios llamados gaming después de tan larga espera deberian aguantarse como dices.

También comentas que la situación volverá a repetirse con lo cual vuelves a dar un mensaje subliminal de que es mejor comprar contra antes mejor....

Es una especie de si pero no.
Es como si dijeras esperad, pero no mucho. Vaya a ser que vuelvan a encarecerse por los mineros.

Creo que no me pondré de acuerdo contigo aunque voy entendiendo tu posición.

Un saludo.

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Ivak
13/07/2018, 15:36
La tarjeta más potente del mercado (con permiso de la Titan) a duras penas pueda mover el GTA V (juego de hace 4 años) a 60fps en 1080p. Y ya ni hablamos en 2k/4k. No sólo tartamudea con el GTA, si no con muchos otros, juegos con un apartado gráfico bastante discreto.

Todos los que conozco que se la han comprado se han arrepentido, es una tarjeta que no merece lo que cuesta ni de coña.

No te estoy diciendo que dejen de existir las gráficas de gama alta, ni tampoco que dejen de costar 1000€, pero en un mercado sano, tendríamos tarjetas más potentes que la 1080ti a mitad de precio.

Eso no es culpa de la tarjeta gráfica. En GTA V hay determinadas zonas del mapa (ej: Vinewood Boulevard) en donde hay mucha carga de procesador y se produce cuello de botella en la CPU. Eso lo puedes ver testeándolo con MSI Afterburner, donde según qúe zonas, la carga del núcleo más saturado llega al 100%, y la GPU se puede descolgar al 90%, 80%, 70.... lo que quiere decir que le frena el procesador.

Aún siendo GTA V un juego bastante vistoso y mucho mejor optimizado que GTA IV, es un juego muy dependiente de CPU y reparte mal la carga entre núcleos. Aunque le sienta mejor un i7, el juego tiene como 2 procesos que tiran mucho de CPU. Otro problema conocido de GTA V es por ejemplo que cuando se pone la radio personalizada del juego, de forma incomprensible la carga de CPU de uno de esos 2 procesos sube mucho y pierdes muchos fps con la aparentemente inocua acción de poner tu radio personalizada.

El problema de la radio creo que no tiene solución, pero la carga que tiene la CPU en la generación de gráficos puede mitigar en buena medida modificando la configuración avanzada, y reduciendo la distancia de dibujado al 60% o 50%, para aligerar la carga de trabajo de la CPU.

En la siguiente imagen se puede ver un poco lo que digo, que por mucha TITAN X que tengas (arquitectura Maxwell, pero vale como ejemplo), si lo acompañas de un procesador que no esté a la altura, pierdes muchos fps por el camino. Y eso NO ES CULPA de la tarjeta gráfica.

https://i.ytimg.com/vi/WZ_5p9wd2dk/maxresdefault.jpg




Por cierto, GTA V PC es de Abril de 2015. Es decir, que tiene 3 años y 3 meses aproximadamente.

- - - Actualizado - - -


No te estoy diciendo que dejen de existir las gráficas de gama alta, ni tampoco que dejen de costar 1000€, pero en un mercado sano, tendríamos tarjetas más potentes que la 1080ti a mitad de precio.

No sabes el coste de fabricación o el coste total del producto incluyendo el I+D. ¿Cómo afirmas que podría haber tarjetas más potentes a mitad de precio?

Es como si yo digo que en un mercado sano tendríamos viajes a la luna más rápidos y a mitad de precio. Mi afirmación desde el total desconocimiento que tengo sobre la ingeniería aeroespacial y todo el coste que tuvo el Programa Apollo, o los estudios que han existido sobre el durante esta década, no dejaría de ser un comentario de barra de bar.

Así que, si sabes algo que nosotros no sepamos sobre arquitectura de GPU y procesamiento en paralelo, procesos de fabricación de transistores a 7nm FinFET, etc... como para justificar desde un punto de vista técnico tu hipótesis de que deberían de existir a día de hoy tarjetas más potentes y a mitad de precio. Estaría bien que lo compartieses con nosotros.

Odarnok
13/07/2018, 16:04
El precio venta público casi queda en un eslogan. Estas dando a entender que son los mismos. Así que estás mandando digamos un mensaje de que hay que comprar sin miramientos. No es tan difícil dar justo el contrario y decir que no compren para que los grande centros del pc pasen las de cain para venderlas.

Culpables son todos los que gana dinero, en la cadena están metidos los jefes, los ensambladores y las tiendas.

Al igual que la vivienda hay unos cuantos culpables que se frotaban las manos y ahora los usuarios llamados gaming después de tan larga espera deberian aguantarse como dices.

También comentas que la situación volverá a repetirse con lo cual vuelves a dar un mensaje subliminal de que es mejor comprar contra antes mejor....

Es una especie de si pero no.
Es como si dijeras esperad, pero no mucho. Vaya a ser que vuelvan a encarecerse por los mineros.

Creo que no me pondré de acuerdo contigo aunque voy entendiendo tu posición.

Un saludo.

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Sí, aunque de forma extraña, vas pillando lo que ha pasado y lo que (ojalá que no) puede volver a pasar (y peor aún)

El precio recomendado de venta al público es el que es, en dólares. Luego, la tienda minorista hará lo que le dé la gana, lo mismo que los mayoristas.

Y el público, igual, incluyendo los supercompradores de cientos de tarjetas, los mineros. Porque, te recuerdo que muchas tiendas, incluidas de fabricantes, pusieron topes a la venta a usuarios unitarios, por ejemplo, de 2 a 4 tarjetas del mismo modelo. Pero... los mineros iban (e irán) por otros canales de venta, ya que cada uno, de una vez, compraba lo mismo que PCCompo en un año, por ejemplo. Normal que hayan alterado la cantidad de tarjetas que llegaba al mercado minorista, si solo los mineros chinos copaban la producción tradicional. Ahora que dicho mercado se ha acabado (por el momento, esa es mi predicción, mi apuesta), quedan los efectos sobre los ensambladores que quisieron servir a todo el mercado a la vez, cumpliendo con las peticiones de compra de los usuarios tradicionales (se creyeron en gigabyte y otros que eran reales, está visto que eran falsas).

Esto de arriba provocará que, en la siguiente oleada de mineros (que yo creo que la habrá, esa es mi predicción), NO suba la producción, porque han visto que el mercado tradicional es igual de volátil que el minero. Vais a reíros con los precios de las tiendas en ese momento...

Pero no, deja ya de buscar un culpable, porque no lo hay.

JMRD
13/07/2018, 16:15
Sí, aunque de forma extraña vas pillando lo que ha pasado y lo que (ojalá que no) puede volver a pasar (y peor aún)

El precio recomendado de venta al público es el que es, en dólares. Luego, la tienda hará lo que le dé la gana, lo mismo que los mayoristas.

