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Ver la versión completa : Subforo SEGA



-Katsuo
25/05/2022, 16:51
⯍ Solo por curiosidad, ¿a qué se debe que no haya un foro dedicado a Sega? ¿es por que ya no compite con Nintendo, Sony, Microsoft? aunque siguen fabricando hardware para arcades y pachinko, ¿no merece Sega un sitio en N3D? es cierto que su última consola -Dreamcast- ya queda lejos, y puedo entender que Sega haya caído en el olvido, pero me ha llamado la atención que no tenga su foro. También es cierto que llevo unos meses jugando a los AAA de Sega y joder! que buenos juegos hacia esta gente. Es una mina de oro.


- Un saludo -

Exar661
25/05/2022, 17:54
⯍ Solo por curiosidad, ¿a qué se debe que no haya un foro dedicado a Sega? ¿es por que ya no compite con Nintendo, Sony, Microsoft? aunque siguen fabricando hardware para arcades y pachinko, ¿no merece Sega un sitio en N3D? es cierto que su última consola -Dreamcast- ya queda lejos, y puedo entender que Sega haya caído en el olvido, pero me ha llamado la atención que no tenga su foro. También es cierto que llevo unos meses jugando a los AAA de Sega y joder! que buenos juegos hacia esta gente. Es una mina de oro.


- Un saludo -

Si los subforos de Sony, Microsoft y Nintendo están medio muertos imagínate el de Sega...

Creo que no tiene subforo porque no fabrica hardware relevante para el foro, no creo que arcades y máquinas de pachinko lo sean.

Para el resto ya se considera retro y quizá podría entrar en el post del bastón, al menos ahi presenté mi "nueva" Gameboy Advance.

Un saludo.

-Katsuo
26/05/2022, 08:22
⯍ Hola Exar661, gracias por comentar. Tenía pensado crear varios hilos sobre Sega, pero al ver que no tenía su foro dedicado, se me han quitado un poco las ganas. En este sentido, para mí no existe lo retro o lo moderno, simplemente las buenas compañías y sus trabajos.


- Un saludo -

Uridium
26/05/2022, 10:39
La razón es muy simple: mientras que compañías como Nintendo, Microsoft o Sony mantienen consolas en el mercado que venden millones de unidades, Sega lleva años sin nada que ofrecer. En consecuencia rozaría el absurdo que tuviera subforo propio una marca que no deja de ser una triste sombra de su pasado. La Sega actual no tiene nada que ver con la compañía puntera de antaño, desgraciadamente.

Si deseas abrir algún hilo sobre Sega dispones de una sección de juegos General o varias de subgéneros concretos. Seguro que encuentras su lugar en cualquiera de ellas. Y para cualquier otro contenido más retro dispones de El post del bastón, hilo al que le tengo bastante cariño, por cierto ;)

Un saludo.

Kabuto
26/05/2022, 16:07
Yo también soy SegaFan desde pequeño.
Y a pesar de su tremenda importancia histórica en el mundo consolero, hoy por hoy Sega no hace consolas. Es una third party y no tiene mucho sentido dedicarle un subforo, más aún cuando como bien han dicho, esta sección de consolas apenas tiene movimiento.

Y mira que la gente la pedía, y la pedía.., cuando esta no existía. Y los Administradores eran reticentes a crearla porque no tenían claro que encajase en un foro dedicado al mundo PC.
Y al final cedieron..., pero..., en fin.

En cualquier caso, aquí en "Otras Consolas" puedes perfectamente hablar de Sega, se considere retro o no...
En su momento ya se creó un hilo oficial de Dreamcast (https://foro.noticias3d.com/vbulletin/showthread.php?t=383645) y del "caramelito" MegaDrive Mini (https://foro.noticias3d.com/vbulletin/showthread.php?t=459743)

Puedes hablar de sus consolas, de sus juegos, de sus arcades..., cualquier cosa que quieras contar sobre SEGA tiene cabida aquí.

Saludos.

Uridium
26/05/2022, 16:51
Yo también soy SegaFan desde pequeño.
Y a pesar de su tremenda importancia histórica en el mundo consolero, hoy por hoy Sega no hace consolas. Es una third party y no tiene mucho sentido dedicarle un subforo, más aún cuando como bien han dicho, esta sección de consolas apenas tiene movimiento.

Y mira que la gente la pedía, y la pedía.., cuando esta no existía. Y los Administradores eran reticentes a crearla porque no tenían claro que encajase en un foro dedicado al mundo PC.
Y al final cedieron..., pero..., en fin.

En cualquier caso, aquí en "Otras Consolas" puedes perfectamente hablar de Sega, se considere retro o no...
En su momento ya se creó un hilo oficial de Dreamcast (https://foro.noticias3d.com/vbulletin/showthread.php?t=383645) y del "caramelito" MegaDrive Mini (https://foro.noticias3d.com/vbulletin/showthread.php?t=459743)

Puedes hablar de sus consolas, de sus juegos, de sus arcades..., cualquier cosa que quieras contar sobre SEGA tiene cabida aquí.

Saludos.

Acabo de darme cuenta de que el hilo está dentro de Otras consolas. Me corrijo a mí mismo y subscribo lo dicho por mi compañero sobre dónde hablar de Sega.

-Katsuo
26/05/2022, 20:32
⯍ Gracias por vuestras respuestas. Le echaré un vistazo a esos hilos que me indicáis.

⯍ De todas formas, Sega Sammy es una de las compañías de videojuegos más importantes del mundo, y cada año suele estar en el top10 de las más valiosas. Yo no diría que Sega es una sombra de lo que fue, simplemente se ha tenido que adaptar a los cambios producidos por la entrada de dos colosos, como Sony y Microsoft. Nintendo también se ha tenido que adaptar a no competir en consolas de sobremesa.

Exar661
27/05/2022, 00:25
⯍ Gracias por vuestras respuestas. Le echaré un vistazo a esos hilos que me indicáis.

⯍ De todas formas, Sega Sammy es una de las compañías de videojuegos más importantes del mundo, y cada año suele estar en el top10 de las más valiosas. Yo no diría que Sega es una sombra de lo que fue, simplemente se ha tenido que adaptar a los cambios producidos por la entrada de dos colosos, como Sony y Microsoft. Nintendo también se ha tenido que adaptar a no competir en consolas de sobremesa.

Sega como compañía de videojuegos es top, tiene franquicias muy valiosas y un bagaje que ya le gustaría muchas, pero hoy por hoy juega en otra división por la sencilla razón de no crear hardware.

Por ponerte un ejemplo, Activision Blizzard vale órdenes de magnitud más que Nintendo (se pueden ver los números tras la compra por parte de Microsoft), pero si preguntas, la percepción de esta compañía frente a Nintendo es muy diferente. Lo mismo ocurre con Tencent, es un monstruo, pero no fabrica hardware, por lo cual juega en “otra liga”.

Las compañías que arriesgan creando hardware son de otra pasta, hay que tenerlos bien puestos para arriesgar la compañía a un solo aparato.

De todas formas te recomiendo, si no lo has leído ya, Consolé Wars, de Blake J Harris, te cuenta la historia de Sega of America, durante, la presidencia de Tom Kalinske, cuando en USA llegó a igualar e incluso superar a la todopoderosa Nintendo durante la época NES/SNES y Megadrive.

Un saludo.


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alice
27/05/2022, 04:14
Fué esa época del famoso eslogan en USA: "Sega does what Nintendon't" :)

-Katsuo
27/05/2022, 09:50
⯍ Gracias por comentar Exar y Alice. Sí, por favor, contad historias de aquella época, de cuando Sega y Nintendo eran ultra rivales. ¿Por qué Sony y Microsoft no tienen personaje de marca como Mario y Sonic? bueno Microsoft tiene a Halo, pero no es tan guay como Mario o Sonic. El jefe Maestro tiene la personalidad de una seta.

Railgunner
27/05/2022, 10:53
⯍ Gracias por comentar Exar y Alice. Sí, por favor, contad historias de aquella época, de cuando Sega y Nintendo eran ultra rivales. ¿Por qué Sony y Microsoft no tienen personaje de marca como Mario y Sonic? bueno Microsoft tiene a Halo, pero no es tan guay como Mario o Sonic. El jefe Maestro tiene la personalidad de una seta.Bueno xd. Eso es muy discutible y personal xd. Yo me he criado con sega y Nintendo, y aun asi sonic y mario me la repanpinflan xd. Si, de pequeño molaban (era lo que habia), ahora de mayor... Dices de la personalidad de master chief... Pero por dios, tiene mas personalidad y trasfondo que cualquier version de mario y sonic juntos en 30 años xd.
Mario y sonic son iconos por su tiempo y lo que supusieron en su momento, pero no precisamente por sus desarrollo de personajes xd.

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-Katsuo
27/05/2022, 13:31
Sega como compañía de videojuegos es top, tiene franquicias muy valiosas y un bagaje que ya le gustaría muchas, pero hoy por hoy juega en otra división por la sencilla razón de no crear hardware.

Por ponerte un ejemplo, Activision Blizzard vale órdenes de magnitud más que Nintendo (se pueden ver los números tras la compra por parte de Microsoft), pero si preguntas, la percepción de esta compañía frente a Nintendo es muy diferente. Lo mismo ocurre con Tencent, es un monstruo, pero no fabrica hardware, por lo cual juega en “otra liga”.

Las compañías que arriesgan creando hardware son de otra pasta, hay que tenerlos bien puestos para arriesgar la compañía a un solo aparato.

De todas formas te recomiendo, si no lo has leído ya, Consolé Wars, de Blake J Harris, te cuenta la historia de Sega of America, durante, la presidencia de Tom Kalinske, cuando en USA llegó a igualar e incluso superar a la todopoderosa Nintendo durante la época NES/SNES y Megadrive.

Un saludo.


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⯍ Sí, pero ese mérito es solo para compañías como Nintendo, SEGA, NEC, Atari y del estilo. Para Microsoft o Sony, las consolas y videojuegos son solo un departamento más. Sin ir más lejos, lo que le sucedió a Microsoft con el fallo de diseño de la Xbox 360 y el error crítico del "anillo de las 3 luces rojas de la muerte", eso hubiera hundido a cualquier otra compañía que no fuera un gigante tecnológico.

⯍ Luego, piensa que Sega sí sigue fabricando hardware para ocio electrónico de los salones recreativos, pero no a tan gran escala mundial como antes. Pero igualmente siguen exportando sus máquinas al resto del mundo, quiero decir que Sega Sammy en cualquier momento te puede presentar una consola de videojuegos para el mercado doméstico. No me cabe ninguna duda de que si siguen creciendo, así será.


- Un saludo -

Exar661
27/05/2022, 13:51
⯍ Sí, pero ese mérito es solo para compañías como Nintendo, SEGA, NEC, Atari y del estilo. Para Microsoft o Sony, las consolas y videojuegos son solo un departamento más. Sin ir más lejos, lo que le sucedió a Microsoft con el fallo de diseño de la Xbox 360 y el fallo crítico del "anillo de las 3 luces rojas de la muerte", eso hubiera hundido a cualquier otra compañía que no fuera un gigante tecnológico.

⯍ Luego, piensa que Sega sí sigue fabricando hardware para ocio eléctronico de los salones recreativos, pero no a tan gran escala mundial como antes. Pero igualmente siguen importando sus máquinas al resto del mundo, quiero decir que Sega Sammy en cualquier momento te puede presentar una consola de videojuegos para el mercado doméstico. No me cabe ninguna duda de que si siguen creciendo, así será.


- Un saludo -

La fabricación de recreativas es ya anecdótica, vive del romanticismo y la nostalgia, de hecho éste mismo año Sega cerró su último salón recreativo en Japón.

https://vandal.elespanol.com/noticia/1350751131/sega-cierra-su-negocio-de-salones-arcade-en-japon-despues-de-mas-de-50-anos/

No creo que la fabricación de recreativas vaya a hacer despegar a Sega.

Fíjate, y esto es paja mental mía, sería buen movimiento (como se oyó hace no mucho), que Microsoft la comprara y renombrara sus Xbox a cualquier otro nombre de Sega para así posicionarse en Japón, donde está prácticamente olvidada.

Es una lástima, pero dudo mucho que Sega vuelva a despegar.

Un saludo.

-Katsuo
27/05/2022, 13:56
Bueno xd. Eso es muy discutible y personal xd. Yo me he criado con sega y Nintendo, y aun asi sonic y mario me la repanpinflan xd. Si, de pequeño molaban (era lo que habia), ahora de mayor... Dices de la personalidad de master chief... Pero por dios, tiene mas personalidad y trasfondo que cualquier version de mario y sonic juntos en 30 años xd.
Mario y sonic son iconos por su tiempo y lo que supusieron en su momento, pero no precisamente por sus desarrollo de personajes xd.

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⯍ Yo he jugado a todos los Halos, y el Jefe Maestro es una seta disecada. Explícame por qué la Seta Maestra tiene más personalidad que Sonic, Mario o Link. ¿Has jugado a los Sonic Adventure? o ¿al Super Mario Odyssey? o ¿Zelda Breath of the Wild? Sí el transfondo, lo que sucede en los Halos parece que no fuera con la seta. Solo se me ocurre que esta situación mejore en la serie de Halo que tengo pendiente de ver. Pero hablaríamos de una serie, no de un videojuego.

⯍ Pero no es culpa de Microsoft, a Nintendo también le sucede algo parecido con Samus Aran de la saga Metroid. Poner a un "robot" de protagonista dificulta la expresión de emociones y empatía.


- Un saludo -

-Katsuo
27/05/2022, 15:07
La fabricación de recreativas es ya anecdótica, vive del romanticismo y la nostalgia, de hecho éste mismo año Sega cerró su último salón recreativo en Japón.

https://vandal.elespanol.com/noticia/1350751131/sega-cierra-su-negocio-de-salones-arcade-en-japon-despues-de-mas-de-50-anos/

No creo que la fabricación de recreativas vaya a hacer despegar a Sega.

Fíjate, y esto es paja mental mía, sería buen movimiento (como se oyó hace no mucho), que Microsoft la comprara y renombrara sus Xbox a cualquier otro nombre de Sega para así posicionarse en Japón, donde está prácticamente olvidada.

Es una lástima, pero dudo mucho que Sega vuelva a despegar.

Un saludo.


⯍ Eso no significa nada. Sega no cierra ninguna división, están deshechando lo antiguo, infraestructura y logística obsoleta nada más. Es algo que ya se sabía desde hace más de 10 años que pasaría, esa noticia es puro clickbait. Sega Sammy se está adaptando a los cambios en como la gente se divierte en los centros de ocio. Porque ellos están especializados en diseñar y fabricar máquinas para la industria del entretenimiento.

⯍ Sega Sammy produce hardware y software al más alto nivel. Por un lado te hacen atracciones mastodónticas para ferias, salones de ocio y casinos, así como una enorme cantidad de máquinas pachislots, pachinkos, arcades, juguetes...etc. y por otro lado, sacan videojuegos A, AA y AAA, para todos los sistemas de consolas domésticas y PC. Y por cierto, también producen software exclusivo, como los juegos para sus máquinas arcade. Si Valve que más o menos tiene un valor similar al de Sega Sammy, te saca una consola, no creas que es tan imposible que vuelvas a ver el nombre de SEGA estampado en una consola. Y menos de una empresa acostumbrada a fabricar hardware para ocio.


- Un saludo -

Railgunner
27/05/2022, 16:08
⯍ Yo he jugado a todos los Halos, y el Jefe Maestro es una seta disecada. Explícame por qué la Seta Maestra tiene más personalidad que Sonic, Mario o Link. ¿Has jugado a los Sonic Adventure? o ¿al Super Mario Odyssey? o ¿Zelda Breath of the Wild? Sí el transfondo, lo que sucede en los Halos parece que no fuera con la seta. Solo se me ocurre que esta situación mejore en la serie de Halo que tengo pendiente de ver. Pero hablaríamos de una serie, no de un videojuego.

⯍ Pero no es culpa de Microsoft, a Nintendo también le sucede algo parecido con Samus Aran de la saga Metroid. Poner a un "robot" de protagonista dificulta la expresión de emociones y empatía.