Y el público, igual, incluyendo los supercompradores de cientos de tarjetas, los mineros. Porque, te recuerdo que muchas tiendas, incluidas de fabricantes, pusieron topes a la venta a usuarios unitarios, por ejemplo, de 2 a 4 tarjetas del mismo modelo. Pero... los mineros iban por otros canales de venta, ya que cada uno, de una vez, compraba lo mismo que PCCompo en un año, por ejemplo. Normal que hayan alterado la cantidad de tarjetas que llegaba al mercado minorista, si solo con los mineros chinos copaban la producción tradicional. Ahora, que dicho mercado se ha acabado (por ahora, esa es mi predicción, mi apuesta), quedan los efectos sobre los ensambladores que quisieron servir a todo el mercado a la vez, cumpliendo con las peticiones de compra de los usuarios tradicionales (se creyeron en gigabyte y otros que eran reales, está visto que eran falsas).

Esto de arriba provocará que, en la siguiente oleada de mineros (que yo creo que la habrá, esa es mi predicción), NO suba la producción, porque han visto que el mercado tradicional es igual de volátil que el minero. Vais a reíros con los precios de las tiendas en ese momento...

Pero no, deja ya de buscar un culpable, porque no lo hay.

Yo desde luego no lo soy.

El mensaje que mandas es demasiado nítido y el vídeo de Linus es muestra de ello.

Pues no habra culpables, pero espero que las tiendas y los grandes cadenas se las coman con patatas fritas que es lo que esta pasando en este momento y las memorias espero que sigan el mismo derrotero.

Me da igual que la baje de precio el jefe, el ensamblador o la tienda de turno que sea una pequeña o gran cadena comercial.

Creo que no vas a conseguir que se les tenga miedo a los mineros o que alguien la encuentre mas barata en un mercado de segunda mano.. ( vídeo anterior con nuevo mensaje subliminal )

Un saludo y ya no me prodigo mas sobre lo que "yo" tengo claro.

Odarnok
13/07/2018, 16:34
Yo desde luego no lo soy.

El mensaje que mandas es demasiado nítido y el vídeo de Linus es muestra de ello.

Pues no habra culpables, pero espero que las tiendas y los grandes cadenas se las coman con patatas fritas que es lo que esta pasando en este momento.

Me da igual que la baje de precio el jefe, el ensamblador o la tienda de turno que sea una pequeña o gran cadena comercial.

Creo que no vas a conseguir que se les tenga miedo a los mineros o que alguien la encuentre mas barata en un mercado de segunda mano..

Un saludo y ya no me prodigo mas sobre lo que "yo" tengo claro.

Si piensas que tengo algún interés personal en esto, que es lo que has dado a entender en varias ocasiones... vas dado.

Si crees que explicar una situación de forma aséptica, y dar una predicción en base a lo que ha ocurrido, es meter miedo, allá tú.

Por mi parte, también está todo explicado y requeteexplicado.

JMRD
13/07/2018, 17:02
Si piensas que tengo algún interés personal en esto, que es lo que has dado a entender en varias ocasiones... vas dado.

Si crees que explicar una situación de forma aséptica, y dar una predicción en base a lo que ha ocurrido, es meter miedo, allá tú.

Por mi parte, también está todo explicado y requeteexplicado.

Bueno tu estas en un punto de vista y yo en otro simplemente.

Es que según te leo solo tengo que citar tres frases tuyas que vienen a decir mas o menos eso.

Mira es justo lo contrario.

Dices..." el precio venta publico se mantiene en dolares"

Pues no, no se mantiene esta mas alto en mismas gamas incluso que a salida ,aunque un folleto publicitario lo ponga ¿ o no ?

Dices " predigo que la situación de los mineros o la minería volverá "

Mas o menos ya sabemos entonces que es mejor clickear rápido en AMAZON , PCCOMP o donde sea..vaya a ser que....

Dices " Si hay subida nadie es culpable y si los hay son solos los jefes "

Claro pero aquí todo el mundo gano y gana con el sobreprecio ¿ solo ganan los jefes ?

Y añades encima un vídeo donde te puede timar si la compras mas barato por otros medios.

Sobre todo que no haya quejas..que todo es de lo mas normal y que actualmente aun la minería es la gran culpable del fraude actual.

Ojooo...y estoy solo hablando como usuario que ni pensamiento tiene en pagar cualquiera de ellas y menos aun para ports de consolas casi exactos a la PS4 pro.

Pero claro, a mi también me afecta directamente por que hoy una simple GTX 1050 no TI debería ser casi tarjeta multimedia ( las que suelen rondar los 80 euros ) y no costar casi la mitad que una consola que es un aparato de hardware con CPU+ GPU+ MEMORIA+ PLACA BASE.

De todas formas esta bien este hilo para que muchos usuarios antes de seleccionar, vean como esta el patio o lean un poco.

PD.

Y entiendo que muchos preguntaran o se dirán...pobre hombre que tiene una GT 730 ...no lo entiendo.

Tan solo con ver la gráfica que tuve una 1050 TI ( ademas jugue bastante con ella ) se que vale la mitad menos del precio actual.

fenixlee
13/07/2018, 17:05
Si piensas que tengo algún interés personal en esto, que es lo que has dado a entender en varias ocasiones... vas dado.



Lo piensa el, lo pienso yo ...y seguro que mas gente. Es lo primero que se te viene a la cabeza cuando ves a alguien intentando justificar la situación de los sobreprecios en determinados componentes.
No te debiera de extrañar la verdad.

Odarnok
13/07/2018, 17:27
Lo piensa el, lo pienso yo ...y seguro que mas gente. Es lo primero que se te viene a la cabeza cuando ves a alguien intentando justificar la situación de los sobreprecios en determinados componentes.
No te debiera de extrañar la verdad.

Queda claro que no sabéis leer.

Seguid con vuestros lloros.

- - - Actualizado - - -


Bueno tu estas en un punto de vista y yo en otro simplemente.

Es que según te leo solo tengo que citar tres frases tuyas que vienen a decir mas o menos eso.

Mira es justo lo contrario.

Dices..." el precio venta publico se mantiene en dolares"

Pues no, no se mantiene esta mas alto en mismas gamas incluso que a salida ,aunque un folleto publicitario lo ponga ¿ o no ?

Dices " predigo que la situación de los mineros o la minería volverá "

Mas o menos ya sabemos entonces que es mejor clickear rápido en AMAZON , PCCOMP o donde sea..vaya a ser que....

Dices " Si hay subida nadie es culpable y si los hay son solos los jefes "

Claro pero aquí todo el mundo gano y gana con el sobreprecio ¿ solo ganan los jefes ?

Y añades encima un vídeo donde te puede timar si la compras mas barato por otros medios.

Sobre todo que no haya quejas..que todo es de lo mas normal y que actualmente aun la minería es la gran culpable del fraude actual.

Ojooo...y estoy solo hablando como usuario que ni pensamiento tiene en pagar cualquiera de ellas y menos aun para ports de consolas casi exactos a la PS4 pro.

Pero claro, a mi también me afecta directamente por que hoy una simple GTX 1050 no TI debería ser casi tarjeta multimedia ( las que suelen rondar los 80 euros ) y no costar casi la mitad que una consola que es un aparato de hardware con CPU+ GPU+ MEMORIA+ PLACA BASE.

De todas formas esta bien este hilo para que muchos usuarios antes de seleccionar, vean como esta el patio o lean un poco.

PD.

Y entiendo que muchos preguntaran o se dirán...pobre hombre que tiene una GT 730 ...no lo entiendo.

Tan solo con ver la gráfica que tuve una 1050 TI ( ademas jugue bastante con ella ) se que vale la mitad menos del precio actual.

Es que el precio de venta al público no ha cambiado.

Y sí, si pasa lo mismo con los mineros, ocurrirá igual (o peor, porque no va a haber subida de producción, como ha pasado esta vez)

Y no, yo no he dicho nada de los jefes, eso es cosa tuya. Yo digo que simplemente no hay culpable, no lo hay, lo que pasa es lo normal en una economía de mercado, que todo depende de la oferta y la demanda... y resulta que las órdenes para aumentar la oferta SON MÁS LENTAS que las situaciones que en las que aumenta la demanda. Por eso ahora hay almacenes con tarjetas, porque se fabricaron para la demanda de hace 6 meses, pensando que iba a mantenerse... y no ha sido así.

Por eso, por lo de arriba, sé que si ocurre lo mismo con la siguiente serie, puede acabar siendo mucho peor.

Por mucho que os moleste.

Y, por favor, dejad los insultos y las insinuaciones personales en otro sitio.

Y, sobre el vídeo, primero toca VER el vídeo, porque queda claro que NO lo has visto: de hecho las tarjetas pedidas llegaron perfectamente bien, eran totalmente legítimas, para el mercado chino, claro, y las sacaron de dicho mercado. La 1060 de 5 gb son las que usan los cibercafés allí, y la 1080 era para minería, pero le sacaron más dinero vendiéndola al mercado occidental (eeuusita, en este caso).


Y, más datos: precio oficial inicial de la 1080ti founders 829 euro (https://www.xataka.com/analisis/nvidia-gtx-1080-ti-analisis-cuanto-mejora-el-rendimiento-y-fps-de-los-juegos-pagando-250-euros-mas-que-por-la-gtx-1080). En EEUU, el precio era y es 699 dólares, más barata, porque hay que añadir el iva y los impuestos a la importación (https://www.nvidia.com/en-us/geforce/products/10series/geforce-gtx-1080-ti/) y además, en la tienda de Nvidia española (759 euro, si lo has visto antes, https://www.nvidia.es/graphics-cards/geforce/pascal/gtx-1080-ti/), es el que corresponde al precio americano. Y más noticias aún, sobre cuando introdujeron la 1080ti y la bajada de los precios oficiales de las otras dos (1080 y 1070) https://www.xataka.com/componentes/lo-mejor-de-nvidia-gtx-1080-ti-es-el-recorte-de-precio-en-anteriores-modelos-gtx-1080-por-499-dolares

O sea, que lo que ha pasado es muy claro: ha habido poca oferta mucho tiempo, y cuando por fin ha aumentado (porque esas cosas son lentas, ya lo he dicho, la burocracia, pública o privada, siempre lo es), pues se acerca la siguiente generación (o no, porque eso depende de Nvidia).



Bueno, si seguís impermeables a los hechos, yo ya no puedo hacer nada más, seguid con vuestro llanto y vuestro dedo acusador. Definivamente marcho del hilo.

fenixlee
13/07/2018, 17:27
Si, sera eso :thumbs:

OCTOGONO
13/07/2018, 17:27
Eso no es culpa de la tarjeta gráfica. En GTA V hay determinadas zonas del mapa (ej: Vinewood Boulevard) en donde hay mucha carga de procesador y se produce cuello de botella en la CPU. Eso lo puedes ver testeándolo con MSI Afterburner, donde según qúe zonas, la carga del núcleo más saturado llega al 100%, y la GPU se puede descolgar al 90%, 80%, 70.... lo que quiere decir que le frena el procesador.

Aún siendo GTA V un juego bastante vistoso y mucho mejor optimizado que GTA IV, es un juego muy dependiente de CPU y reparte mal la carga entre núcleos. Aunque le sienta mejor un i7, el juego tiene como 2 procesos que tiran mucho de CPU. Otro problema conocido de GTA V es por ejemplo que cuando se pone la radio personalizada del juego, de forma incomprensible la carga de CPU de uno de esos 2 procesos sube mucho y pierdes muchos fps con la aparentemente inocua acción de poner tu radio personalizada.

El problema de la radio creo que no tiene solución, pero la carga que tiene la CPU en la generación de gráficos puede mitigar en buena medida modificando la configuración avanzada, y reduciendo la distancia de dibujado al 60% o 50%, para aligerar la carga de trabajo de la CPU.

En la siguiente imagen se puede ver un poco lo que digo, que por mucha TITAN X que tengas (arquitectura Maxwell, pero vale como ejemplo), si lo acompañas de un procesador que no esté a la altura, pierdes muchos fps por el camino. Y eso NO ES CULPA de la tarjeta gráfica.

https://i.ytimg.com/vi/WZ_5p9wd2dk/maxresdefault.jpg




Por cierto, GTA V PC es de Abril de 2015. Es decir, que tiene 3 años y 3 meses aproximadamente.

- - - Actualizado - - -



No sabes el coste de fabricación o el coste total del producto incluyendo el I+D. ¿Cómo afirmas que podría haber tarjetas más potentes a mitad de precio?

Es como si yo digo que en un mercado sano tendríamos viajes a la luna más rápidos y a mitad de precio. Mi afirmación desde el total desconocimiento que tengo sobre la ingeniería aeroespacial y todo el coste que tuvo el Programa Apollo, o los estudios que han existido sobre el durante esta década, no dejaría de ser un comentario de barra de bar.