- Un saludo -Claro que los he jugado... Y leyendote pareciera que sonic, mario, o el mismísimo link tuviesen un desarrollo de personajes que ni Joel, Ellie, Natan Drake o Solid Snake...
Por favor, que ni siquiera tienen voz esos personajes mas allá de "It's meeeee Maaariooooo"....
Que sean simpáticos los personajes?? Claro... Carisma y personalidad?? En que? Si no se han desarrollado nada sus personajes?.
Uno es un erizo azul que corre mucho, y el otro un Fontanero gordo que nunca se le ha visto ejercer de fontanero por cierto xdd).
Es como si me dices que Gordon Freeman es un personaje de la.hostia y que tiene un carisma brutal.... Cuando.... Realmente tiene mas carisma la barra de uña característica de la saga que el propio protagonista. (Y me encanta la saga eh pero las cosas como.son)
Que algo sea icónico no quiere decir que tenga una personalidad unica... Simplemente es icónico por lo que supuso en su momento, ya sea por que no se vió algo como ello en su momento, o fue el primero en hacerse.
Casi cualquier personaje de un juego medianamente serio y moderno va a tener mas matices e historia que uno de los clasicos, sin ir mas lejos la historia de Mario odyssey (juego que tengo las 999 lunas por cierto xd), no da para construir un personaje decente, es que ni siquiera lo intenta, por que no es necesario de dotarle de un trasfondo, lore, historia o lo que quieras a un juego que su unico objetivo es divertirte con sus plataformas, por que no tiene mas.

En definitiva, en mi opinión la nostalgia en estos temas juegan malas pasadas.

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-Katsuo
27/05/2022, 17:17
Claro que los he jugado... Y leyendote pareciera que sonic, mario, o el mismísimo link tuviesen un desarrollo de personajes que ni Joel, Ellie, Natan Drake o Solid Snake...
Por favor, que ni siquiera tienen voz esos personajes mas allá de "It's meeeee Maaariooooo"....
Que sean simpáticos los personajes?? Claro... Carisma y personalidad?? En que? Si no se han desarrollado nada sus personajes?.
Uno es un erizo azul que corre mucho, y el otro un Fontanero gordo que nunca se le ha visto ejercer de fontanero por cierto xdd).
Es como si me dices que Gordon Freeman es un personaje de la.hostia y que tiene un carisma brutal.... Cuando.... Realmente tiene mas carisma la barra de uña característica de la saga que el propio protagonista. (Y me encanta la saga eh pero las cosas como.son)
Que algo sea icónico no quiere decir que tenga una personalidad unica... Simplemente es icónico por lo que supuso en su momento, ya sea por que no se vió algo como ello en su momento, o fue el primero en hacerse.
Casi cualquier personaje de un juego medianamente serio y moderno va a tener mas matices e historia que uno de los clasicos, sin ir mas lejos la historia de Mario odyssey (juego que tengo las 999 lunas por cierto xd), no da para construir un personaje decente, es que ni siquiera lo intenta, por que no es necesario de dotarle de un trasfondo, lore, historia o lo que quieras a un juego que su unico objetivo es divertirte con sus plataformas, por que no tiene mas.

En definitiva, en mi opinión la nostalgia en estos temas juegan malas pasadas.

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⯍ Entonces veo que eres un gamer experimentado, y me ha gustado como te has explicado. Pero no es nostalgia, ya te digo que para mí no existe lo retro, ni lo moderno. Me centro en la diversión, y ahí incluyo: programación, diseño artístico, diseño de niveles, y banda sonora. Cuando era pequeñito, los primeros recuerdos que tengo de un juego, son de mis tios con un Spectrum Sinclair ZX. Y ahí supe que ese era mi mundo.


- Un saludo RailGunner -

Uridium
27/05/2022, 18:38
Claro que los he jugado... Y leyendote pareciera que sonic, mario, o el mismísimo link tuviesen un desarrollo de personajes que ni Joel, Ellie, Natan Drake o Solid Snake...
Por favor, que ni siquiera tienen voz esos personajes mas allá de "It's meeeee Maaariooooo"....
Que sean simpáticos los personajes?? Claro... Carisma y personalidad?? En que? Si no se han desarrollado nada sus personajes?.
Uno es un erizo azul que corre mucho, y el otro un Fontanero gordo que nunca se le ha visto ejercer de fontanero por cierto xdd).
Es como si me dices que Gordon Freeman es un personaje de la.hostia y que tiene un carisma brutal.... Cuando.... Realmente tiene mas carisma la barra de uña característica de la saga que el propio protagonista. (Y me encanta la saga eh pero las cosas como.son)
Que algo sea icónico no quiere decir que tenga una personalidad unica... Simplemente es icónico por lo que supuso en su momento, ya sea por que no se vió algo como ello en su momento, o fue el primero en hacerse.
Casi cualquier personaje de un juego medianamente serio y moderno va a tener mas matices e historia que uno de los clasicos, sin ir mas lejos la historia de Mario odyssey (juego que tengo las 999 lunas por cierto xd), no da para construir un personaje decente, es que ni siquiera lo intenta, por que no es necesario de dotarle de un trasfondo, lore, historia o lo que quieras a un juego que su unico objetivo es divertirte con sus plataformas, por que no tiene mas.

En definitiva, en mi opinión la nostalgia en estos temas juegan malas pasadas.

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Confundes carisma con personalidad. Mario es conocido a nivel mundial por gente de diversas generaciones y edades, de hecho probablemente sea unas de las figuras más identificables a nivel global. Eso es tener carisma independientemente de que su personaje se haya desarrollado más o menos. A Nintendo se la conoce precisamente por Mario, Luigi, Donkey Kong o Link desde hace décadas. A ver cuántos personajes de videojuegos actuales consiguen lo mismo dentro de treinta o cuarenta años.

En este caso no se trata de nostalgia sino de una figura que ha persistido y ganado millones de fans, seguidores o conocedores a lo largo de mucho tiempo. Si eso no es carisma apaga y vámonos.

Railgunner
27/05/2022, 21:32
Confundes carisma con personalidad. Mario es conocido a nivel mundial por gente de diversas generaciones y edades, de hecho probablemente sea unas de las figuras más identificables a nivel global. Eso es tener carisma independientemente de que su personaje se haya desarrollado más o menos. A Nintendo se la conoce precisamente por Mario, Luigi, Donkey Kong o Link desde hace décadas. A ver cuántos personajes de videojuegos actuales consiguen lo mismo dentro de treinta o cuarenta años.

En este caso no se trata de nostalgia sino de una figura que ha persistido y ganado millones de fans, seguidores o conocedores a lo largo de mucho tiempo. Si eso no es carisma apaga y vámonos.

Ya tardabas :D
Pues en mi opinion tu estas confundiendo Carisma con fama. Mario es reconocido a nivel mundial si, que tiene que ver eso con su carisma? Pacman tambien es reconocido a nivel mundial (tal vez hasta mas que mario), y no por ello diriamos que tiene un gran carisma el personaje :S Vamos, al menos no en la forma en la que entiendo yo el carisma de un personaje XD. Son Iconos atemporales, "nada mas", que ya es bastante.
Geralt de Rivia tiene carisma, Chell de Portal no.
Solid Snake tiene carisma, el protagonista de Dark Souls no.
El comandante Sheppard tiene carisma, el protagonista de Fallout no.
Dante tiene carisma, el enano de Golden Axe no.
Blazkowicz de Wolfenstein New order y New colossus tiene carisma, el Blazkowicz de Wolfenstein 3D no.

Y así con casi todo hoy en día, indudablemente Doom es todo un icono y su casco legendario ya.... pero por ello diriamos que es carismatico?, Realmente si tiene algo de carisma se lo ha dado la gente, pero no por que el personaje lo sea.



Para Katsuo:
Opinamos parecido en lo que es un videojuego

-Katsuo
27/05/2022, 22:50
⯍ Bueno, diría que el carisma es una cualidad que define a la personalidad, por lo que va unido, no se puede dividir. Ya sea para mejor o peor, es algo inherente a lo que transmite una persona, o personaje de ficción.

⯍ Yo creo que podríamos separar lo que significa "cuanto sé de un pesonaje, desarrollar su perfil", de lo que es "cuanto me divierte y me fascina un personaje". No necesito saber cuantas ex-novias ha tenido Mario, o si se lleva bien con Luigi, o por qué nunca se afeita el bigote. En un videojuego lo más importante es la DIVERSIÓN, y que el personaje principal te parezca carismático/a. Me lo paso mejor jugando al Yoshi´s Island de la Super Nintendo , que al Cyberpunk 2077, con toda su historia y desarrollo de personajes.

Railgunner
28/05/2022, 00:03
⯍ Bueno, diría que el carisma es una cualidad que define a la personalidad, por lo que va unido, no se puede dividir. Ya sea para mejor o peor, es algo inherente a lo que transmite una persona, o personaje de ficción.

⯍ Yo creo que podríamos separar lo que significa "cuanto sé de un pesonaje, desarrollar su perfil", de lo que es "cuanto me divierte y me fascina un personaje". No necesito saber cuantas ex-novias ha tenido Mario, o si se lleva bien con Luigi, o por qué nunca se afeita el bigote. En un videojuego lo más importante es la DIVERSIÓN, y que el personaje principal te parezca carismático/a. Me lo paso mejor jugando al Yoshi´s Island de la Super Nintendo , que al Cyberpunk 2077, con toda su historia y desarrollo de personajes.

Si entramos en el terreno de la diversión.... XD es lo mas subjetivo del mundo.

alice
28/05/2022, 04:32
Por aportar algo, pongo mi canal de youtube preferido de Sega, habrá un montón, sin duda, y en castellano seguro que tambien, pero que yo conozca, el de Lord X es genial, me encantan sus videos y sus listas.

Se centra sobre todo en Megadrive pero tambien en otras consolas de Sega e incluso tops de otras como la SuperNintendo, precisamente habla mucho de lo que fué crecer siendo crio/adolescente teniendo la Genesis en USA y el tremendo campañón publicitario que hubo en ese pais. Tiene videos muy buenos sobre, por ejemplo, el apoyo que hubo de entregas deportivas de calidad en la consola, tambien anuales (no es un invento de hoy) cada una con sus campañas publicitarias, deportistas famosos, etc.

Uno de sus ultimos videos es sus juegos favoritos, por género, del Sega CD, un engendro que en su dia a mi me parecia de otra dimensión (yo tenia una Master System), y me encantantia tener a dia de hoy en versión "mini" o algo asi, con la calidad de música que atesoraba aquel artefacto, siempre nos quedará la emulación....


https://www.youtube.com/watch?v=F4FDjtLgn2w

Railgunner
28/05/2022, 09:45
Por aportar algo, pongo mi canal de youtube preferido de Sega, habrá un montón, sin duda, y en castellano seguro que tambien, pero que yo conozca, el de Lord X es genial, me encantan sus videos y sus listas.

Se centra sobre todo en Megadrive pero tambien en otras consolas de Sega e incluso tops de otras como la SuperNintendo, precisamente habla mucho de lo que fué crecer siendo crio/adolescente teniendo la Genesis en USA y el tremendo campañón publicitario que hubo en ese pais. Tiene videos muy buenos sobre, por ejemplo, el apoyo que hubo de entregas deportivas de calidad en la consola, tambien anuales (no es un invento de hoy) cada una con sus campañas publicitarias, deportistas famosos, etc.

Uno de sus ultimos videos es sus juegos favoritos, por género, del Sega CD, un engendro que en su dia a mi me parecia de otra dimensión (yo tenia una Master System), y me encantantia tener a dia de hoy en versión "mini" o algo asi, con la calidad de música que atesoraba aquel artefacto, siempre nos quedará la emulación....


https://www.youtube.com/watch?v=F4FDjtLgn2wYo tuve la mega cd 2, con road avenger, sonic cd, robo aleste, wolfchild, Hook, prince of persia, y alguno mas, y basicamente la unica ventaja real eran videos en fmv frente los cartuchos eh. Vamos que el invento molaba por "el futuro ya está aquiii" por que usaba cd roms, pero basicanente tenia la misma potencia.

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Kabuto
28/05/2022, 17:18
Yo tuve la mega cd 2, con road avenger, sonic cd, robo aleste, wolfchild, Hook, prince of persia, y alguno mas, y basicamente la unica ventaja real eran videos en fmv frente los cartuchos eh. Vamos que el invento molaba por "el futuro ya está aquiii" por que usaba cd roms, pero basicanente tenia la misma potencia.


Hombre, algo de potencia extra aportaba.
Al conectar MegaCD, se tenían dos CPU Motorola corriendo en paralelo (otra cosa es que supieran aprovecharlo), aportaba 6Mbit de RAM (10 veces que MegaDrive con sus 64Kb) y un chip gráfico mejorado que podría dejar en pañales el "Modo 7" de SuperNes.

Pero claro, si no se le da buen uso, es como no tenerlo. Se obcecaron con los juegos FMV (de primeras impresionan, luego aburren...), los juegos de sprites "normales" apenas mejoraban respecto a MegaDrive, desde luego no lo suficiente como para justificar comprar un MegaCD. Y no era por carencias de hardware, si no por hacer ports directos.

Y jamás se cumplió la promesa de que los juegos serían mucho más baratos porque el soporte CD era muy económico respecto a los cartuchos ROM.
El PVP era el mismo o más, cuando todos sabíamos que el coste de producción era mucho menor.

Uridium
28/05/2022, 17:34
Ya tardabas :D
[...]

¿Cómo me lo iba a perder? ;)


Hombre, algo de potencia extra aportaba.
Al conectar MegaCD, se tenían dos CPU Motorola corriendo en paralelo (otra cosa es que supieran aprovecharlo), aportaba 6Mbit de RAM (10 veces que MegaDrive con sus 64Kb) y un chip gráfico mejorado que podría dejar en pañales el "Modo 7" de SuperNes.

Pero claro, si no se le da buen uso, es como no tenerlo. Se obcecaron con los juegos FMV (de primeras impresionan, luego aburren...), los juegos de sprites "normales" apenas mejoraban respecto a MegaDrive, desde luego no lo suficiente como para justificar comprar un MegaCD. Y no era por carencias de hardware, si no por hacer ports directos.

Y jamás se cumplió la promesa de que los juegos serían mucho más baratos porque el soporte CD era muy económico respecto a los cartuchos ROM.
El PVP era el mismo o más, cuando todos sabíamos que el coste de producción era mucho menor.

Efectivamente, la MegaCD incrementaba la potencia del sistema con varios elementos como un 68000 a mayor frecuencia, scaling y rotación por hardware de sprites y de fondos así como audio en calidad CD. Algunos juegos aprovecharon medianamente esto, pero muchos otros, sin embargo, no.

-Katsuo
29/05/2022, 16:58
Por aportar algo, pongo mi canal de youtube preferido de Sega, habrá un montón, sin duda, y en castellano seguro que tambien, pero que yo conozca, el de Lord X es genial, me encantan sus videos y sus listas.

Se centra sobre todo en Megadrive pero tambien en otras consolas de Sega e incluso tops de otras como la SuperNintendo, precisamente habla mucho de lo que fué crecer siendo crio/adolescente teniendo la Genesis en USA y el tremendo campañón publicitario que hubo en ese pais. Tiene videos muy buenos sobre, por ejemplo, el apoyo que hubo de entregas deportivas de calidad en la consola, tambien anuales (no es un invento de hoy) cada una con sus campañas publicitarias, deportistas famosos, etc.

Uno de sus ultimos videos es sus juegos favoritos, por género, del Sega CD, un engendro que en su dia a mi me parecia de otra dimensión (yo tenia una Master System), y me encantantia tener a dia de hoy en versión "mini" o algo asi, con la calidad de música que atesoraba aquel artefacto, siempre nos quedará la emulación....

• Sega Lord X, muy bueno ese canal, estoy suscrito de hace tiempo. Realiza muy buenos vídeos, super trabajados. Hay otro canal de excelente calidad que no sé si conoceras, se llama Strafefox, disfruto mucho con sus vídeos y para mí son una referencia. Este en concreto trata del chip de sonido de la Mega Drive:



https://www.youtube.com/watch?v=jLNKUT2ZbDI


- Un saludo Alice -

Haldyr
30/05/2022, 15:24
Buenas

Pues si, Sega siempre ha sido un referente de juegos al menos en 8 y 16 Bits. En Master System habia maravillas como el Wonderboy in Monsterland 3 que lo disfrute mucho , incluso la conversión de Golden Axe , de calidad regulera pero en la época eras dios con ese cartucho. La gente se peleaba literalmente por cambiartelo unos dias...