Así que, si sabes algo que nosotros no sepamos sobre arquitectura de GPU y procesamiento en paralelo, procesos de fabricación de transistores a 7nm FinFET, etc... como para justificar desde un punto de vista técnico tu hipótesis de que deberían de existir a día de hoy tarjetas más potentes y a mitad de precio. Estaría bien que lo compartieses con nosotros.
Qué curioso que en ciudad se mantengan los 60fps y en plena vegetación los fps caigan una barbaridad. He dicho cuatro años por decir algo, porque GTA V es un juego de la pasada generación de consolas (PS3 y Xbox360).

No veo que la gráfica esté trabajando por debajo de su potencial, al menos en este vídeo:


https://www.youtube.com/watch?v=AvCQKuSxgys&t=381s

Otro juego que petardea de lo lindo es Watch dogs 2:


https://youtube.com/watch?v=o-7stW9PC58

Tampoco veo la gráfica por debajo del 100% todo el rato.

Y habrá más juegos que petardeen con la 1080ti, yo como no la tengo no puedo saberlo. Pero una tarjeta estrella de una compañía y al precio que está debería de poder con todo (y más con juegos "antiguos"), al menos en 1080p.

Y si Nvidia no estuviese una generación atrasada ahora tendríamos tarjetas más potentes que la 1080ti, y esta costaría la mitad de lo que cuesta actualmente, pero tú a lo tuyo.

Pero bueno, yo que voy a saber si no soy un experto como tú.

JMRD
13/07/2018, 17:38
Queda claro que no sabéis leer.

Seguid con vuestros lloros.

- - - Actualizado - - -



Es que el precio de venta al público no ha cambiado.

Y sí, si pasa lo mismo con los mineros, ocurrirá igual (o peor, porque no va a haber subida de producción, como ha pasado esta vez)

Y no, yo no he dicho nada de los jefes, eso es cosa tuya. Yo digo que simplemente no hay culpable, no lo hay, lo que pasa es lo normal en una economía de mercado, que todo depende de la oferta y la demanda... y resulta que las órdenes para aumentar la oferta SON MÁS LENTAS que las situaciones que en las que aumenta la demanda. Por eso ahora hay almacenes con tarjetas, porque se fabricaron para la demanda de hace 6 meses, pensando que iba a mantenerse... y no ha sido así.

Por eso, por lo de arriba, sé que si ocurre lo mismo, puede acabar siendo mucho peor.

Por mucho que os moleste.

Y, por favor, dejad los insultos y las insinuaciones personales en otro sitio.

Y, sobre el vídeo, primero toca VER el vídeo, porque queda claro que NO lo has visto: de hecho las tarjetas pedidas llegaron perfectamente bien, eran totalmente legítimas, para el mercado chino, claro, y las sacaron de dicho mercado. La 1060 de 5 gb son las que usan los cibercafés allí, y la 1080 era para minería, pero le sacaron más dinero vendiéndola al mercado occidental (eeuusita, en este caso).


Y, más datos: precio oficial inicial de la 1080ti founders 829 euro (https://www.xataka.com/analisis/nvidia-gtx-1080-ti-analisis-cuanto-mejora-el-rendimiento-y-fps-de-los-juegos-pagando-250-euros-mas-que-por-la-gtx-1080), ahora, más barata (https://www.nvidia.es/graphics-cards/geforce/pascal/gtx-1080-ti/)

O sea, que lo que ha pasado es muy claro: ha habido poca oferta mucho tiempo, y cuando por fin ha aumentado (porque esas cosas son lentas, ya lo he dicho, la burocracia, pública o privada, siempre lo es), pues se acerca la siguiente generación (o no, porque eso depende de Nvidia).

Te pido perdón por insinuar o por lo menos creer en algo. Tampoco creo que haya ofendido en ningún momento.

Insultar creo que no lo hice en ningún momento.;) Vamos no es mi estilo. Puedes leer todos mis post que no lo hice en ningún momento y no se por que lo dices.

En fin ya que cada uno piense a su antojo sobre las GPUs. Yo solo intento transmitir lo que me parece.
Creo que ya lo dije todo.

Ivak
13/07/2018, 20:14
Qué curioso que en ciudad se mantengan los 60fps y en plena vegetación los fps caigan una barbaridad. He dicho cuatro años por decir algo, porque GTA V es un juego de la pasada generación de consolas (PS3 y Xbox360).

¿Te has fijado bien en los "settings"?. MSAA 8x https://st.forocoches.com/foro/images/smilies/facepalm.gif eso es una barbaridad. Con MSAA 2x y TXAA se consigue mucho mejor rendimiento y prácticamente el mismo resultado gráfico.

Eso sí que me lo enseñaron en la carrera, que por muy potente que sea el hardware que tienes, si utilizas un algoritmo de complejidad O(Kn), o en su defecto, mal optimizado, te va a petardear igual. Echarle la culpa a la GTX 1080 Ti de que no vaya fina con MSAA 8x y con la hierba de GTA V.... en fin....

Posiblemente la frase que mejor resume esto, es la que dijo en su día Henry Petrosky: "El logro más impresionante de la industria del software es su continua anulación de los constantes y asombrosos logros de la industria del hardware" :asian:


Y habrá más juegos que petardeen con la 1080ti, yo como no la tengo no puedo saberlo. Pero una tarjeta estrella de una compañía y al precio que está debería de poder con todo (y más con juegos "antiguos"), al menos en 1080p.

Y si Nvidia no estuviese una generación atrasada ahora tendríamos tarjetas más potentes que la 1080ti, y esta costaría la mitad de lo que cuesta actualmente, pero tú a lo tuyo.

Pero bueno, yo que voy a saber si no soy un experto como tú.

Y si AMD hubiera sacado una Vega 64 que compitiera de verdad con NVIDIA, a lo mejor ni tendríamos que pensar en esperar a la GTX 1180 para comprarnos una tarjeta gráfica BBB (buena, bonita y "barata") de gama alta, pero tú a lo tuyo.

Pero bueno, yo qué voy a saber si tú ya sabes los rendimientos y precios que van a tener la próxima gama de tarjetas de NVIDIA. Desde la barra del bar.... https://st.forocoches.com/foro/images/smilies/gaydude.gif

Daiben
14/07/2018, 09:30
A estas alturas ver una GTX 1050 Ti a casi 200€ es para pegarse un tiro, es el precio que tenían las GTX 960. La 1050 Ti debería estar por debajo de 150€, como las 750 Ti.

Y las RX 560 debían estar algunos modelos a 100€, como llegaron a estar las 460.

Animal1984
14/07/2018, 20:56
Mirando para atrás a corto plazo, han pegado un buen subidón y es comprensible que la gente esté cabreada, porque no es normal que una tarjeta esté ahora, 2 años después y al final de su vida, mas cara que cuando salió, y eso que encima ha bajado el dolar, por lo que debería estar aun mas barata. Porque, desde el día que sale a la venta, cada mes que pasa, cada mes que se acerca a las nuevas series, una tarjeta vale menos. Y si no cuesta menos, entonces es que está sobrevalorada, se va hinchando la burbuja tarjetil. Es algo que he dicho muchas veces. Peeeeeero......
___________________________

Mirando de forma global y a largo plazo, las tarjetas gráficas en este momento no están caras. Tienen los mismos precios que hace 20 años, una época en la que casi todo el mundo tenía PC, lo que había eran menos portátiles. Incluso si alguien dice que había menos PC, va le aceptado. Y eso que aquellas eran tarjetas de juguete, procesadores pequeños que ni se calentaban, algunas no llevaban ni ventilador, casi ni disipador, ni necesitaban componentes para la alimentación, ni placa, ni nada.

Tienen prácticamente los mismos precios que hace 15 años, y entonces si que ya tenía todo el mundo los mismos PCs que ahora.




- En Oct 1999 apareció la Geforce 256 SDR (https://www.techpowerup.com/gpudb/734/geforce-256-ddr) con sus 110 mm2. ¿Precio? (Un dolar costaba 0,96€ - 0,99€)

- En Abril 2000 (hace mas de 18 años) salió la Geforce2 GTS (https://www.techpowerup.com/gpudb/797/geforce2-gts), ni idea del precio, pero seguro que no era barata. Mas tarde, en Agosto 2000 sacaron una segunda versión, posiblemente rebajada, la llamaron Geforce 2 Ultra (https://www.techpowerup.com/gpudb/736/geforce2-ultra) y ya estaba por 500$. (Cada dolar a 1,10€ - 1,12€) 500 · 1,12 = 560€ sin impuestos. Por supuesto, ni que decir que esos 560€ + iimpuestos no eran lo mismo que hoy, el pan no costaba lo mismo, ni el billete del autobus, ni el cine, ni la gasofa, ni....

- En Oct 2001 salió la Geforce3 Ti 500 (https://www.techpowerup.com/gpudb/741/geforce3-ti500) (hace casi 17 años). Solo costaba 350$ pero era una tarjetilla que daba risa verla y con un procesador de 150 mm2. Un dolar costaba 1,10€. 350 · 1,10 = 385€ sin impuestos.

- La Geforce 4 4600 (https://www.techpowerup.com/gpudb/178/geforce4-ti-4600) que salió en Feb 2002 (hace 16,5 años) costaba 400$ y en aquella época, el dolar estaba mas caro que ahora, cada dolar costaba 1,15 euros (https://es.investing.com/currencies/usd-eur-historical-data) , así que esos 400$ eran 460 euros sin impuestos, aranceles, envios, etc. Y lo dicho, seguían siendo de juguete, (140 mm2).

- La 5950 Ultra (https://www.techpowerup.com/gpudb/79/geforce-fx-5950-ultra) (210 mm2) salió en Oct 2003 por 500$, y la tengo listada en un catalogo del PCBOX por 578€ en Octubre del 2003 (hace 15 años). El dolar estaba como ahora a 0,85€, pero el IVA no estaba como ahora (de eso no tiene la culpa Nvidia)

- La 6800 Ultra (https://www.techpowerup.com/gpudb/10/geforce-6800-ultra) (290 mm2) aparece listada en el PCBOX por 595€ en Agosto del 2004 (hace 14 años) y eso que había salido en Abril , porque en Agosto cuando salió una segunda versión mejorada llamada 6800 Ultra DDL (https://www.techpowerup.com/gpudb/1299/geforce-6800-ultra-ddl) por 600$ segun TPU, supongo que bajarían la antigua a solo 595€ en el PCBOX. No se por cuanto llegaría esa DDL a España con los impuesto incluidos, pero seguro que no barata. En esa época el dolar estaba a lo mismo que ahora (0,82€).

- En Marzo 2006 sacaron la 7900 GT (https://www.techpowerup.com/gpudb/154/geforce-7900-gtx) y en Abril la doble, 7900 GX2 (https://www.techpowerup.com/gpudb/172/geforce-7900-gx2), por 600$ parece ser que llego la moda de las dobles, las normales no tenían potencia con sus ridículos 196 mm2 de area, XD. No se lo que costaría la normal ni por cuanto llegaron a España. Dolar, como ahora, 0,83€. De eso ya hace mas de 12 años. Supongo que los 600$ serían unos 700€.

- Un poco después, en Nov 2006, para solucionar lo anterior, sacaron la 8800 GTX (https://www.techpowerup.com/gpudb/187/geforce-8800-gtx) con 484 mm2 de área, mas que las dos de antes juntas, y eso ya era otra cosa. Salió por un módico precio de 600$. Dolar muy barato, a 0,77 - 0,75 €. En el PCBOX hay dos listadas en Enero 2007 por 675€ y 679€. Hace casí 12 años. Medio año después, para quien quisiese pagarla, la 8800 Ultra (https://www.techpowerup.com/gpudb/195/geforce-8800-ultra) al rico precio de 830$.

- En Junio 2008, salió laa GTX 280 (https://www.techpowerup.com/gpudb/216/geforce-gtx-280), todavía mas grande, con sus 576 mm2 y sus 650$. ¿Que mas se puede decir?, barata no era, y hace 10 años las cosas no costaban lo mismo que ahora, la vida ha ido subiendo.
Aun así, dolar regalado, a 0,62€. Eso significa 650$ · 0,62 = 400€ sin impuestos (y el IVA todavía seguia al 16%). Medio año después salio la doble, GTX 295 (https://www.techpowerup.com/gpudb/239/geforce-gtx-295), por 500$ (Enero, dolar 0,75 -0,78€)

- Marzo del 2010, GTX 480 (https://www.techpowerup.com/gpudb/268/geforce-gtx-480), con 530 mm2. Precio: 500$. Dolar a 0,74€ . En Jul 2010 subieron el IVA al 18%. En Nov 2010 pequeña actualizacion a GTX 580 (https://www.techpowerup.com/gpudb/270/geforce-gtx-580), por 500$, y el Marzo 2011 la doble GTX 590 (https://www.techpowerup.com/gpudb/281/geforce-gtx-590) por 700$ (un año despues de la GTX480)

- Marzo 2012, GTX 680 (https://www.techpowerup.com/gpudb/342/geforce-gtx-680) por 500$, y está no era un integrado grande, media solo 300 mm2. Dolar a 0,75€. En Sep 2012 subieron el IVA al 21%. En Mayo 2013 salio la grande recortada, GTX 780 (https://www.techpowerup.com/gpudb/1701/geforce-gtx-780) con 560 mm2, por 650$ (dolar a 0,77-075€) y luego medio año después, en Nov2014, la grande completa GTX 780 Ti (https://www.techpowerup.com/gpudb/2512/geforce-gtx-780-ti) por 700$ (dolar a 0,74€). En Feb2013 ya estaba la Titan (https://www.techpowerup.com/gpudb/1996/geforce-gtx-titan) y en Feb2014 la Titan Black (https://www.techpowerup.com/gpudb/2549/geforce-gtx-titan-black) para los impacientes, por 1000$.