Tambien habia una version en el Megacd del mítico Eye of the beholder, uno de los precursores del genero Dungeon Crawler junto a bloodwych. Tenia algunos gráficos "mejorados" a la par de la música como los sonidos , aunque algo discutible su adecuada ambientación al menos en la primera zona, después mejora. Dejo prueba fehaciente para que lo comprobéis vosotros mismos.



https://www.youtube.com/watch?v=b-ciM2Djm14




Como joya del megacd sin duda , la conversión del Fatal Fury Special , muy digna.





https://www.youtube.com/watch?v=bwVVICHakyU




Y de popularidad a nivel de mascota estaba Alex Kidd , que era el juego que venia internamente en la consola. Hasta mi padre que era "anti-maquinitas" se echaba sus partidillas . Piedra papel o tijeras?


Saludos

Uridium
30/05/2022, 15:58
[...]


Como joya del megacd sin duda , la conversión del Fatal Fury Special , muy digna.


[...]

Incluso la conversión de Final Fight para MegaCD se encontraba muy por encima del resto de consolas de la época salvo del ordenador japonés X68000 que pertenecía a otra liga en cuanto a potencia.

-Katsuo
30/05/2022, 19:40
• Estaba buscando un canal de calidad en español y me he encontrado con "Proyecto Mega Drive":



https://www.youtube.com/watch?v=SK_xNITY2Ok

alice
05/06/2022, 09:29
Han anunciado una Megadrive Mini 2. Por lo visto llevará 50 juegos incluyendo algunos titulos del Mega CD.

-Katsuo
09/06/2022, 17:36
Han anunciado una Megadrive Mini 2. Por lo visto llevará 50 juegos incluyendo algunos titulos del Mega CD.

• Sí, me alegré de la noticia. Tengo que mirar la lista de juegos, y si el lector CD es de verdad, o está ahí de adorno.

Railgunner
09/06/2022, 18:00
Yo es que estas maquinas no las veo ni una sola virtud... Por que no dejan de ser un hardware emulado, que ni es ni el.original,al que le ponen unas roms tan piratas como las que puedes poner tu en cualquier maquina, encima no son portatiles... Y para mal.colmo meten una miseria de titulos sin posibilidad de ampliarla....
Es decir, para el.nostalgico no le deberia de servir ya que no es la.maquina real en la que se basa, y para los no nostalgicos es inutil pues para eso tienes aparatos que pueden emular esto igual o mejor por 2 duros...
Es mi opinión claro, cada uno tendra la suya, pero no consigo verle el punto... Si al.menos tuviesen dentro la totalidad del catalogo del sistema en que esta basado.... Pues podria entenderlo un poco al.menos.

Enviado desde mi Redmi Note 5 mediante Tapatalk

alice
09/06/2022, 18:19
A mi tampoco me atrae pero un amigo la tiene y hay que reconocer que es un producto cuidado, hemos pasado buenos ratillos jugando. Es para nostalgicos y coleccionistas, sin mas.

Por defecto, no, claro, pero tanto a esta como la Super Nintendo Mini se pueden modificar facilmente para añadirle roms.


• Sí, me alegré de la noticia. Tengo que mirar la lista de juegos, y si el lector CD es de verdad, o está ahí de adorno.

No, hombre, se entiende que será uná replica. Como esto pero mas pequeño:

https://i0.wp.com/retromaquinitas.com/wp-content/uploads/2013/02/MegaCDArticle.jpg?resize=700%2C366

-Katsuo
09/06/2022, 18:45
• Yo lo veo como vosotros un producto para coleccionistas. Alice es cierto, por escala de tamaño y precio, es improbable que lleve lector de CDs, jeje!

• Sobre el hardware del Mega CD, ¿alguien sabe por qué siguieron con la limitación de 64 colores en pantalla? creo que hubiera sido una buena oportunidad para mejorar ese aspecto, y hacer un Sonic CD con 256 colores en pantalla y no abusar tanto del dithering. Creo que de este modo el Mega CD hubiera impactado más en aquella época.

-Katsuo
26/06/2022, 19:00
Sobre el hardware del Mega CD, ¿alguien sabe por qué siguieron con la limitación de 64 colores en pantalla?

• ¿Nadie? ¿no hay por aquí ningún experto en hardware de SEGA, o que sepa en que circustancias se diseñaron la Mega Drive y el Mega CD? si no, creo que le preguntaré al chico del canal "Proyecto Mega Drive", si es que me lee, claro.


- Un saludo -

Kabuto
26/06/2022, 20:59
Que MegaDrive tuviera limitaciones de colores se puede considerar normal. Es un hardware diseñado a mediados de los 80, que en realidad es una versión recortada (muy recortada) de la placa arcade System 16.
Para que no costara un ojo de la cara, recortaron especialmente en el chip gráfico, el cuál permite 16 colores por pixel, a escoger entre 4 paletas activas en pantalla.
Cada paleta dispone de 16 colores, a escoger entre 512

Así que 4 paletas x 16 colores = 64 colores en pantalla de forma simultánea.

Son pocos, pero ya era un salto enorme respecto a las consolas de 8 bit del momento, como su propia hermana Master System. Y respecto a la NES ya ni te cuento.

Parece ser que había un truquito para poner más colores en pantalla, o al menos aparentarlos.
Los gráficos se mostraban en modo "entrelazado", es decir, en un frame se muestran en pantalla las líneas horizontales pares y al siguiente se generan las impares, nunca se muestran al mismo tiempo todas las líneas que componen la imagen.
Pues para cada frame se alternaba entre dos colecciones de 4 paletas activas. Así cada conjunto de líneas usa una colección de paletas diferente y por tanto, el juego dispondría de 8 paletas.
En realidad, en pantalla se siguen teniendo solo 64 colores porque nunca hay 8 paletas activas al mismo tiempo, pero el ojo tiene la sensación de percibir 128 colores.

Sin embargo, creo que ese truco solo lo usó el juego Ranger-X en MegaDrive, y alguno más en MegaCD como Eternal Champions.

MegaCD no supuso una mejora en los colores, porque no la dotaron de su propia salida de vídeo.
Ampliaba RAM, velocidades y capacidades de efectos gráficos generados por hardware..., pero siempre aplicándolo a lo que pudiera dibujar el VDP de MegaDrive.

Por eso los juegos de MegaDrive y MegaCD (excepto los juegos FMV claro) nos parecían tan similares. Por eso, y porque eran ports "copia/pega" a los que solo añadían, con suerte, música CD y algún video FMV


Ese error no se cometió con el Sega 32x. También era un periférico acoplado a MegaDrive, pero traía su propio VDP y salida de vídeo y ponía más de 32 mil colores en pantalla sin despeinarse.

-Katsuo
27/06/2022, 20:31
• Muy interesante lo que has comentado Kabuto, te agradezo tu mensaje tan detallado. Tiene toda la pinta que fue así. Cuando diseñaban el Mega CD, pensaron que con la novedad de tener un lector de CDs, con un montón de espacio para juegos, escenas de vídeo, y música con calidad de audio CD, con eso ya era más que suficiente como reclamo.

• Además que ya incluía otro Motorola 68K, y aunque seguramente a aquellos ingenieros de hardware, se les pasó por la cabeza mejorar el colorido, (dotarlo de su propia salida de vídeo), los costes de meter un nuevo VDP, o ligeramente actualizado, como podría haber sido 128 colores en pantalla, teniendo disponibles 4 paletas de 32 colores cada una, pero claro esto ya era demasiado y encarecía mucho el producto.

• Revisando un poco la historia de las máquinas arcades y las consolas de videojuegos, me he fijado que SEGA solía ser siempre la pionera en tecnología. Si no me equivoco fueron los primeros en sacar una nueva generación de juegos poligonales, con Virtua Racing y Virtua Fighter, inaugurando la saga "Virtua" con muchos juegos en 3D. En este campo creo que nadie le tosía a SEGA, si no, ¿quién tenía mejor tecnología para juegos arcade? decidme.

• En consolas, SEGA, (menos con la NES creo), siempre se adelantó a sus grandes rivales, lo hizo con Mega Drive, con el Mega CD, con el 32X, lo volvío a hacer con la Saturn, (dos CPUs en paralelo), y finalmente dió otra lección magistral con la Dreamcast. Si querías lo último, y los juegos más impresionantes, SEGA te lo ofrecía. La mejor prueba de esto, es que hoy en día te pones el Soul Calibur, Jet Set Radio, o el Sonic Adventure, y no te crees que eso tenga 22 años de antigúedad. Verdaderamente SEGA siempre ofreció lo mejor, y el público, entiéndase como "la masa" no supieron apreciarlo.

• Lo que demuestra claramente que el marketing puede y arrasa con todo. Ante las apisonadoras de Sony y Microsoft, dos gigantes tecnológicos metiendo sus narices en nuestra querida afición, SEGA y Nintendo tenían poco que hacer. Nintendo siempre tuvo una directiva más comedida y conservadora, SEGA era más alocada, y apostaba al todo o nada. Por eso, Nintendo consiguió sobrevivir como fabricante, porque fue capaz de no perder su mercado en portátiles. Eso y que japón fue siempre una fanática incondicional de Nintendo. En cambio a los japoneses les daba bastante igual SEGA.


- En definitiva, me maravillan los juegos de SEGA, tiene tantas joyas que voy descubriendo, que para mí esta compañía es digna de estudio -

Kabuto
28/06/2022, 00:49
Sí, Sega siempre fue pionera..., aunque a veces no se paraba a pensar si tenía sentido lo que estaban haciendo.
Pero claro, para ser pioneros, pues hay que hacer lo que otros más prudentes no se atreven.

Sega tuvo tantos aciertos como fracasos, pero fueron ellos quienes hicieron evolucionar el mercado de consolas y provocaron el boom del 92.
Tras el crash del 83 y la debacle de Atari, IntelliVision, etc... la gente (productores y consumidores) opinaba que las consolas había sido una especie de moda pasajera destinada a desaparecer.
Solo Nintendo supo aprovechar ese vacío para asentarse con su NES e imponer sus reglas (rozando el "mafiosismo") para hacerse la jefa absoluta.
Y tan cómodos estaban, que si por ellos fuese aún estaríamos con los 8 bit...

Cuando Sega (Sega América más concretamente, porque Sega Japón siempre estuvo un poco en la parra...) empezó a tomar decisiones locas, marketing agresivo, enfocar los productos para jóvenes rebeldes y no para niños recién destetados..., fue entonces cuando estalló la guerra de consolas y todo se revolucionó: tropecientas revistas especializadas en los kioscos, anuncios de TV espectaculares, cromos de videojuegos hasta en los Bollycaos, super estrenos de cine acompañados de sus correspondiente videojuego (solían ser bazofia, pero bueno..)

La industria pegó un salto espectacular y Sega siempre estaba en la vanguardia, a veces con productos desacertados..., pero siempre los primeros.


Lo del doble procesador de Saturn..., fue más bien un parche de última hora que no una decisión de diseño meditada.
Fíjate que como bien dices, Sega fueron los primeros en apostar (y acertar) poniendo juegos poligonales en salones recreativos. Pues a pesar de esto, para el diseño de Saturn al principio pensaron que los juegos 3D aún no era buen momento para llevarlos a los salones domésticos, así que no tenía capacidades 3D que fuesen destacables.

Pero entonces de repente llegó Ken Kutaragi sacándose el proyecto PSx de la manga (literalmente, porque lo desarrolló incluso a escondidas de los jefes de Sony quienes no querían saber nada de consolas tras la traición de Nintendo con el desarrollo del "Super NES CD") y mostró cómo estaban desarrollando una consola de 32 bits con capacidades 3D muy notables.

Entonces en Sega Japón se llevaron las manos a la cabeza. El diseño de Saturn estaba casi terminado, pero era evidente que no iba a poder competir con lo que prometía (y mostraba) PSx.
Ya era tarde para hacer un nuevo diseño, tanto dinero invertido no se puede tirar a la papelera y además significaría retrasar su lanzamiento un par de años al menos. Imposible, Sega ha de ser la primera...

Así que la solución que dieron fue añadir al diseño una segunda CPU en paralelo.
Esto igualaba las tornas, en teoría.
En la práctica, era una losa para la consola.

Sega tomó esta decisión pensando en sus programadores, quienes ya estaban acostumbrados a programar en multihilo porque ya habían creado anteriormente placas arcade con doble procesador.
Esto no era nuevo para ellos, pero para el resto del mundo sí.

Así que programar para Saturn era una pesadilla para el resto de desarrolladores de videojuegos. Encima, SEGA no creó una API como dios manda, la consola se programaba en lenguaje ensamblador.
Bastante marrón tenían los programadores en aprender a hacer juegos en 3D, como para encima tener que aprender programación multihilo en ensamblador.

Por eso muchas compañías no programaron para Saturn, algunas incluso licenciaban sus títulos para que los programasen otros más "valientes" xD.
Y muchos de los que sí programaban, usaban solo una CPU en lugar de las dos, así que no se aprovechaba la potencia de Saturn.

Los pocos juegos 3D que lucieron como era debido, casi todos vinieron de mano de la propia Sega.
Virtua Fighter II o Last Bronx, se veían de lujo. Movimientos fluidos, personajes detallados y texturas que ni con lupa encontrabas pixelamientos.
Lo mismo con Decathlete.

O la saga Panzer Dragoon. El primero si se le veían las costuras, pero bueno, era al principio y en cualquier caso poco importaba porque lo que nos extasiaba era el diseño artístico y la banda sonora. Era un salto a nivel técnico comparado con la generación anterior, pero a nivel artístico, era tres o cuatro saltos por lo menos...
La secuela Panzer Dragoon Zwei, ya sí era redondo en todos los aspectos.

En fin, si Sega no hubiera cometido el error de comenzar el diseño de Satunr sin enfocarla a los juegos 3D, campo en el que ellos mismos eran pioneros, la historia de las consolas habría sido muy distinta.
Ese error fue el inicio de la debacle que llegó años después.

-Katsuo
28/06/2022, 18:02
• Ken Kutaragi, maldito hijo de la gran... jeje! hay que reconocer que lo hizo de 10/10 con la primera Playstation, y fue todo un "knock out" directo al mentón para SEGA y Nintendo. Ese proyecto lo estuvieron manteniendo en el secretismo más absoluto, y esperaron agazapados al momento perfecto para saltar a escena. Sabían que con el inicio de la era poligonal 3D, las reglas del juego cambiarían. SEGA y Nintendo eran expertas en crear consolas y juegos 2D, peeeero del nuevo mundo 3D que asomaba la patita, aquí ya no tenían tanta experiencia.


https://i.ibb.co/bWz4Z35/ken-kutaragi.webp (https://ibb.co/DV5Bybf)_https://i.ibb.co/wRfJNwV/dawdwadaw-2.png (https://ibb.co/9N7w9V6)


• Sony, (o más bien Kutaragi), forzó el cambio y adelantó la fiebre por los juegos poligonales, porque NO le interesaba competir contra las consolas 2D o 2,5D, ya que no tenían nada que hacer en este sentido contra SEGA y Nintendo, y hubieran fracasado estrepitosamente. Se le debió encender la bombilla al colega Kutaragi San, y de ahí el secretismo para crear una consola capaz de mover entornos 100% poligonales 3D. Obviamente si ese proyecto en su fase de desarrollo hubiera llegado a alguna revista, o insider de SEGA, la historia habría cambiado completamente.


- Hideki Sato sobre la SEGA Saturn: "Me arrepiento de no haberla basado en la placa arcade Model 1" (https://www.3djuegos.com/noticias-ver/219191/sega-saturn-podria-haber-sido-muy-diferente-la-lucha-con/)


https://i.ibb.co/1b4r5P3/hideki-sato.jpg (https://imgbb.com/)_https://i.ibb.co/mR1ZdvS/2560px-Sega-Saturn-JP-Mk1-Console-Set.png (https://ibb.co/QJzSh8X)


• El diseño de la Saturn hubiera sido otro, ya que SEGA creía que todavía no era el momento para lanzar una consola totalmente centrada en juegos 3D. Supongo que pensaron que el aspecto de esos juegos 3D era todavía muy primigénio, y que "eso" no vendería. Pero no contaron con la apisonadora marketiana de Sony. Y aunque al final añadieron otro Hitachi SH-2 para potenciar la Saturn, esto fue un parche a la desesperada. Las desarrolladoras de software o "third parties" no iban a dedicar presupuesto/tiempo para formar a sus programadores, y que entendieran la lógica computacional de tan inusual configuración de hardware, ¿multi-hilo, what?