- Sep 2014, la pequeña Maxwel GTX 980 (https://www.techpowerup.com/gpudb/2621/geforce-gtx-980) de 400 mm2 por 550$ (dolar a 0,78€) y casi un año después, en Junio 2015, la grande GTX 980 Ti (https://www.techpowerup.com/gpudb/2724/geforce-gtx-980-ti) (ligeramente recortada), de 600 mm2 por 650$, con el dolar a 0,88€, muy caro y el 21% de iva, claro. Aunque es cierto que no eran las mas caras, para quien quisiera pagar por la novedad, la versión compreta ya estaba en Marzo 2015 por 1000$, Titan X (https://www.techpowerup.com/gpudb/2632/geforce-gtx-titan-x)

- Mayo 2016 salió la pequeña, la GTX 1080 (https://www.techpowerup.com/gpudb/2839/geforce-gtx-1080) de solo 315 mm2 por 600$, y luego, casi un año despues, Marzo 2017 la grande (ligeramente recortada), la GTX 1080 Ti (https://www.techpowerup.com/gpudb/2877/geforce-gtx-1080-ti)de 470mm2 por 700$. La completa Titan XP (https://www.techpowerup.com/gpudb/2948/titan-xp) en Abril 2017 por 1200$.







Quitando las Titanes, que las venden, "para quien quiera comprarlas", el resto tienen los mismos precios que siempre, no han subido nada y eso que el coste de la vida ha subido un huevo. Las tarjetas gráficas deben ser la cosa que menos ha subido en los últimos 15 - 20 años. No se de que se queja tanto la gente. Incluso, incluyendo las Titan , ¿que ha habido?, ¿un aumento de precio al doble en 20 años?, ¿Cuantas cosas solo han duplicado su precio en estos 20 años?

¿Puede que bajen en un futuro próximo? Puede ser, quien sabe, pero yo no apostaría tanto por ello. ¿Puede que se queden tal y como están? Pues es probable. ¿Me hace feliz que las cosas suban? Siii, mucho, XD. Pero no me voy a pasar el día lloriqueando por algo que no ha subido en años. ¿Estarían mas baratas si hubiese competencia? Por supuesto, los duopolios funcinan así, así de mal, pero tampoco las regalarían. Antes ya costaban un pastón y había mas marcas, y eso que eran de juguete, no tenían nada que ver con las de los últimos 12 años.

Si la gente siente que están caras, es simplemente porque ellos están pobres, pero eso le importa un pimiento a Nvidia o a AMD, ellos venden para quien tenga dinero, por cada nuevo pobre en España aparecen 1000 nuevos ricos en China. Le da igual que tu (o yo) no les compres tarjetas o compres una de bajo precio y bajo rendimiento.

En otros países no les parece que estén caras porque su sueldo durante estos años ha subido mas que el precio de las tarjetas. ¿Que culpa tienen las empresas de que España vaya para atrás?, de que aunque los sueldos no hayan bajado en euros (tampoco subido), si han bajado si los pasas a dolares.

Los productos básicos han ido subiendo y el dinero destinado a gastos superfluos se ha ido reduciendo, solo llega para comer y regresar al día siguiente al campo de algodón. Pero a nadie de fuera le importa un bledo, no van a rebajar sus productos porque en España sean mas pobres que antes:

https://i.imgur.com/Kjx510h.pnghttps://i.imgur.com/d4OX7Bf.png
https://tradingeconomics.com/united-states/wages
En Alemania una linea recta de pendiente, no han dejado de aumentar los sueldos. Es poco, pero un 24% en 10 años es mejor que nada. En España en cambio, llevamos 10 años igual, estancados (las ondulaciones son porque miden trimestres y unas veces toca incluir pagas extras y otras no).

En EEUU lo miden por horas, pero 22d · 8h · 22,62 = 3981$, 4000 dolares, pero fijaros en la pendiente, siempre subiendo. Corea, China mas de lo mismo, siempre hacia arriba, sin descanso. En China es cosa exagerada:
https://i.imgur.com/ugJODTT.png https://i.imgur.com/XpS4CST.png

https://i.imgur.com/Ewq0s45.pngEl sueldo ha pasado de 29.000 a 74.000 en solo 9 años. Casi se ha multiplicado por 3.


Aunque la verdad, el país donde mas han subido los sueldos es Venezuela, es algo impresionante, donde hace 10 años el salario mínimo mensual era de 650 Bolivares y hoy es...:
https://i.imgur.com/F7bTotW.png





https://i.imgur.com/RfFoKYm.jpg

https://i.imgur.com/lZhJIwL.png

https://i.imgur.com/UNpgqFo.png

https://i.imgur.com/antHLbE.png

https://i.imgur.com/fkSHwhh.png

https://i.imgur.com/ctmTPAU.png

https://i.imgur.com/s9K0emv.png

Exacto, tal y como veis, el salario mínimo mensual ha llegado a 3 millones (mas otros 2 millones de la cartilla). Ahora son todos millonarios.
https://www.unotv.com/noticias/portal/internacional/detalle/el-salario-minimo-en-venezuela-no-alcanza-ni-para-una-lata-de-atun-081136/

https://i.imgur.com/AdKKcGg.jpg Un hombre mirando a ver si le llega para comprar algo de comida.
https://www.infobae.com/america/fotos/2018/02/27/las-artesanias-venezolanas-hechas-con-bolivares-devaluados-para-subsistir-en-colombia/
https://www.actualidad-24.com/2017/11/historico-cestaticket-sueldo-minimo-Venezuela.html



Una pequeña broma que deja de tener gracia cuando ves que hay mucha gente que lo está pasando muy mal, pero es que esto se va a estudiar el los libros de texto durante los próximos 100 años. Como un país rico como Venezuela, con agricultura, ganadería y pesca, madera, petroleo, minerales caros y piedras preciosa, etc... y turismo, que aquello es un paraíso,... se ha ido a la ruina de esta forma.


Y el caso es que no, a Nvidia y AMD, no les importa que en Venezuela no les compren tarjetas gráficas caras, no les van a bajar el precio a ellos solos. Ni aunque cojan una rabieta, se pongan en huelga de brazos caídos y digan que ya no compran nada. A nadie le importa. Aplicaos el cuento.