• Incluso Nintendo que pudo ver venir el golpe de lejos, ya que ellos estaban triunfando mucho con RARE y sus técnicas de gráficos renderizados aplicados al hardware de la Super Nintendo, no supieron contrarrestar el efecto Playstation. Nintendo que tenía la despensa llena con las ganancias de la era 16 Bits, con Chrono Trigger, Donkey Kong Country y Killer Instint como fabuloso final para la Super Nintendo, se relajaron. Nintendo pensó entonces, "pues yo la tengo más larga" y empezaron con el marketing del proyecto Ultra 64. Pero la Gran N no calculó bien su estrategia, ni su hardware, ni los tiempos, llegando tarde y mal.



https://i.ibb.co/R3tJF7G/maxresdefault.jpg (https://ibb.co/m9dPjSr)_https://i.ibb.co/5K5NqSn/i-see-you-microsoft.jpg (https://imgbb.com/)


• Al final la Saturn vendió unos 10 millones de unidades, la Nintendo 64 unos 32 millones, y Playstation les arrasó con 102 millones aprox. Este resultado cambió la industria de los videojuegos para siempre. Una nueva era comenzaba, y aunque SEGA y Nintendo lo volvieron a intentar, ya no había nada que hacer. Solo Microsoft que olió la sangre, se interesó y decidió entrar a competir. Lo curioso es que los de Redmon se fijaron en SEGA y no en Nintendo, para empezar su andadura en el mundo de las consolas y videojuegos.


- Y así fue como esta industria se masificó hasta lo que es hoy día -

-Katsuo
30/06/2022, 14:25
-No hemos hablado de NEC y la Turbo Grafx, que también luchó contra la NES, Mega Drive y Super Nintendo. En japón la Turbo Grafx llegó a vender más que la NES. Yo he tirado de emulador para recordarla... y sus juegos molan mucho, super coloridos. La pena es que el sonido parece muy simplón, y casi no usa el scroll parallax, solo hay un plano. Me encanta un juego que controlas un nene que va pegando cabezazos por todo.

- Sí, NEC, la que rivaliza en monitores contra Eizo. Y que por cierto, Eizo en su momento compró Irem, creando luego Kung-Fu Master, Ninja Spirit, R-Type y otras joyas arcade. Me enteré hace poco y me quedé, ¿what?

Kabuto
01/07/2022, 00:00
La PC-Engine/Turbografx era la leche..., pero "semidesnatada".
Su GPU era 16 bit con dos chips, uno dedicado específicamente a gestionar el color, con lo que era capaz de poner casi 500 colores en pantalla.
Pero su CPU, era 8 bit y eso implicaba limitaciones como las que mencionas: sonido básico, planos de scroll limitados, parpadeos de sprites más habituales de lo deseable...
Aún así, era una delicia en cuanto a gráficos.

Curiosamente, NEC quiso venderle a Nintendo esta tecnología para generar gráficos, pero Nintendo no se interesó (ellos siempre tan suyos y cerrados).
Al no saber que hacer con ella, se alió con Hudson Soft, que hacía juegos guapísimos en aquella época y juntos sacaron la consola adelante. NEC se encargaba del hardware y Hudson de nutrirla de buenos juegos.

Y sí, en Japón partieron la pana llegando a desbancar a Nintendo. En el resto del mundo sin embargo, no se comió un colín. En parte seguramente por no saber como entrar en otros mercados y hacer una campaña de marketing, aunque sea mínima.
España fue uno de los pocos países europeos donde salió oficialmente..., pero ni dios se enteró. Solo los que leíamos alguna revista mensual tipo Hobby Consolas/SuperJuegos nos sonaba su nombre algo, porque alguna tienda al final de la revista se atrevía a venderla o alguna vez era mencionada en algún artículo.

Uridium
01/07/2022, 10:31
[...]

Y sí, en Japón partieron la pana llegando a desbancar a Nintendo. En el resto del mundo sin embargo, no se comió un colín. En parte seguramente por no saber como entrar en otros mercados y hacer una campaña de marketing, aunque sea mínima.
España fue uno de los pocos países europeos donde salió oficialmente..., pero ni dios se enteró. Solo los que leíamos alguna revista mensual tipo Hobby Consolas/SuperJuegos nos sonaba su nombre algo, porque alguna tienda al final de la revista se atrevía a venderla o alguna vez era mencionada en algún artículo.

Aquí llegó a venderse de saldo por algo más de 7000 pesetas de la época si mi maltrecha memoria no me falla. Es un consolón aunque muy desconocido fuera de su lugar de origen.

-Katsuo
04/08/2022, 13:37
-Revisando la historia de la Dreamcast, me he dado cuenta de que nos hemos dejado un punto crucial que hizo que Sega no desapareciera, ya que no podían pagar todas sus deudas. Cuando por el fracaso de la Dreamcast, dimitieron los presidentes de Sega América y Sega Japón, se puso al frente de la compañía el señor Isao Okawa, máximo accionista. Este señor hizo algo increíble, pero que a mí me cuadra con la mentalidad japonesa del deber y su sentido del honor. Algo de lo que por cierto, carecemos bastante en la cultura occidental.

-Isao Okawa creó en 1968 la compañía CSK Holdings, y desde 1984 hasta 2004 tuvo la mayoría de las acciones de Sega. El señor Okawa invirtió más de $40 millones en el desarrollo del proyecto Dreamcast, pero después del fracaso de la consola, cubrió de su propio bolsillo todas las pérdidas ocasionadas con la Dreamcast. Primero perdonó todas las deudas que Sega le debía, y después, donó $695 millones para evitar la bancarrota de Sega Enterprises. Yo esto no lo sabía y me he quedado flipando, porque creo que es algo que muy poca gente haría.

-No sé si es que a este señor le salía el dinero por las orejas, y esos $695 millones solo eran una parte de su fortuna, o si en cambio, ese dinero era casi toda su fortuna. Pero el caso es, el gesto tan increíble que hizo este hombre para salvar a SEGA.

https://i.postimg.cc/CKHcP6XT/gcw5t8xoz4k41.webp (https://postimg.cc/Ffzb1GhD)

Kabuto
04/08/2022, 16:45
En la cultura japonesa, una empresa es una familia. El CEO/presidente es el padre, el cabeza de familia, y el resto de subordinados son como hijos.
Así que si es posible, se hace lo que sea por salvar la empresa y los puestos de trabajo, inyectando dinero o su propia sangre si eso sirviera.

Recuerdo una imagen conceptual de un presidente regando una maceta llena de empleados. La simbología quería expresar que uno de los propósitos del presidente es, no solo cuidar de sus empleados, si no de "hacerlos crecer" profesionalmente para que escalen puestos y algún día crear ellos sus propias empresas.

Nada que ver con la cultura occidental, donde los empleados son "un gasto". Así que se pueden ir poniendo y quitando, pero eso sí, cuantos menos mejor.
Y si la empresa va a caer, que caiga y desaparezca. Ya se levantará otra...

-Katsuo
04/08/2022, 18:17
-A las pocas semanas de realizar esa donación y saldar todas la deudas que tenía Sega Enterprises, el señor Okawa murió. Al menos yo creo que se fue tranquilo, sabiendo que lo dejó todo listo/encauzado para que Sega pudiera convertirse en third partie.

-Joder, a mí estas historias me erizan la piel, y haciendo una pequeña búsqueda se puede ver como Isao OKawa sorprendió a todos con su determinación. Se dice que prácticamente dió todo lo que tenía, que era toda su participación en Sega y CSK, unos $700 millones.

Desactualizado
06/08/2022, 20:22
A SEGA la recuerdo, antes que como marca de consolas, como la de las máquinas recretivas alucinantes, no solo en lo técnico, sino también en cuanto a controles y muebles. Especialmente "Out Run" y After Burner", sin desmerecer "Enduro Racer" o "Hang On". Las versiones de "lujo" eran tremendas, en YT hay vídeos, muy caras, sí, no las normales que igualmente estaban a años luz de casi cualquier otra cosa en el apartado gráfico y controles.

Aquí sale de After Burner normal, la que había en los "recres" de mi barrio.


https://www.youtube.com/watch?v=8USXkHUSmmA

Las "deluxe" las había en sitios contados, alucinates.

Sencillamente no había nada más puntero por entonces, incluso puede que ni la Master System estuviese a la venta en España. El contraste con lo que teníamos los chavales de la época (ZX Spectrum, Amstrad CPC y pocos un C64) era brutal. Tener, solo tuve la Megadrive, y bien que la disfruté, tenía el tipo de juegos que me gustaban entonces y buenas versiones de sus propias recreativas, lo lógico hubiese sido seguir por la Saturn, pero lo fui dejando y cai en la PlayStation (¿publicidad hipnótica? No me arrepiento, pero es que yo eso de una consola de Sony lo veía con desdén, como un bicho raro). La Dreamcast la fui a ver antes de que se lanzase aquí, en una de aquellas tiendas de importación buenísimas que dejaron de existir.

Me sorprendió lo pequeña que era y al cogerla más, se notaba robusta y más pesada que la PlayStation, pero nunca la compré por aquello de "pronto saldrá la pley 2". El caso es que acabé con una Xbox. Pero jugar sí jugué, mi primo se compró la Dreamcast, y por entonces me pareció formidable, aquello era un señor salto sobre la PSX. El Code Veronica, Shemue, buf..., el caso es que a él lo que le gustaba eran los juegos de wrestling y se ponía pesadito para que jugásemos toda clase de juegos de "pressing catch":idee:

Salu2.

alice
07/08/2022, 07:21
La verdad que la época de las recreativas me hace soltar lagrimitas, quizas mas por pensar en esos años que otra cosa. Yo era un autentico viciado y buena parte de mi "paga" se iba al fondo de esas máquinas, era ver una y ponerme jachondo, no te digo si era ya decorada o a una cabina.

Y, como poseedor de una Master System 1 en su dia, pues me posicione con Sega "forever", aunque ahora lo veo como una chiquillada, pero la guerra de consolas era autentica en aquel entonces. Menudos años Sega Vs Nintendo, y luego Saturn Vs Play (yo aqui aun era Segafan y veia con tristeza como la segunda iba ganando poco a poco).

La Dreamcast fué un gran canto de cisne. Yo llegué a tenerla, pero de segunda mano y años despues de su salida, muchos. La recuerdo como una consola muy "artesanal", se me jorobaron dos cosas del lector y fui capaz de apañarlas con conocimientos nulos sobre ella. Pero al final no jugué tanto con ella, le meti mas al emulador, con aquel fabuloso Code Veronica, Virtua Tennis (horas y horas de partidas con un colega), Shenmue (aunque no llegue nunca muy lejos)...

No me extrañaria, ya tardan, que algun dia saquen la versión mini, no sé, me la imagino con un pack de los mencionados, algunos juegos de deportes de la saga 2k, los Sonic Adventure, Soul Calibur, algun rpg, el Metropolis Street Racer, Jet set Radio, los Power Stone, Marvel Vs Capcom...

Seria un exito asegurado si le ponen un poco de cariño al asunto.

-Katsuo
23/08/2022, 18:58
-alice, yo creo que la Dreamcast mini al tener esas IP´s tan tochas, igual de momento lo ven complicado sacarla, pero es un proyecto que seguramente tienen pensado lanzar tarde o temprano.

-Sí Desactualizado, SEGA en arcades es impresionante los juegos legendarios que hicieron, After Burner, Hang-On, Thunder Blade, SHINOBI, Golden Axe, Out Run, Space Harrier... y muchos más. Y una cosa a la que siempre le daban importancia, además del diseño artístico, era la MÚSICA. Una delicia escuchar las melodías de esos juegos arcade.



https://www.youtube.com/watch?v=Bbb4w44bxqM_
https://www.youtube.com/watch?v=ha70rE-xs3w&list=PLLnS0E-9cqSaIVaCrW3DHuRtqarDK_5km


-¿Para qué ibas a dotar a tus máquinas recreativas con bandas sonoras de tanta calidad, si total con el ruido ambiente del local, esto es algo que pasaría bastante desapercibido? y además te podías ahorrar presupuesto... supongo porque tenían tratamiento de super producción y cuidaban al máximo todos los aspectos del videojuego. Pero son detalles que se aprecian más con la perspectiva del tiempo.


-Y en consolas, la Mega Drive además del Motorola 68000K, incluía un co-procesador Zilog Z80 para las tareas de sonido, y también para darle compatibilidad a los juegos de Master System. A mí personalmente el chip sintetizador Yamaha YM2612 que lleva la Mega Drive me parece que suena muy bien, con un estilo super carismático a chiptune. Juegos como Streets of Rage, Toe Jam & Earl, o el desconocido Gaunlet 4, tienen una música alucinante.



https://www.youtube.com/watch?v=ZSWzPI4BqvA_
https://www.youtube.com/watch?v=Fb8XnCfnRR8



-El detalle que tenía SEGA de poner siempre, (o casi siempre), en los juegos de Mega Drive una opción para escuchar la música y los efectos sonoros, (creo que esto era un requisito para los creadores de esa época), se agradece y mucho. Si lo comparamos con la competencia, hay muchos juegos de Super Nintendo que tienen una gran banda sonora, y no te dan la posibilidad de poder disfrutar de esas pistas musicales, se me viene ahora a la cabeza, el Actraiser o Super Adventure Island, dos juegazos. Que les costaba poner un mísero "Sound Test", pero claro como Nintendo se ve que pasaba del tema, pues dependía de los programadores y las ganas que tuvieran, y si estaban de buenas se estiraban con las opciones.

-El Super Turrican de la Super Nintendo me enteré hace poco que mediante un truco puedes escuchar su grandísima banda sonora. El chip de sonido de la Super Nintendo técnicamente es superior, pero como la consola no iba sobrada precisamente de CPU, le costaba más dedicar recursos al sonido, y hay muchos juegos con una calidad de sonido bastante mala. Revisando el hardware de la Super Nintendo, y viendo la cantidad de chips de apoyo que metían en sus cartuchos, nos revela claramente el cuello de botella que tenía la consola. Lo cual además, encarecía el precio de sus juegos.

-SEGA y la música, una relación fructífera y especial. Daytona USA, Nights Into Dreams, Panzer Dragoon, Sonic CD... y muchos juegazos más con increíbles bandas sonoras. Con Dreamcast lo dieron todo, ese Crazy Taxi al ritmo de Off-Spring, Jet Set Radio con su j-pop pegadizo, Metropolis Street Racer con temazos house, Space Channel 5 divertido a rabiar, o el mismísimo Phantasy Star Online, Skies of Arcadia, Grandia 2, etc. mención aparte merece SHENMUE, el juego que para mí es poseedor de la mejor banda sonora jamás creada, obra cumbre del maestro Yuzo Koshiro.



https://www.youtube.com/watch?v=H2pTDkb7tEA_
https://www.youtube.com/watch?v=WxZrVCa517w



-Yuzo Koshiro, un ser superior y un superdotado para la música. Como admiro a este hombre.

https://i.ibb.co/jJ94pGN/Yuzo-Koshiro-maestro.jpg (https://ibb.co/QD7m5ng)

alice
24/08/2022, 12:15
Buenismo mensaje compañero. Y, si, Sega y la música son un duo inseparable.

Alguna vez he comentado, tengo de siempre en el movil, o desde que tengo smartphone, la melodia del primer stage de Street of Rage II, me parece fabulosa:


https://www.youtube.com/watch?v=E5g-QHq925o

Y me encanta la BSO de Revenge of Shinobi, es brutal.


https://www.youtube.com/watch?v=4PdvVd-t1Vo

Koshiro era el namber guan.

Exar661
24/08/2022, 12:19
Buenismo mensaje compañero. Y, si, Sega y la música son un duo inseparable.

Alguna vez he comentado, tengo de siempre en el movil, o desde que tengo smartphone, la melodia del primer stage de Street of Rage II, me parece fabulosa:



Y me encanta la BSO de Revenge of Shinobi, es brutal.



Koshiro era el namber guan.

Yuzo Koshiro, y la familia, tanto su hermana como su madre son leyenda de la música.

Tan idolatrado estaba que si os fijáis en la pantalla de comienzo del Streets Of Rage 2, sale que la música es de Yuzo Koshiro. Y todo eso teniendo en cuanta que por aquel entonces los desarrolladores o no aparecían en los créditos o lo hacían con pseudónimo, todo ello para que no se los robara otra compañía.

alice, creo que hace un tiempo te dejé un podcast que trataba sobre Yuzo Koshiro, no se si lo escuchaste.

Un saludo.

-Katsuo
24/08/2022, 18:28
-Sí alice, a mí también me flipa la banda sonora del Streets of Rage 2, posiblemente la mejor de toda la saga, con permiso del SoR 1. Aunque opino que la del SoR 3 no es mala como se dice, al revés, me parece que pudo haber coincidido con la época fiestera de Koshiro, además me parece haber leído que la música del SoR 3 no la compuso él solo, fue compartida con otro músico. La banda sonora del SoR 3 es como más oscura y psicodélica, a mi me encanta, creo que está bastante infravalorada, o no se entendió en su momento.

-Una cosa que no entiendo y me da rabia, es que la música del Shinobi 3 no la hiciera Yuzo Koshiro, la verdad, no entiendo que sucedió ahí, si es que hubo algún problema, o falta de acuerdo con los productores. Y es que había mucha expectación después de la sublime banda sonora del Revenge of Shinobi, una pena. Aunque es cierto que el "sustituto" de Koshiro lo hizo realmente bien con Shinobi 3, y compuso muy buenas melodías. No sé si será el mismo del Shinobi arcade, o es otro músico. Tendría que buscarlo.


-El Shadow Dancer, tanto el arcade, como el de Mega Drive, no es que tengan muy buena banda sonora, son algo más mediocres, o ambientales quizás.

- - - Actualizado - - -


Yuzo Koshiro, y la familia, tanto su hermana como su madre son leyenda de la música.

Tan idolatrado estaba que si os fijáis en la pantalla de comienzo del Streets Of Rage 2, sale que la música es de Yuzo Koshiro. Y todo eso teniendo en cuanta que por aquel entonces los desarrolladores o no aparecían en los créditos o lo hacían con pseudónimo, todo ello para que no se los robara otra compañía.

alice, creo que hace un tiempo te dejé un podcast que trataba sobre Yuzo Koshiro, no se si lo escuchaste.

Un saludo.

-En plena competencia SEGA/Nintendo, Yuzo Koshiro trabajó para Nintendo en varios juegos, supongo que ya lo sabrás, pero quiero decir que Koshiro no tenía firmado ningún contrato de fidelidad. Simplemente trabajaba para quien mejor le pagara. Lo mismo que el señor Chris Hüelsbeck, otro crack de la música y una leyenda de los juegos para el Commodore 64.

Kabuto
25/08/2022, 00:01
Aunque opino que la del SoR 3 no es mala como se dice, al revés, me parece que pudo haber coincidido con la época fiestera de Koshiro, además me parece haber leído que la música del SoR 3 no la compuso él solo, fue compartida con otro músico. La banda sonora del SoR 3 es como más oscura y psicodélica, a mi me encanta, creo que está bastante infravalorada, o no se entendió en su momento.

Lo que pasa con la BSO de SoR 3 es que gran parte fue compuesta con una aplicación llamada "Automated Composing System" (http://www.mu-tech.co.jp/English/Product/acs.html) y la usó para generar secuencias aleatorias de música techno-beat.

Esto dio ritmos innovadores y originales, no había nada parecido hasta entonces.
Pero, aunque a mi tampoco me parece del todo horrible, no era tan genial como las anteriores y además costaba un poco acostumbrarse a esta BSO.

Algunos ritmos eran raros, claramente provenientes de un ordenador haciendo "pitidos" MIDI al azar y siguiendo una métrica musical algo dudosa. E incluso por momentos podían llegar a ser "cargantes".

No se..., llega un momento que agobia...

https://www.youtube.com/watch?v=DuQChpKONNo&list=PLE1355A8B1481496F


Creo que pocos "pastilleros" son capaces de bailar esto :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=6ZQ69Fomkow


E insisto en que en general no es tan horrible. Pero no está a la altura de las anteriores.

Prefiero las (muy variadas) melodías que influenciaron a Koshiro para SoR 1 y 2, que no lo que produzca un software con valores random.

https://www.youtube.com/watch?v=OXhUMSDmhds

-Katsuo
25/08/2022, 19:10
-El primer tema que pusiste, "Beat Ambience" sí es de Yuzo Koshiro, y no me parece malo, aunque sí es cierto que el bombo base es algo machacón. El otro tema, "Bulldozer" es obra de Motohiro Kawashima, y esto ya es muy hardcore y perturbador, pero claro ya con el nombre de Bulldozer, (apisonadora, o tractor topador), pues se lo debió tomar en serio.

-El estilo musical del Streets of Rage 3 es oscuro y duro, como una especie de Industrial Techno psicodélico, que busca constantemente fundirte el cerebro. Que SEGA diera esto por bueno en un título AAA, ya nos indica el nivel de locura máxima, o rebeldía que dominaba a la compañía. Esta BSO es radical de principio a fin, o la amas, o la odias, díficilmente te deja indiferente.


https://i.ibb.co/frrbPQP/So-R-3-dark-techno.jpg (https://archive.org/details/md_music_streets_of_rage_3/01+-+Spinning+Machine+-+Yuzo+Koshiro.flac)


-(La pista 24 "Good Ending" es la única que se parece a lo que habíamos escuchado en SoR 1 y 2, algo es algo :D).

-Katsuo
11/10/2022, 21:22
-Corría el año 1991, y un juego next-gen sorprendió al mundo.

-Aquí ya se nota que el Motorola 68000 es una CPU muy superior a la de Super Nintendo. Y es algo que se ve a la que catas el catálogo de las dos consolas. Los juegos de Mega Drive son más rápidos, jugables, y van a mayor resolución. Pero la superior nitidez y detalle de los juegos de Mega Drive, con las TVs CRT y puertos RF, es algo que no se apreciaba bien del todo. Y en cambio, los 256 colores VS 64 colores, si se notaban más con las teles de aquella época.


https://www.youtube.com/watch?v=69AOVtOUatY&list=FLwzcCmnRhEAzmhjhXJuJMvQ&index=2

JMRD
11/10/2022, 21:42
Lo que pasa con la BSO de SoR 3 es que gran parte fue compuesta con una aplicación llamada "Automated Composing System" (http://www.mu-tech.co.jp/English/Product/acs.html) y la usó para generar secuencias aleatorias de música techno-beat.

Esto dio ritmos innovadores y originales, no había nada parecido hasta entonces.
Pero, aunque a mi tampoco me parece del todo horrible, no era tan genial como las anteriores y además costaba un poco acostumbrarse a esta BSO.

Algunos ritmos eran raros, claramente provenientes de un ordenador haciendo "pitidos" MIDI al azar y siguiendo una métrica musical algo dudosa. E incluso por momentos podían llegar a ser "cargantes".

No se..., llega un momento que agobia...

https://www.youtube.com/watch?v=DuQChpKONNo&list=PLE1355A8B1481496F


Creo que pocos "pastilleros" son capaces de bailar esto :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=6ZQ69Fomkow


E insisto en que en general no es tan horrible. Pero no está a la altura de las anteriores.

Prefiero las (muy variadas) melodías que influenciaron a Koshiro para SoR 1 y 2, que no lo que produzca un software con valores random.

https://www.youtube.com/watch?v=OXhUMSDmhds


Para mi el mito es Koji Kondo de Nintendo.
Uno es musico compositor y el otro ( YUZO KOSHIRO ) robaba musica metiéndola en los juegos.
Hoy día le hubiese costado mas de un disgusto, eran otros tiempos...

Que conste que tuve SNES y MEGADRIVE y se agradecía esos sonidillos en Street Of Rage.
Lo que no entiendo es que se le tratara como mito en algunos años y se le pusiera a la altura del gran Koji Kondo.
Uno era y es musico compositor de verdad...
https://www.youtube.com/watch?v=JMZLMFTkPW4&ab_channel=AuxiRPG
https://www.youtube.com/watch?v=oFuTy7ubo74&ab_channel=Orpheonix

Y el otro ,pues eso....robaba y filtraba el sonido por aparatos de la época.

Entiendo que es un foro de una gran compañía como fue SEGA , pero es que YUZO KOSHIRO para mi no es ningún mito como se decía en la época.

Todo por dejar mi humilde opinión y espero nadie lo tome a mal.

Buen hilo.;);)

-Katsuo
11/10/2022, 22:57
...



"Uno es músico compositor de verdad, y el otro es un ladrón".

-Gran aportación, JMRD.


-El colega Koji Kondo, (usando tu lógica poco reflexionada), también robaba partituras musicales sin ningún pudor:


https://www.youtube.com/watch?v=D9dVjC46tUM



https://www.youtube.com/watch?v=hSoaM7r7elk



https://www.youtube.com/watch?v=dBNJ5cAxcQ8


-Como ves, coinciden de forma descarada muchas melodías de Konji Kondo, con las de otros autores y grupos musicales.

-Todos los artistas tienen fuentes de inspiración. Y en algunos de sus trabajos, a lo largo de su carrera, copian ciertos acordes, voces, coros, efectos de sonido, etc. lo cual es muy diferente de un PLAGIO. Así que déjame decirte JMRD, que conoces muy poco el trabajo de Yuzo Koshiro.

-Se llaman "influencias musicales", y es algo más antiguo que la rueda-

JMRD
11/10/2022, 23:29
"Uno es músico compositor de verdad, y el otro es un ladrón".

-Gran aportación, JMRD.


-El colega Konji Kondo, (usando tu lógica poco reflexionada), también robaba partituras musicales sin ningún pudor:


https://www.youtube.com/watch?v=D9dVjC46tUM



https://www.youtube.com/watch?v=hSoaM7r7elk



https://www.youtube.com/watch?v=dBNJ5cAxcQ8


-Como ves, coinciden de forma descarada muchas melodías de Konji Kondo, con las de otros autores y grupos musicales.

-Todos los artistas tienen fuentes de inspiración. Y en algunos de sus trabajos, a lo largo de su carrera, copian ciertos acordes, voces, coros, efectos de sonido, etc. lo cual es muy diferente de un PLAGIO. Así que déjame decirte JMRD, que conoces muy poco el trabajo de Yuzo Koshiro.

-Se llaman "influencias musicales", y es algo más antiguo que la rueda-En serio me comparas influenciarse o tener formación musical a ser basicamente un disc-jockey como lo era Yuzo.

Me parece un ejemplo mal tirado.

Lo que hace el músico de Street of rage, no es ni plagiar, es robar directamente el sonido y transformarlo.

Era un simple disc-jockey de la epoca.

No voy a cambiar de opinión, siento discrepar.

Otra cosa es que esos sonidos en Street of rage, con su toque de sintetizadores y con retoques terminen gustando. No es algo malo.

Pero vamos que no veo la similitud entre uno y otro, de ninguna de las maneras.

Tener influencias musicales es normal, pero coger la música de un disco y jugar con ella en tu estudio es otra cosa.

Sin desmerecer a los que piensan que esto es un gran logro.





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-Katsuo
11/10/2022, 23:42
-Sí, sí, claro, Koshiro era un disc-jockey barato de barrio. Muy bien JMRD, vas mejorando tu aportación al hilo. En fin, corramos un tupido velo.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-Buceando un poco en la banda sonora de Super Mario Bros, me he encontrado con un álbum de 1978. Link:https://en.wikipedia.org/wiki/Friendship_(Lee_Ritenour_album)

-Escuchad la base de esta canción, lo que suena todo el tiempo de fondo:


https://www.youtube.com/watch?v=ZX5ef_KAZlY


-Y ahora, los niveles Underground de los juegos de Mario:


https://www.youtube.com/watch?v=2HjOrpkRaZo

JMRD
12/10/2022, 00:03
Cuando escucho un tema de un compositor, estoy escuchando su tema, ya este o no influenciado por determinados grupos.

Lo de Yuzo era comprar un disco de Black Box o Enigma en el Corte inglés y meterlos en un programa.

No me vayas a comparar tocar el piano, la guitarra o escribir música para una orquesta ,con comprarme un disco en el Corte inglés y a través de aparatos meterlos en un sintetizador para transformarlo.

Quien quiera admirar a este hombre, esta en su derecho...
Faltaría más.

No me vas hacer cambiar de opinión, ni lo voy a ver igual que tu.. tocó instrumentos desde pequeño.

Igualito es que yo componga en base a discos o grupos de rock y lo transmita mediante mi guitarra. A que tu pilles el disco de Enigma o de cualquier otro grupo y metas los fragmentos en tu ordenador...para después variarlos y a veces ni eso hace.

En todo caso mejor me tapó yo los ojos con lo que tu estas diciendo.
Porque te estas luciendo majo.
Vaya aportaciones que me haces...

Sobre gustos colores, pero eso que hacia YUZO, no es hacer música. Es modificar y a pequeños retazos, discos que compraba en un corte inglés Japan ,de otros grupos.

Cuando escucho la música de Mario Bros, de Zelda o cualquier otro tema de Koji, Son creaciones de un músico compositor. Este o no influenciado de otros músicos.

En Street of Rage estas escuchando música de grupos noventeros, manipulada por un señor.

A mi también me gustaba eso.
Pero no me compares lo que hace uno y otro..




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-Katsuo
12/10/2022, 10:37
...



-Lo que estás haciendo forero JMRD, es calumniar y mentir sobre una persona. Primero le llamas ladrón, después chapucero y para terminar te ries un poco de él, que es lo que has hecho. Para luego decir, "hey, que yo he tenido la Mega Drive y me gustaban esos "sonidillos". Te han demostrado que son influencias. Pero tú te agarras de forma desesperada a la música del primer Streets of Rage, porque tiene muchas similitudes de la música disco de los 90, y ya con eso te basta para despellejar a una persona.

-Te he demostrado que tu amigo Konji Kondo para componer la banda sonora de Super Mario Bros, no se ha cortado un pelo en copiar melodías de otros músicos y grupos. Entonces, según tu lógica Konji Kondo es otro farsante y ladrón de música.

-Todo esto te sucede JMRD, porque de cultura musical de videojuegos, andas muy escaso. Te habrás quedado desde los 90 con esa paranoia, "Yuzo Koshiro es un farsante", algo que ni al nintendero más fanático, le he visto decir jamás.

-Y es que no te costaba nada buscar la biografía y trabajos del señor Yuzo Koshiro. Decir las tonterías que has dicho, de una persona que ha creado bandas sonoras, (inclusive para consolas de Nintendo), como Actraiser, The Revenge of Shinobi, Sonic the Hedgehog, (Master System), Super Adventure Island, Story of Thor, Shenmue, (considerada obra maestra), 7th Dragon series, Streets of Rage 4... es no tener ni p.i. sobre la música en los videojuegos.


https://i.ibb.co/9h5R5XS/Super-adventure-island-av-1.jpg (https://ibb.co/gdKsK1h)_https://i.ibb.co/8xs7FWv/Act-Raiser-29.webp (https://imgbb.com/)


-Yuzo Koshiro ha estado toda su vida estudiando música y composición:

"Yuzo tocó el piano desde que tenía 3 años, luego violonchelo, y violín. Su propia madre era la maestra. Tenía lecciones casi todos los días. A Yuzo le encantaban los videojuegos y tenía muchas ganas de jugarlos, pero su madre siempre se aseguraba de que practicara. Su centro de juegos local era realmente pequeño, de una habitación, y solo tenían Space Invaders. Cuando sus amigos le hablaron de nuevos juegos, tenía que tomar el tren hasta Shinjuku e ir a los centros de juego allí. Su maestro de violín, Joe Hisaishi, vivía en Koganei, y allí tenían un gran centro de juegos. A menudo el salía temprano para sus lecciones y pasaba por el centro de juegos, y generalmente hacía lo mismo de regreso a casa".