Gordon
14/07/2018, 21:28
Yo resumiría todo este debate en tres palabras: NO HAY COMPETENCIA

No se le puede echar toda la culpa a la minería o gente que compra a precios altos, porque como digo Nvidia va a su put* bola y a AMD ya le va bien esta situación, no los veo muy preocupados. AMD ahora parece más centrada en las CPUs y así se está viendo con Ryzen y Threadripper, que está dejando en evidencia a Intel.

Muchos ya ni tienen en cuenta el cambio de estrategia que hizo Nvidia, que iba tan sobrada en potencia y AMD tan atrás, que empezó a vender chips de gama media, como si fueran de gama alta. Imaginaos los beneficios económicos que eso implica y encima esos margenes no paran de crecer.

La situación cambiará, cuando haya competencia de verdad. Yo solía comprar tarjetas gráficas de ATI, no me gustaba Nvidia, pero ATI no fue comprada, fue destruida. El mejor favor que le hicieron a Nvidia en toda su historia.

stalker77
14/07/2018, 22:55
Lo que apuesto Animal es interesante, solo que hemos pasado de Dual a $700 a TI por $700.

CloWnWar
14/07/2018, 23:06
Animal1984 enhorabuena, menudo post tio

fenixlee
14/07/2018, 23:21
Pues si consideran que están bien de precio en el resto de países y en españa están caras por que es una mierda de país en el que los sueldos no suben que no las importen, que importen 4 contadas ...o directamente que solo importen la gama baja ....si las importan a porrillo y no se venden las gamas altas o medias por que la mayoría no puede comprarlas después que no se quejen.
Es como si se pretendiese vender ferraris f40 en serie como si fuesen seat ibiza... batacazo al canto ...que pasen de españa y ya esta, sencillo.
Pero vamos, es como decir que suben el ipc de todo a cada viaje y que todo esta barato en el resto de países por que allí cobran mas, ....claro, el ipc viene de europa y es curioso, de europa también vienen los toques de atención a españa por querer subir pensiones y sueldos, (osea que nos suben los precios de todo y nos controlan para no poder subir sueldos a la gente) ....la culpa es de españa por no plantarse ante europa con 2 cojones y amenazarles con que se sale de europa y deja de pagar la deuda si se la sigue apretando de esa manera.

Y ojo, que yo en mi caso me puedo permitir comprarme una gráfica de 1000 euros si quiero, pero no me da la gana ...se que es un dineral para lo que aquí se gana y lo considero para ser parte de mi hobby un articulo de lujo por el cual no estoy dispuesto a pagar.
Mira en una tele si lo pagaría, disfruta de ella toda la familia y encima dura un porrillo de años ....le veo mas sentido, pero por el componente del pc que antes se cambia por otro ni de coña.
Que en algunos países de la zona euro con sueldos medios de 3000 euros se vea barata, pues me alegro por ellos.
Al final lo que van a conseguir es que el gaming pc aquí en España sea para 4 gatos que estén dispuestos a pagar por ello. Una configuración con una 1050ti de pc para jugar a 1920x1080 te sale mas cara que una xbox oneX para jugar a 4k, y al final la gente de esto se acaba hartando.

Gordon
15/07/2018, 00:20
El problema de la PS4 Pro y Xbox One X es que siguen con una CPU muy mediocre que no permite jugar a 1080p/60 fps, pero si da para 4K/30fps. Si no probablemente ya tendría una de estas consolas.

Para gastarme 500 € en una X1X mejor lo invierto en el PC. Y además ahora con el pseudo-fracaso de Xbox One, Microsoft va a sacar sus juegos exclusivos tambien en PC, lanzamiento simultáneo para los dos sistemas.

Ivak
15/07/2018, 01:41
Pues si consideran que están bien de precio en el resto de países y en españa están caras por que es una mierda de país en el que los sueldos no suben que no las importen, que importen 4 contadas ...o directamente que solo importen la gama baja ....si las importan a porrillo y no se venden las gamas altas o medias por que la mayoría no puede comprarlas después que no se quejen.
Es como si se pretendiese vender ferraris f40 en serie como si fuesen seat ibiza... batacazo al canto ...que pasen de españa y ya esta, sencillo.
Pero vamos, es como decir que suben el ipc de todo a cada viaje y que todo esta barato en el resto de países por que allí cobran mas, ....claro, el ipc viene de europa y es curioso, de europa también vienen los toques de atención a españa por querer subir pensiones y sueldos, (osea que nos suben los precios de todo y nos controlan para no poder subir sueldos a la gente) ....la culpa es de españa por no plantarse ante europa con 2 cojones y amenazarles con que se sale de europa y deja de pagar la deuda si se la sigue apretando de esa manera.

"El IPC viene de Europa" ya con eso, o con perlas como "mierda de país" o "la culpa es de españa", está claro que oyes campanas y no sabes ni dónde está la iglesia. Está claro que la economía no es lo tuyo. Pero para venir aquí y soltar los dogmas de determinados partidos políticos (lo de no pagar la deuda y salirnos de europa apesta a cierto partido...), mejor hazlo en el plató de televisión correspondiente, en el Twitter (que alli aprecian mucho estos comentarios) o en los foros de esos determinados partidos, porque aquí no cabe la demagogia.

Por cierto, leete las normas antes de soltar según qué cosas. Ni me molesto en contestar porque no está permitido hablar de política en este foro. Tienes otros sitios donde hablar de tus singulares propuestas.


SE CONSIDERAN FALTAS GRAVES

1.1: Las faltas de respeto y de educación. Los usuarios deben mantener unas normas de conducta apropiadas con el resto de usuarios, así como con personas físicas, entidades y sociedades. No será tolerada ninguna falta de respeto.

El respeto y la educación también se aplicarán a los nicks, avatares y firmas, estando terminantemente prohibidos los que inciten a la violencia, racismo, sexismo o guarden relación con motivos políticos o religiosos; temáticas que dejamos fuera de estos foros así como cualquier otra que pueda crear polémica o malestar en la comunidad.

https://foro.noticias3d.com/vbulletin/showthread.php?t=42340

- - - Actualizado - - -

Lo que ha escrito @Animal1984 lo considero interesante porque explica desde el punto de vista económico una verdad que aunque aquí joda mucho a algunos, es la cruda realidad. Aunque en España los sueldos depende de a quien le preguntes. Porque hay sectores como el IT (tecnologías de la información) donde la progresion de sueldos es buena y hay mucha gente que hace 5 años entró de junior en una consultora cobrando un sueldo bajo, y que ahora ha duplicado o triplicado su sueldo. Pero al margen de quienes han sufrido devaluación interna o lafuerte demanda de trabajo en su sector les ha sonreído, lo que dice @Animal1984 es una verdad como un templo: a Nvidia y AMD, no les importa que un mileurista español no les compre una GTX 1080 Ti, o que un estudiante tire de tarjeta gráfica integrada porque no se puede permitir una dedicada. Ni aunque digáis que no váis comprar nada en 10 años. A nadie le importa, y menos a la gente que aquí consideramos muy seriamente comprar una GTX 1180 en cuanto salgan. La vida sigue y los "gamers" a lo largo y ancho del mundo van a seguir comprando mientras tengan dinero y ganas de jugar.