"En la década de 1990, Yuzo usaba la PC-880 para escribir canciones para Megadrive. Era la ruta más rápida para el, y lo que le encanta de la PC-8801, era que podía acceder a las funciones del chip de sonido integrado con mayor control y precisión, más allá de lo que permitía el MIDI. Eso es una gran parte de lo que lo hacía tan divertido para el. Al final Yuzo usaba las herramientas propietarias de SEGA, finalmente lo convertía al formato ADPCM para Megadrive. Luego lo enviaba por la red al programador". -Wiki-info- (https://es.wikipedia.org/wiki/Y%C5%ABz%C5%8D_Koshiro)


-Yuzo Koshiro tuvo de maestro a Joe Hishaishi, el músico más importante de Studio Ghibli y Japón, creador de las míticas bandas sonoras para La Princesa Mononoke, El Viaje de Chihiro, o El Castillo Ambulante. Nada otro disc-jockey, un don nadie enseñándole a tocar el violín.

https://i.ibb.co/m98HjND/91b-MVMUFIML-SL1500.jpg (https://ibb.co/v3YJFXw)_https://i.ibb.co/hF8MJwz/The-Art-of-Princess-Mononoke-1.jpg (https://ibb.co/60sZ7LC)

Kabuto
12/10/2022, 10:53
Rebajad el tono antes de que nos hagamos daño.

Esta muy bien que expongáis vuestros puntos de vista y de todo esto están saliendo aportaciones muy interesantes. Pero hacedlo en tono amistoso.
Gracias.

JMRD
12/10/2022, 11:26
De Koji se encuentran similitudes o algún vídeo suelto... Pero es autor de sus propios temas con influencias o no.

Lo de Yuzo Koshiro es... Para mear y no hechar gota.

https://www.levelup.com/articulos/332768/Canciones-de-videojuegos-que-no-sabias-que-eran-plagios

Un máquina... Vamos..




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alice
12/10/2022, 11:56
Esta muy bien que expongáis vuestros puntos de vista y de todo esto están saliendo aportaciones muy interesantes.

Eso mismo pienso yo.

Y la verdad, no me cuesta creer a ninguna de las dos partes. Probablemente ambos compositores han tomado mas prestado de lo que ninguno admitirá. Es un hecho que artistas japoneses cogen cosas de la cultura occidental sin rubor alguno.

Pero esto pasa aqui y en la música en general, nunca se sabe donde empieza la influencia y donde acaba el "robo".

Por ejemplo, muchos grupos de los 90 tomaban como referencia, algunos casi admitiendo haberles copiado, a Black Sabbath y Led Zeppelin, y estos últimos, ademas de ser unos putos genios, tambien eran conocidos por sablear música blues a cascoporro.

Pero, bueno, que nos quiten lo bailao, o mejor dicho lo escuchao.

JMRD
12/10/2022, 12:12
Comparar a Koji Kondo con Yuzo , es comparar el Jamo Serrano Iberico de Bellota con la mortadela.
La carrera de YUZO es casi en totalidad estar escuchando directamente tomas directas de un disco y en algunos casi sin filtrar. En plan 1:1, a pelo vamos...

¿ Que quedan bonitos los tema BSO de un videojuego ? Pues si , la verdad.
Me congratulaba escuchar grupos Dance que yo tenia incluidos en recopilatorios de Max Music, Blanco & Negro o alguna otra compañía discográfica.
Pero incluso siendo casi un niño, sabia perfectamante lo que estaba escuchando, al igual que sabia que la valoración no era la misma que escuchar un tema de Koji ( es otra cosa y un musico de los de verdad )

Si se escucha en algún punto a Koji, se nota claramente la influencia de John Williams o muchos mas.
Pero las melodías son de el, esto es así. En el video se percibe claramente sonido a músicas de peliculas de los 70,80..


https://www.youtube.com/watch?v=oXJ-AeHAKKE&ab_channel=ivanlobo

-Katsuo
12/10/2022, 12:15
...


-Link al artículo que no cita JMRD, de dónde ha sacado el copy´n paste:https://www.levelup.com/articulos/332768/Canciones-de-videojuegos-que-no-sabias-que-eran-plagios

-Un artículo random, mal redactado, con referencias erróneas, y lo más grave, sin saber distinguir entre lo qué son influencias, y lo qué son plagios.

JMRD
12/10/2022, 12:25
-Link al artículo que no cita JMRD, de dónde ha sacado el copy´n paste:https://www.levelup.com/articulos/332768/Canciones-de-videojuegos-que-no-sabias-que-eran-plagios

-Un artículo random, mal redactado, con referencias erróneas, y lo más grave, sin saber distinguir entre lo qué son influencias, y lo qué son plagios.


No te olvides uno es MAIN THEME Y el otro es sintetizador puro de CDs o discos de otros grupos.
Y no, no te voy faltar de la misma manera, ya mas o menos se de tu nivel musical. :lookarou:

TU me dices a mi poco mas que IGNORANTE mas atras y otras lindezas.

A mi no me extrañaría nada con tu nivel, que tu musica favorita sea el " YA TU SABEEE "

En fin que yo me quedo con KOJI, que no tiene manchado prácticamente el historial al completo , como lo tiene YUZO.
Y no ,esto no es una guerra infantilizada entre SEGA, NINTENDO, SONY o cualquier otra empresa.

Son dos músicos a los que se equiparaba en su día, pero vamos para nada son iguales en su obra.

PD.

Por cierto esta muy bien que leas el articulo, por que sale KOJI y te habla de su obra, o como se define respecto a lo que ves mas abajo de YUZO.

pd.

Mi apunte final para definir el tema.

Aquí estoy escuchando y rápidamente asocio que es MARIO. Ya pongas mil videos mas encima.

https://www.youtube.com/watch?v=f3DSUJ-cLBc&ab_channel=JVN

Aquí estoy escuchando a Enigma, tal cual xd. ( Canal YUZO ) Si pones los dos videos a la vez flipas.

https://www.youtube.com/watch?v=NOJKSMyfGhQ&t=1s&ab_channel=YuzoKoshiro

https://www.youtube.com/watch?v=GovAezrWbqw&ab_channel=psylentknight

-Katsuo
12/10/2022, 13:45
-Koji Kondo hace música más infantilizada, porque el público de Nintendo es generalmente más infantil. Partiendo de esa base, la comparación con Yuzo Koshiro carece de sentido. En cambio, el señor Chris Hülsbeck, si es más comparable a Koshiro.

-Salvo cuatro juego contados, la música de los juegos de Nintendo, a mí no me atrae. En cambio, hay una gran cantidad de juegos de SEGA, desde los Arcades, Master System, Mega Drive, Mega CD, Saturn y Dreamcast, en los que me encuentro bandas sonoras que son oro puro, y a menudo, bastante desconocidas o infravaloradas.

-No es necesario vertir hate y calumnias sobre un músico, para alabar a otro. Y menos cuando hablamos de leyendas históricas que no tienen nada que demostrar. Sobre las insinuaciones y acusaciones, para eso esta la justicia, así que no nos creamos jueces para decir quien ha copiado más o menos. Robar propiedad intelectual para lucrarse es un delito. Mucho cuidado con lo que decimos.

-Que yo sepa ni Koji Kondo, ni Yuzo Koshiro, han estado condenados o demandados por plagio, y los problemas legales que hayan podido surgir, los habrán solucionado sus compañías que para eso les pagan y supervisan su trabajo, antes y después de ser lanzado. Luego, se nos olvida que no toda la música tiene copyright, porque eso hay que pagarlo, y no todas la influencias mencionadas tienen derechos de autor.

JMRD
12/10/2022, 13:53
Estoy diciendo desde el principio que me es agradable escuchar temas conocidos en videojuegos, se utilice el sistema que se utilice en ello.
Solo que si ves el canal de YUZO, ves que hace musica de una manera totalmente opuesta o digamos muy diferente a KojiKondo.
Ya no entro a valorar el tema edades y tal...
¿ Con la misma finalidad los dos ? , pues quizá.. Pero el exito o el reconocimiento de YUZO mas bien le vino por los STREETS OF RAGE.

Si en el hilo se habla de ello, pues quise dar mi punto de vista.
A mi personalmente no me parecen del mismo nivel , ni hacen sus obras exactamente de la misma manera.
Aunque las bases es verdad en aquellos tiempos , no era lo que se dice muy originales.
No voy a decir que todo era malo a favor de YUZO.


https://www.youtube.com/watch?v=9hhx3K-Wugc&t=117s&ab_channel=maxMAKERmegadrive

-Katsuo
12/10/2022, 15:15
-El trabajo más importante de Koshiro no son los Streets of Rage, son los dos SHENMUE.

-Y antes de los Streets of Rage, ya era mundialmente famoso por The Revenge of Shinobi. Un seguero sabe estas cosas.

JMRD
12/10/2022, 15:28
Bueno en Wiki sale otra cosa y en los festivales mas próximos que salen en Internet , se ve esto.
Va con otro Dijey.



https://www.youtube.com/watch?v=GZHwPEyE9IQ&ab_channel=PixelsMansion.com


https://www.youtube.com/watch?v=9Byb7yorTxM&ab_channel=RockerCat

-Katsuo
12/10/2022, 15:52
-Shenmue no es para bailar, es para reflexionar sobre la vida y entrar un poco en melancolía, aflicción. No hay mejor estación para jugarlo que Otoño o invierno, sobre todo el primer Shenmue.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-Si me quiero ir de fiesta, prefiero esto:


https://www.youtube.com/watch?v=buCD-_1UPn4&list=FLwzcCmnRhEAzmhjhXJuJMvQ&index=475

JMRD
12/10/2022, 17:07
De todas maneras el chip de sonido de Megadrive, era encantador. Lo que pasa es que yo tenia también el AMIGA 500 y las comparaciones en la parte musical o como sonaban ,,,pues que decir.
De los juegos que tuve en Megadrive ,quizá me quede con la banda sonora de Thunderforce IV.
No en todas las melodías, pero alguna que otra me gustaba mucho.

También recuerdo con espacial cariño el gran trabajo que se hizo en el juego Aladin , digo a la hora de aprovechar el chip de sonido de Megadrive.
Era muy difícil transforma la BSO a las limitaciones de la consola y la verdad , salió genial.
En el segundo 37, es cuando se empieza la escucha del nivel sonoro de verdad.


https://www.youtube.com/watch?v=SZPg7j37sHY&ab_channel=TertiusRoach

PD.

Y otra cosa para quien recuerde. ;)


https://www.youtube.com/watch?v=k0mcZG4_7ws&ab_channel=AdrianGauna

alice
12/10/2022, 20:04
Miticas esas melodias.

Hoy bicheando por internet me he encontrado con esta foto:

https://m.media-amazon.com/images/I/91lr+BgWqRL._AC_SX569_.jpg

Es la versión que tuve yo de la Master System, menudos recuerdos. La pistola era cojonuda, su diseño, aunque nunca tuve mas juego que el que venia de caza.

Tengo por ahi Wiimote, nunchuck y la barra de Mayflash y una de las cosas que llevo años pensando y nunca acabo de hacer, es pillar el accesorio que convertia al Wiimote en una pistola y darle a lo que pueda en PC, esos juegos en arcade me flipaban, desde el Operation Wolf.

-Katsuo
26/10/2022, 19:01
-La Master System es una consola con mucha personalidad, como todas las de SEGA. Que aún no teniendo tanto apoyo de las third parties como la NES, consiguió ser una digna rival en la guerra de los 8 Bits.

-De Master System me flipa el Hang-On, Cloud Master, los Wonder Boy, (Wonder Boy III es una obra maestra), Aladdin, (con scrolls a tope), los Alex Kidd, (super adictivos), Castle of Illusion, (bueno, todos los de Micky Mouse y Donald Duck), Shinobi, Asterix, y los Sonic por zupuezto, (:D). Y alguno más que seguro me dejo.

-No obstante, comparando la NES VS Master System, tengo que decir que me pasa algo parecido que con la Mega Drive VS Super Nintendo. Los juegos de NES me parecen más jugables, los controles son mucho más reactivos. Y supongo que como en el caso de Mega Drive, (ese Motorola 68K se nota), estará relacionado con el hardware.

-También es cierto que el colorido de la Master System es muy atractivo y le hace parecer una consola más avanzada que la NES. Sea como fuere, son dos consolazas de 8 Bits.


-Un saludo sega-maníacos! stay tuned!

https://64.media.tumblr.com/e24d21d47f05dca3d9661c62b61f2a22/8123bd07080cb60d-b0/s540x810/b6c7398e5b3dfed8c493d4e1ae39b7a17c3f3ca0.gifv

Kabuto
26/10/2022, 22:46
-De Master System me flipa el Hang-On, Cloud Master, los Wonder Boy, (Wonder Boy III es una obra maestra), Aladdin, (con scrolls a tope), los Alex Kidd, (super adictivos), Castle of Illusion, (bueno, todos los de Micky Mouse y Donald Duck), Shinobi, Asterix, y los Sonic por zupuezto, (:D). Y alguno más que seguro me dejo.


Añado Ninja Gaiden y Master of Darkness, una copia de Castlevania, pero muy buen juego por méritos propios.

-Katsuo
26/10/2022, 23:10
Añado Ninja Gaiden y Master of Darkness, una copia de Castlevania, pero muy buen juego por méritos propios.

-Ostras sí que me suena Master of Darkness, tendré que investigarlo.

-¿Has probado el Aladdin de Master System? es un flipe, parece que estás jugando con una Master System de 16 Bits.


-Un saludo Kabuto, y gracias por comentar.

alice
27/10/2022, 08:55
Poco que añadir a esa lista y a los muy bien señalados por Kabuto, pero por decir alguno:

-Psycho Fox aunque a muchos no les gustaba el control

-Alex Kidd in Shinobi World que siempre fué una debilidad mia.

-Olympic Gold: fue cuando las olimpiadas en Barcelona. Muy adictivo.

-Golfamania: este lo pondré siempre en una lista personal, aun tengo las melodias clavadas en el cerebro y lo que molaba endiñar un buen golpe.

-Sonic: el 2 es una p*ta obra maestra en la Master System. El uno tambien pero en este la duración, dificultad, el tema de encontrar las esmeraldas escondidas en las fases (aun recuerdo cuando encontré la última)...buff.

-Del Pato Donald me quedó con Lucky dime caper que no fui capaz de pasarme en su dia. Le debo a mi yo chaval ponerme un dia con ello.

-Los dos Illusion de Mickey Mouse con pura magia. Ahora me entero que hay un tercero, "Legend of Illusion" aunque por lo que leo es mas simplón que los anteriores. De Asterix el mejor me parece el primero, me lo pasé chorrocientas veces.

-Kenseiden: brutal juego donde controlas a un Samurai, bastante chungo.

Y me acuerdo de otros que tambien me gustaron mucho, en su dia: Pacmania, Rastan, Cyber Shinobi, R-Type, Time Soldiers, Alien 3, New Zealand Story, Columns, Star Wars...

Exar661
27/10/2022, 09:29
Miticas esas melodias.

Hoy bicheando por internet me he encontrado con esta foto:

https://m.media-amazon.com/images/I/91lr+BgWqRL._AC_SX569_.jpg

Es la versión que tuve yo de la Master System, menudos recuerdos. La pistola era cojonuda, su diseño, aunque nunca tuve mas juego que el que venia de caza.

Tengo por ahi Wiimote, nunchuck y la barra de Mayflash y una de las cosas que llevo años pensando y nunca acabo de hacer, es pillar el accesorio que convertia al Wiimote en una pistola y darle a lo que pueda en PC, esos juegos en arcade me flipaban, desde el Operation Wolf.

Esa misma tuve yo, me la compraron mis tíos, creo que les costó 40.000pts de la época.

Yo para la pistola tuve el Rambo III, pero recuerdo con especial cariño el Ghostbusters y el Wonder Boy The Dragon´s Trap.

Un saludo.

-Katsuo
27/10/2022, 17:16
-Y el port de Ghouls´N Ghosts para Master System está muy currado.

-Esta consola tiene algo que no sé explicar, es como si me hipnotizaran su colorido y sus melodías.


https://i.ibb.co/DkNKDTG/hqdefault.jpg (https://imgbb.com/)

-Eso de reprogrammed game, es un búscate la vida Sega y haced vosotros el juego. Me suena de verlo en más juegos.

Kabuto
28/10/2022, 08:16
-Eso de reprogrammed game, es un búscate la vida Sega y haced vosotros el juego. Me suena de verlo en más juegos.

Esto era muy habitual en SEGA.
Comprar licencia y programarse ella misma los juegos de las third parties.

Ninja Gaiden que mencioné antes también lo hizo SEGA, y no TECMO. Curioso porque a SEGA le saldría más caro y todo para sacar un juego que competía con su Shinobi. Además conservó el nombre original de la saga. Cuando TECMO empezó a lanzar su saga por Europa le cambió el nombre a Shadow Warriors, pero SEGA prefirió usar Ninja Gaiden.

No se por qué era habitual que SEGA reprogramase tantos títulos de otras compañías. Quizás porque durante mucho tiempo no era la nº 1 (ni la nº2) como llegó a ser en los 90 y las compañías no veían interés en programar para SEGA, así que ella misma se hacía los ports (pagando licencia)

Luego también, Nintendo gracias a su posición dominante estuvo mucho tiempo en plan mafioso y forzaba las exclusividades.
Si querías sacar un juego en Nintendo, ese juego tenía que ser exclusivo.
Esta política la hizo extensiva a los grandes y medianos comercios: ¿queréis vender productos Nintendo? Pues olvidaos de vender cosas del resto de marcas...


La mayoría de juegos de Capcom que salieron en consolas SEGA, los portó la propia SEGA.
Mercs, Strider, Forgotten Worlds, Chiki Chiki Boys....
Ni siquiera el maravilloso port de Final Fight a MegaCD lo hizo Capcom, aunque tampoco SEGA que lo dejó en manos de una compañía llamada A Wave.

Capcom prácticamente solo "se dignó" a programar para SEGA, las dos versiones que tuvo de Street Fighter II.

Después de esto parece que cambió el chip y ya en los últimos años de vida de MegaDrive si que les hizo algunos juegos importantes y además exclusivos como un port de The Punisher(la única versión doméstica que existió) o Mega Man: The Wily Wars

-Katsuo
28/10/2022, 20:10
-Ahora estaba curioseando el port de Ghouls´N Ghosts para Mega Drive, y resulta que está programado por un tal Yuji Naka, y esto data del año 1989, es decir, que antes de hacer Sonic the Hedgehog, se fogueó con estos "portecillos".

-He buscado más juegos reprogramados por Sega, y sorprende que algunos trabajos son incluso mejores que el juego original, se nota que están hechos con esmero:


https://i.ibb.co/X7JspNC/Str-MD-m-m-credit.webp_https://i.ibb.co/X342rm9/wnd7xGl.png_https://i.ibb.co/hWRQ6Jw/ghoulsnghostsdemo-202001-screenshot.png

https://i.ibb.co/N6BvqQ9/F-16-Fighting-Falcon-Master-System-Sega.webp_https://i.ibb.co/HpWcdvr/Mercs-title.png

https://i.ibb.co/H2VQpmp/1-1.jpg_https://i.ibb.co/gvS6DZB/hqdefault.jpg

https://i.ibb.co/DQpsGpj/Forgotten-Worlds-MDTitle-Screen.png_https://i.ibb.co/WPJjyCP/Cyber-Ball-MDTitle-Screen.png_https://i.ibb.co/JBz5qms/toki-going-ape-spit-mega-drive-3.png_https://i.ibb.co/hLd5Sk2/Star-Force-Title.png


-Posiblemente de ahí surge la agresiva campaña de marketing que hizo Sega en los 90, nombrando directamente a Nintendo. Y es que hubo una época en la que Sega gastaba más dinero en publicidad que en hacer juegos, no les quedaba otra para contrarrestar la marginación sufrida con las third parties.


https://i.ibb.co/DkvNjZF/aeg36-BW-700bwp.webp (https://ibb.co/NpJXGMq)_https://i.makeagif.com/media/8-03-2016/MlcbYK.gif_


https://i.ibb.co/6BF954T/Genesis-Does-What-Nintendon-t-article.webp (https://ibb.co/8c9vVjf)_https://i.ibb.co/hmv7kmL/mega-drive-02.jpg (https://ibb.co/9rj8Jrc)


-Lo irónico fue que luego en la segunda mitad de los 90, llegó Sony con su Playstation, y a base de talonario se hizo con los mejores juegos de Capcom, Konami, Namco, Square, Electronic Arts, etc. Juegos como Resident Evil, Ridge Racer, Metal Gear Solid, Final Fantasy VII, impresionaron al mundo y catapultó el nombre de Playstation hasta lo que es hoy día.

-La de cosas que pasaron en la década de los 90 en el mundo de los videojuegos, tanto en subidas y bajadas de compañías míticas, como en tecnología con el paso de las 2D a las 3D. Actualmente lo único comparable sería pasar de las 3D a los juegos holográficos, o cabinas de realidad virtual, (que no gafas).


-Un saludo a todos los Segafans.

-Post data: el cabezolón de la calavera azul, creo que hace mención a la publi de Nintendo en aquellas fechas, que anuncianban a la Super Nintendo como el "cerebro de la bestia". Lo mejor de todo es que era cierto, la CPU de la Mega Drive, su cerebro es mucho más potente, :google: :rotate: :google: :rofl:


-Ahora sí, un saludo!

https://lynkformer.com/template/blog/2009/03/sega-does-what-nintendont.gif

alice
29/10/2022, 09:05
-La de cosas que pasaron en la década de los 90 en el mundo de los videojuegos, tanto en subidas y bajadas de compañías míticas, como en tecnología con el paso de las 2D a las 3D. Actualmente lo único comparable sería pasar de las 3D a los juegos holográficos, o cabinas de realidad virtual, (que no gafas).


Probablemente la década de mayor evolución en este mundillo, me da mucha pena no haberla "vivido". Siendo los 80 los videojuegos una cosa mas "artesanal", recomiendo muy mucho la lectura de "Ocho quilates", dos libros que retratan esa época en el software español, desde el 83 al 92 aproximadamente, son buenisimos.

Yo en esa época, de videojuegos poco...la Master System la tenia desde el...89-90 creo recordar, y no volvi a tener una consola, esta vez comprada con pasta propia, hasta que pude comprarme la versión mas basica de la Xbox 360 cuando ya estaba asentada (el año que salió Alan Wake, no recuerdo cual). Vamos, estiré la Master cosa mala, incluso ya comprando juegos de segunda mano tirados (asi jugué a la segunda parte de Castle of Illusion, por ejemplo).

Pero, bueno, entre medias ya tuve un PC (2001) y eso es otro nivel, aunque a mi las consolas siempre me han gustado y atraido y he tenido de todo.

Pero la época de Playstation y Saturn la vivi con una envidia...incluso cuando salió la N64, me chupé decenas de veces el video-promo que regaló la HobbyConsolas con el lanzamiento, para mi tener algo asi era impensable y ya cuando pude emular Super Mario, Zelda, Conker....aunque fuera de manera muy básica (resoluciones de 640x480 u 800x600, fps bailongos...), lo disfruté como un auténtico gorrino.

No me gusta demasiado el panorama actual de consolas, no veo demasiado "cariño" puesto en ello. A ver, siempre han sido objetos comerciales y tal, pero no sé, hoy en dia hay precios absurdos, 100.000 remasters y remakes...pero, bueno, la edad tambien influye supongo.

-Katsuo
03/11/2022, 10:37
-Libro "Ocho Quilates", apuntado. Supongo que se centrarán en el Spectrum ZX, Amstrad CPC, Commodore 64, MSX y demás ordenatas de 8 Bits de la época. Algo conozco, ya que en el trastero familiar hay revistas ochenteras, y a veces las leía. Recuerdo Micro-Manía y Micro-Hobby, me suena ver que ponían código en BASIC, y con unas explicaciones super complejas y detalladas.

-Una pena que las compañías españolas de los 80, no se pudieron adaptar a los 16 Bits, creo que sería un buen tema para debatir, y por eso me apetece leer ese libro.

https://i.ibb.co/4fhrqZ3/Ocho-Quilates-thumb-5.jpg

-Katsuo
19/11/2022, 08:44
-Me estoy pasando el Decap Attack de Mega Drive, lo juego en una PSP con el Pico Drive, bueno el caso es que dejé un savestate para seguir otro día. Y ayer por la noche que lo quise retomar... le dí sin querer a la rom JAP y resulta que ¡¡es otro juego completamente distinto!! la intro, estructura de niveles, y el control se parece un poco, pero es otro puto juego!! jajaja! tenéis que probarlo.

-¿Hay más casos de roms versión japonesa y que el juego sea completamente distinto? en el caso de Decap Attack, parece que el juego original es el de la rom JAP, y luego para lanzarlo de fuera de japón, cambiaron totalmente la temática y aspecto del juego, para adaptarlo a los gustos occidentales.


https://i.ibb.co/ZxFQQQv/maxresdefault-1.jpg (https://ibb.co/QMTWWWh)

alice
19/11/2022, 13:30
Seguramente. Yo estoy casi seguro que los mismos hicieron Psycho Fox para la Master System porque la jugabilidad era la misma.

-Katsuo
20/11/2022, 09:34
Seguramente. Yo estoy casi seguro que los mismos hicieron Psycho Fox para la Master System porque la jugabilidad era la misma.

-He buscado la ficha de los tres juegos, de izquierda a derecha por orden de lanzamiento:

https://i.ibb.co/9wHcJy3/Web-capture-20-11-2022-10248-en-wikipedia-org.jpg (https://ibb.co/jVkbd3Z)_https://i.ibb.co/6JPzWXN/Web-capture-20-11-2022-102624-en-wikipedia-org.jpg (https://ibb.co/x8jW7F3)_https://i.ibb.co/mX6G40D/Web-capture-20-11-2022-102451-en-wikipedia-org.jpg (https://ibb.co/wwMR470)

-Creo que es un tema de los emuladores, que meten el Magica Hat, en la rom JAP del juego Decap Attack. Y el juego Decap Attack como tal, solo está en las roms USA y EU.

-Katsuo
29/11/2022, 19:37
-¿Alguien puede contar lo que haya vivido o sepa, sobre por qué se llevaban tan mal, Sega Japan y Sega America? ¿Sega Europe tenía buenas relaciones con Sega Japan/Sega America, o no pintaba nada?

-Tengo pensado investigar este tema más a fondo, porque es una de las claves de la mala gestión de los recursos de Sega en los 90.


https://i.ibb.co/cvqSFF9/sonicshy.webp (https://ibb.co/RS8k00K)

Uridium
30/11/2022, 09:41
-¿Alguien puede contar lo que haya vivido o sepa, sobre por qué se llevaban tan mal, Sega Japan y Sega America? ¿Sega Europe tenía buenas relaciones con Sega Japan/Sega America, o no pintaba nada?

-Tengo pensado investigar este tema más a fondo, porque es una de las claves de la mala gestión de los recursos de Sega en los 90.


[...]

Te recomiendo el siguiente libro https://www.amazon.es/Console-Wars-Nintendo-Defined-Generation/dp/0062276700

Console Wars: Sega, Nintendo, and the Battle that Defined a Generation

Una vez leído resolverás muchas de las dudas que planteas. Y de paso te entretendrás un buen rato puesto que su lectura engancha a poco que te gusten estos temas.

Kabuto
30/11/2022, 09:59
-¿Alguien puede contar lo que haya vivido o sepa, sobre por qué se llevaban tan mal, Sega Japan y Sega America? ¿Sega Europe tenía buenas relaciones con Sega Japan/Sega America, o no pintaba nada?

-Tengo pensado investigar este tema más a fondo, porque es una de las claves de la mala gestión de los recursos de Sega en los 90.


Sega Japón nunca tuvo el éxito que deseaba. En Japón, Nintendo era la reina y NEC la siguiente. Sega era apenas la tercera...

Cuando Sega empezó a desplegarse en EEUU (por cierto, la SEGA original fue creada por norteamericanos) al principio fue algo, si no desastroso, sí decepcionante.
No escogieron los distribuidores adecuados y encima Nintendo controlaba a los comercios casi en plan mafia.

Entonces el presidente de Sega Japón quiso dar vuelta a la situación y busco a alguien que entendiera el mercado americano, muy distinto de la cultura japonesa.

Así que fue en busca de Tom Kalinske, que recientemente había salido de la empresa Mattel tras notables éxitos.
Kalinske no estaba muy interesado, no sabía mucho de consolas, pero Nakayama le convenció prometiéndole que le dejaría hacer lo que él quisiera
Aceptaría cualquier petición que Kalinske solicitara.

Y así fue.
Kalinske empezó a tomar decisiones que a los directivos de Sega Japón les parecían locuras.

Por ejemplo, regalar Sonic al comprar una MegaDrive. ¡¡Regalarlo!!, pero si era el mejor juego del momento, iba a ser la principal fuente de pasta (hardware nunca da mucho dinero, es en el software donde está el turrón)
Toda la plana mayor japonesa se opuso, incluso a Nakayama le parecía un desvarío, pero había hecho una promesa y tenía que cumplirla aunque supusiera un nuevo desastre.

Pues no hubo desastre. Las ventas de MegaDrive se dispararon obviamente. Y ahora que millones de norte americanos tenían esa consola en casa, pues las ventas de software también crecieron.

Kalinske entendió que regalar Sonic era una inversión, una especie de "caballo de troya" para colar a Sega en los hogares.

Su decisión fue un éxito, y los japoneses, en lugar de alegrarse, se indignaron porque el "protegido" de Nakayama les había dado una lección de marketing.


Esto ocurrió varias veces.
Por ejemplo Japón quería dar una imagen infantil de Sonic, al estilo de Mario.
Kalinske dijo que era un error, el usuario infantil ya estaba acaparado por Nintendo, no había mucho que rascar.

En cambio, el usuario juvenil, entre los 15-20 años no estaban tan interesados en juegos de princesas y champiñones. Así que Kalinske quería llegar a ellos y pidió darle un enfoque más "gamberro", no solo a Sonic, si no a toda la imagen de la marca Sega.
La sonrisita de "sobrado" de Sonic, el famoso grito ¡¡Sega!!, la publicidad enfocada a ridiculizar a Nintendo, el Canal Pirata Sega, dejarse millonada en anunciarse en la Super Bowl, esponsorizar escuderías de Fórmula 1,...

Estas cosas casi horrorizaban a Sega Japón. Pero Kalinske las hacía y le salía de lujo, convirtiendo a Sega en la nº1 del continente americano y en gran parte del mercado occidental.
En cambio Sega Japón, en su propio país seguían terceros en el podio. Y en el resto del mercado asiático, tenían que renunciar a su propia marca para poder venderse (países como Korea repudiaban todo producto nipón debido a las guerras pasadas)

Así que Sega Japón siempre estuvo muy molesta de que sus "compañeros" norteamericanos supieran como conquistar su mercado y ellos no.
Encima hubo fugas de talentos. Programadores y diseñadores japoneses descontentos con su empresa, algunos de la talla de Yuji Naka, fueron acogidos por Kalinske en Sega América donde tenía más libertad creativa.

Y de ahí esa estúpida rivalidad, que tras el éxito, les llevó a la autodestrucción.



Sega Europa tenía buenas relaciones con ambas matrices, aunque no "cortaban bacalao" como suele decirse.
No tenían la libertad que tenía Sega América. Sin embargo, iban a su rebufo, porque el enfoque americano era más adecuado para el mercado occidental.

Como curiosidad, los famosos "Mega Pack", aquello de meter tres/cuatro juegos en un cartucho y venderlo en pack junto con Sonic y la consola, fue una idea de Sega España a los mandos de Paco Pastor (sí, el cantante de Formula V)
Logró convencer a los japoneses, fue un éxito en España y se portó la idea a otros países europeos.

La verdad es que era cojonudo. Comprando el pack Mega Acción tenías Sonic, Streets of Rage, Golden Axe y Shinobi. Los principales "must have" de la consola.
Brutal...

Exar661
30/11/2022, 11:28
Te recomiendo el siguiente libro https://www.amazon.es/Console-Wars-Nintendo-Defined-Generation/dp/0062276700 (https://foro.noticias3d.com/vbulletin/g.php?url=https%3A%2F%2Fwww.amazon.es%2FConsole-Wars-Nintendo-Defined-Generation%2Fdp%2F0062276700)

Console Wars: Sega, Nintendo, and the Battle that Defined a Generation

Una vez leído resolverás muchas de las dudas que planteas. Y de paso te entretendrás un buen rato puesto que su lectura engancha a poco que te gusten estos temas.

Indispensable.

Un saludo.

Fieparappa
30/11/2022, 11:44
Sega Japón nunca tuvo el éxito que deseaba. En Japón, Nintendo era la reina y NEC la siguiente. Sega era apenas la tercera...