Es lo que hay. Países como China o Corea del Sur, en lugar de quejarse por todo y echarle la culpa a todo el mundo menos a uno mismo, mediante la cultura del esfuerzo y el trabajado duro durante DÉCADAS, han progresado bastante, y ahora están disfrutando de los frutos cosechados.

Aquí en España y en China, pues los que no tengan dinero... a cambiar a un trabajo mejor pagado, a plantearse una tarjeta gráfica barata como hemos hecho CASI TODOS en alguna etapa de nuestra vida, o a buscarse otra afición más barata, como leer un libro o hacer deporte corriendo. Todo lo demás en cuanto a quejarse y que nos "escuchen", es estéril.

SanamArcar
15/07/2018, 02:25
"El IPC viene de Europa" ya con eso, o con perlas como "mierda de país" o "la culpa es de españa", está claro que oyes campanas y no sabes ni dónde está la iglesia. Está claro que la economía no es lo tuyo. Pero para venir aquí y soltar los dogmas de determinados partidos políticos (lo de no pagar la deuda y salirnos de europa apesta a cierto partido...), mejor hazlo en el plató de televisión correspondiente, en el Twitter (que alli aprecian mucho estos comentarios) o en los foros de esos determinados partidos, porque aquí no cabe la demagogia.

Por cierto, leete las normas antes de soltar según qué cosas. Ni me molesto en contestar porque no está permitido hablar de política en este foro. Tienes otros sitios donde hablar de tus singulares propuestas.



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Lo que ha escrito @Animal1984 lo considero interesante porque explica desde el punto de vista económico una verdad que aunque aquí joda mucho a algunos, es la cruda realidad. Aunque en España los sueldos depende de a quien le preguntes. Porque hay sectores como el IT (tecnologías de la información) donde la progresion de sueldos es buena y hay mucha gente que hace 5 años entró de junior en una consultora cobrando un sueldo bajo, y que ahora ha duplicado o triplicado su sueldo. Pero al margen de quienes han sufrido devaluación interna o lafuerte demanda de trabajo en su sector les ha sonreído, lo que dice @Animal1984 es una verdad como un templo: a Nvidia y AMD, no les importa que un mileurista español no les compre una GTX 1080 Ti, o que un estudiante tire de tarjeta gráfica integrada porque no se puede permitir una dedicada. Ni aunque digáis que no váis comprar nada en 10 años. A nadie le importa, y menos a la gente que aquí consideramos muy seriamente comprar una GTX 1180 en cuanto salgan. La vida sigue y los "gamers" a lo largo y ancho del mundo van a seguir comprando mientras tengan dinero y ganas de jugar.

Es lo que hay. Países como China o Corea del Sur, en lugar de quejarse por todo y echarle la culpa a todo el mundo menos a uno mismo, mediante la cultura del esfuerzo y el trabajado duro durante DÉCADAS, han progresado bastante, y ahora están disfrutando de los frutos cosechados.

Aquí en España y en China, pues los que no tengan dinero... a cambiar a un trabajo mejor pagado, a plantearse una tarjeta gráfica barata como hemos hecho CASI TODOS en alguna etapa de nuestra vida, o a buscarse otra afición más barata, como leer un libro o hacer deporte corriendo. Todo lo demás en cuanto a quejarse y que nos "escuchen", es estéril.

En China dirás de contaminación y niveles de población inasumibles. Por eso estan comprando todas las empresas de alimentación que pueden, aqui en Galicia empezaron a sacar la chequera. España no es un problema de riqueza, es de desigualdad y también de un sector duro que interesa que permanezca el status quo del S XIX.

Tampoco nos podemos minusvalorar, porque tenemos unos de los paises mas pacificos, abiertos, respetuosos y con la esperanza de vida más larga... tan tontos no somos, y todo eso con fiestas por un tubo. Y cultura del esfuerzo, cuando el 80% del trabajo físico es robotizable, y cuando se podría optimizar mucho más con un sistema mas justo. Yo en mi calle veo millones de bares haciendo lo mismo, millones de tiendas de ropa haciendo lo mismo... y asi con casi todo. Y esto tb va con el tema de la producción de GPUs, que en mi opinión con el batacazo del parón de ventas de moviles, tiene que sobrar de todo por todos lados. Por ejemplo Apple ya ha tomados medidas con Macbook pro, quieren vender menos pero mucho más caro...

Con el poco respeto que hay en este país para electrónica y para la propiedad intectual y el gasto de I+D, ya me parece increible que nos vendan cosas. Yo sinceramente no se donde va el iva de videojuegos, ordenadores y demás aparatos. A las universidades relacionadas con tecnología tendrían que estar chapadas en oro.

fenixlee
15/07/2018, 07:02
Ivak estoy indignado (animal a hablado de la situación económica en españa y yo e dado mi opinión) y no creo que en mi mensaje me metiera con nadie, (a el no le sacas las normas por escribir también sobre sueldos en otros países) por que eso de la situación económica aquí y fuera es política :lookarou: ...ya te dije atrás que pasaba de seguir discutiendo contigo, por eso deje de citarte bastantes paginas atrás, sin embargo tu as esperado mi mensaje, el que as considerado apropiado para tirarte sobre mi cuello a degüello sacándome las normas del foro para apoyar tus argumentos sobre lo poco que se de todo y demás dándotelas de listillo ....antes ya me demostrarte que clase de persona eres y ahora lo ratificas ....podrás saber mucho, pero te sobra soberbia por todos los lados y con personas así no hay nada que hacer, siempre que veo alguien así procuro alejarme por que me dan arcadas, así que si crees que me voy a poner a tu nivel vas listo. (No he tenido ningún problema con nadie en los mas de 15 años que llevo en este foro y no lo voy a tener ahora contigo).
Ahora si quieres puedes seguir con esa película tuya de lo mucho que sabes, lo listo que eres y lo muy por debajo de ti que estamos los demás, puedes hacerlo, por mucho que me cites y me tires a provocar a partir de ya no te voy a hacer ni puto caso.