Cuando Sega empezó a desplegarse en EEUU (por cierto, la SEGA original fue creada por norteamericanos) al principio fue algo, si no desastroso, sí decepcionante.
No escogieron los distribuidores adecuados y encima Nintendo controlaba a los comercios casi en plan mafia.

Entonces el presidente de Sega Japón quiso dar vuelta a la situación y busco a alguien que entendiera el mercado americano, muy distinto de la cultura japonesa.

Así que fue en busca de Tom Kalinske, que recientemente había salido de la empresa Mattel tras notables éxitos.
Kalinske no estaba muy interesado, no sabía mucho de consolas, pero Nakayama le convenció prometiéndole que le dejaría hacer lo que él quisiera
Aceptaría cualquier petición que Kalinske solicitara.

Y así fue.
Kalinske empezó a tomar decisiones que a los directivos de Sega Japón les parecían locuras.

Por ejemplo, regalar Sonic al comprar una MegaDrive. ¡¡Regalarlo!!, pero si era el mejor juego del momento, iba a ser la principal fuente de pasta (hardware nunca da mucho dinero, es en el software donde está el turrón)
Toda la plana mayor japonesa se opuso, incluso a Nakayama le parecía un desvarío, pero había hecho una promesa y tenía que cumplirla aunque supusiera un nuevo desastre.

Pues no hubo desastre. Las ventas de MegaDrive se dispararon obviamente. Y ahora que millones de norte americanos tenían esa consola en casa, pues las ventas de software también crecieron.

Kalinske entendió que regalar Sonic era una inversión, una especie de "caballo de troya" para colar a Sega en los hogares.

Su decisión fue un éxito, y los japoneses, en lugar de alegrarse, se indignaron porque el "protegido" de Nakayama les había dado una lección de marketing.


Esto ocurrió varias veces.
Por ejemplo Japón quería dar una imagen infantil de Sonic, al estilo de Mario.
Kalinske dijo que era un error, el usuario infantil ya estaba acaparado por Nintendo, no había mucho que rascar.

En cambio, el usuario juvenil, entre los 15-20 años no estaban tan interesados en juegos de princesas y champiñones. Así que Kalinske quería llegar a ellos y pidió darle un enfoque más "gamberro", no solo a Sonic, si no a toda la imagen de la marca Sega.
La sonrisita de "sobrado" de Sonic, el famoso grito ¡¡Sega!!, la publicidad enfocada a ridiculizar a Nintendo, el Canal Pirata Sega, dejarse millonada en anunciarse en la Super Bowl, esponsorizar escuderías de Fórmula 1,...

Estas cosas casi horrorizaban a Sega Japón. Pero Kalinske las hacía y le salía de lujo, convirtiendo a Sega en la nº1 del continente americano y en gran parte del mercado occidental.
En cambio Sega Japón, en su propio país seguían terceros en el podio. Y en el resto del mercado asiático, tenían que renunciar a su propia marca para poder venderse (países como Korea repudiaban todo producto nipón debido a las guerras pasadas)

Así que Sega Japón siempre estuvo muy molesta de que sus "compañeros" norteamericanos supieran como conquistar su mercado y ellos no.
Encima hubo fugas de talentos. Programadores y diseñadores japoneses descontentos con su empresa, algunos de la talla de Yuji Naka, fueron acogidos por Kalinske en Sega América donde tenía más libertad creativa.

Y de ahí esa estúpida rivalidad, que tras el éxito, les llevó a la autodestrucción.



Sega Europa tenía buenas relaciones con ambas matrices, aunque no "cortaban bacalao" como suele decirse.
No tenían la libertad que tenía Sega América. Sin embargo, iban a su rebufo, porque el enfoque americano era más adecuado para el mercado occidental.

Como curiosidad, los famosos "Mega Pack", aquello de meter tres/cuatro juegos en un cartucho y venderlo en pack junto con Sonic y la consola, fue una idea de Sega España a los mandos de Paco Pastor (sí, el cantante de Formula V)
Logró convencer a los japoneses, fue un éxito en España y se portó la idea a otros países europeos.

La verdad es que era cojonudo. Comprando el pack Mega Acción tenías Sonic, Streets of Rage, Golden Axe y Shinobi. Los principales "must have" de la consola.
Brutal...Interesante lectura. Gracias por los datos

Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk

-Katsuo
01/12/2022, 11:51
Te recomiendo el siguiente libro https://www.amazon.es/Console-Wars-Nintendo-Defined-Generation/dp/0062276700

Console Wars: Sega, Nintendo, and the Battle that Defined a Generation

Una vez leído resolverás muchas de las dudas que planteas. Y de paso te entretendrás un buen rato puesto que su lectura engancha a poco que te gusten estos temas.

-Sí, tengo pendiente leerlo desde que me lo comentó Exar661 en el mensaje #8, muchas gracias.


De todas formas te recomiendo, si no lo has leído ya, Consolé Wars, de Blake J Harris, te cuenta la historia de Sega of America, durante, la presidencia de Tom Kalinske, cuando en USA llegó a igualar e incluso superar a la todopoderosa Nintendo durante la época NES/SNES y Megadrive.

alice
01/12/2022, 11:55
¿No está en castellano, verdad? No tengo mayor problema en leerlo en ingles pero, claro, prefiero nuestro idioma...

-Katsuo
01/12/2022, 12:18
Sega Japón nunca tuvo el éxito que deseaba. En Japón, Nintendo era la reina y NEC la siguiente. Sega era apenas la tercera...

Cuando Sega empezó a desplegarse en EEUU (por cierto, la SEGA original fue creada por norteamericanos) al principio fue algo, si no desastroso, sí decepcionante.
No escogieron los distribuidores adecuados y encima Nintendo controlaba a los comercios casi en plan mafia.

Entonces el presidente de Sega Japón quiso dar vuelta a la situación y busco a alguien que entendiera el mercado americano, muy distinto de la cultura japonesa.

Así que fue en busca de Tom Kalinske, que recientemente había salido de la empresa Mattel tras notables éxitos.
Kalinske no estaba muy interesado, no sabía mucho de consolas, pero Nakayama le convenció prometiéndole que le dejaría hacer lo que él quisiera
Aceptaría cualquier petición que Kalinske solicitara.

Y así fue.
Kalinske empezó a tomar decisiones que a los directivos de Sega Japón les parecían locuras.

Por ejemplo, regalar Sonic al comprar una MegaDrive. ¡¡Regalarlo!!, pero si era el mejor juego del momento, iba a ser la principal fuente de pasta (hardware nunca da mucho dinero, es en el software donde está el turrón)
Toda la plana mayor japonesa se opuso, incluso a Nakayama le parecía un desvarío, pero había hecho una promesa y tenía que cumplirla aunque supusiera un nuevo desastre.

Pues no hubo desastre. Las ventas de MegaDrive se dispararon obviamente. Y ahora que millones de norte americanos tenían esa consola en casa, pues las ventas de software también crecieron.

Kalinske entendió que regalar Sonic era una inversión, una especie de "caballo de troya" para colar a Sega en los hogares.

Su decisión fue un éxito, y los japoneses, en lugar de alegrarse, se indignaron porque el "protegido" de Nakayama les había dado una lección de marketing.


Esto ocurrió varias veces.
Por ejemplo Japón quería dar una imagen infantil de Sonic, al estilo de Mario.
Kalinske dijo que era un error, el usuario infantil ya estaba acaparado por Nintendo, no había mucho que rascar.

En cambio, el usuario juvenil, entre los 15-20 años no estaban tan interesados en juegos de princesas y champiñones. Así que Kalinske quería llegar a ellos y pidió darle un enfoque más "gamberro", no solo a Sonic, si no a toda la imagen de la marca Sega.
La sonrisita de "sobrado" de Sonic, el famoso grito ¡¡Sega!!, la publicidad enfocada a ridiculizar a Nintendo, el Canal Pirata Sega, dejarse millonada en anunciarse en la Super Bowl, esponsorizar escuderías de Fórmula 1,...

Estas cosas casi horrorizaban a Sega Japón. Pero Kalinske las hacía y le salía de lujo, convirtiendo a Sega en la nº1 del continente americano y en gran parte del mercado occidental.
En cambio Sega Japón, en su propio país seguían terceros en el podio. Y en el resto del mercado asiático, tenían que renunciar a su propia marca para poder venderse (países como Korea repudiaban todo producto nipón debido a las guerras pasadas)

Así que Sega Japón siempre estuvo muy molesta de que sus "compañeros" norteamericanos supieran como conquistar su mercado y ellos no.
Encima hubo fugas de talentos. Programadores y diseñadores japoneses descontentos con su empresa, algunos de la talla de Yuji Naka, fueron acogidos por Kalinske en Sega América donde tenía más libertad creativa.

Y de ahí esa estúpida rivalidad, que tras el éxito, les llevó a la autodestrucción.



Sega Europa tenía buenas relaciones con ambas matrices, aunque no "cortaban bacalao" como suele decirse.
No tenían la libertad que tenía Sega América. Sin embargo, iban a su rebufo, porque el enfoque americano era más adecuado para el mercado occidental.

Como curiosidad, los famosos "Mega Pack", aquello de meter tres/cuatro juegos en un cartucho y venderlo en pack junto con Sonic y la consola, fue una idea de Sega España a los mandos de Paco Pastor (sí, el cantante de Formula V)
Logró convencer a los japoneses, fue un éxito en España y se portó la idea a otros países europeos.

La verdad es que era cojonudo. Comprando el pack Mega Acción tenías Sonic, Streets of Rage, Golden Axe y Shinobi. Los principales "must have" de la consola.
Brutal...

-Pedazo respuesta kabuto, muy buena información.

-Entonces, Sega Japan estaba frustrada porque sus consolas no se vendían tanto como querían, pero, ¿la Sega de los juegos arcades en los 80 y 90, sí que triunfaba en japón, no? ¿o tampoco triunfaron los arcades de Sega en japón?

-¿Puede ser que los japoneses tuvieran muy asociada la imagen de Sega a los arcades, y la rechazaran como producto doméstico? Para cambiar esa mentalidad, habría hecho falta una campaña de marketing gigantesca y bien elaborada, como sí se hizo en USA.

-Pero quizás ya dieron por perdido el mercado japonés, y centraron ese prespuesto de marketing para gastarlo en USA y Europa.

-Sí como bien dices, Nintendo en EE.UU protegía su negocio con tácticas al límite o fuera de lo legal, ¿que no haría Nintendo en japón para impedir el crecimiento de Sega y NEC? es que me repatea los coj... que Nintendo tuviera esa imagen de Disney de los videojuegos para los niños, y luego por detrás fueran una especie de Yakuza monopolizadora.

Exar661
01/12/2022, 13:29
¿No está en castellano, verdad? No tengo mayor problema en leerlo en ingles pero, claro, prefiero nuestro idioma...

Si, lo está. Vamos, yo lo tengo en físico.

https://www.amazon.es/Console-Nintendo-batalla-defini%C3%B3-generaci%C3%B3n/dp/8417649239/ref=sr_1_1?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3 %91&crid=39B39A1ZWRTO4&keywords=console+wars+espa%C3%B1ol&qid=1669901324&qu=eyJxc2MiOiIwLjAwIiwicXNhIjoiMC4wMCIsInFzcCI6IjA uMDAifQ%3D%3D&sprefix=console+wars+espa%C3%B1ol%2Caps%2C116&sr=8-1

Un saludo.

alice
01/12/2022, 16:20
Si, lo está. Vamos, yo lo tengo en físico.

https://www.amazon.es/Console-Nintendo-batalla-defini%C3%B3-generaci%C3%B3n/dp/8417649239/ref=sr_1_1?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3 %91&crid=39B39A1ZWRTO4&keywords=console+wars+espa%C3%B1ol&qid=1669901324&qu=eyJxc2MiOiIwLjAwIiwicXNhIjoiMC4wMCIsInFzcCI6IjA uMDAifQ%3D%3D&sprefix=console+wars+espa%C3%B1ol%2Caps%2C116&sr=8-1

Un saludo.

Ostras pues como lo habré buscado que no habia manera...pa la saca. ¡Gracias crack!

-Katsuo
17/12/2022, 14:11
-A principios de los ´90 SEGA y Nintendo lanzaron vídeos promocionales a través de la revista Hobby Consolas, la cual regalaba una cinta VHS. Eso era el "youtube" de la época. Una anunciaba el Mega CD, y la otra hacía la presentación de la Super Nintendo en España, "El Cerebro de la Bestia" decían. La verdad que la Super Nintendo salió bastante tarde, respecto Mega Drive.

-Mega Drive, (septiembre 1990).

-Super Nintendo, (junio 1992).

-Mega CD, (abril 1993).


-Me gusta la pasión y competitividad del mensaje en los vídeos, se nota que había un pique brutal entre las dos compañías.


https://www.youtube.com/watch?v=WgWk4YvU2JY_
https://www.youtube.com/watch?v=Olud__zsd2I


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-Portadas de la revista más vendida en España, que hablaba sobre videoconsolas. En principio eran neutrales, ni estaban a favor, ni en contra de SEGA o Nintendo. Aunque la puntuación que le dan al Super Mario World, me parece bastante exagerada. Al leer las reviews pareciera que los redactores fueran niños, o adolescentees, pero mola leerlos, y supongo que alguno se flipaba bastante, jajaja.


https://i.ibb.co/cvZcKhG/00-3.jpg (https://ibb.co/59SWXhN)_https://i.ibb.co/RhQYNpG/Screenshot-28.png (https://ibb.co/q0m7CML)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-He encontrado la review del Sonic the Hedgehog que tuvo la chavalería noventera para hipearse, está en el primer número de Hobby Consolas, (Octubre 1991). Es increíble que no le dedicaran la portada al mejor juego de 1991, y pusieran a Bart Simpson. Aquí el amigo director de la revista se marcó un error básico, que indica lo poco que sabían de la industria en ese momento. Eso sí, la review está currada y hecha con ganas, me ha gustado leerla.


https://i.ibb.co/YQ0FLpT/524182-como-comprar-numero-1-hobby-consolas.webp (https://ibb.co/wgcFzMr)_https://i.ibb.co/xYzVwCy/Web-capture-18-12-2022-102617-archive-org.jpg (https://archive.org/details/HobbyConsolas001/page/n17/mode/2up?view=theater)

alice
18/12/2022, 08:49
Macho, ¿tu que quieres, jugar con nuestro sentimientos y que nos pongamos a llorar? casi me da un ictus de nostalgia viendo esas dos portadas, de revistas que tuve, por cierto...de hecho compré la Hobby durante unos 7-8 años, casi sin fallar ni un mes.

Sobre los videos, yo tuve y vi obsesivamente este durante un tiempo:


https://www.youtube.com/watch?v=pSufHNFvDPA

Vamos, la cantidad de detalles y pullas veladas, y no tan veladas, que habia ahi. Y, bueno, yo babeando por los juegos de n64 que nunca llegué a tener, aunque pude emularla cuando tuve PC (y vaya época aquella pasandome los Zelda, Mario, Conker...a gloriosos 20fps).

-Katsuo
18/12/2022, 09:53
Macho, ¿tu que quieres, jugar con nuestro sentimientos y que nos pongamos a llorar? casi me da un ictus de nostalgia viendo esas dos portadas, de revistas que tuve, por cierto...de hecho compré la Hobby durante unos 7-8 años, casi sin fallar ni un mes.

Sobre los videos, yo tuve y vi obsesivamente este durante un tiempo:


https://www.youtube.com/watch?v=pSufHNFvDPA

Vamos, la cantidad de detalles y pullas veladas, y no tan veladas, que habia ahi. Y, bueno, yo babeando por los juegos de n64 que nunca llegué a tener, aunque pude emularla cuando tuve PC (y vaya época aquella pasandome los Zelda, Mario, Conker...a gloriosos 20fps).

-Auch! lo siento de verás, no es mi intención producirte melancolía o aflicción, aunque inevitablemente supongo es lo que suceda. Mi intención es conocer mejor a SEGA y todo lo que rodea a esta compañía, eso implica analizar su historia, la cual parece ser muy extensa y llena de subidas y bajadas. Me flipa lo rompedora que era SEGA, tanto en arcades, como en videoconsolas. Me apena mucho lo que pasó con Dreamcast, y esta es mi manera de darle las gracias por tantas horas de diversión que me han dado sus juegos.

-Muy bueno el vídeo, (y muy buen doblaje), que manera de hipear sobre la Nintendo 64, la verdad que el Mario 64 lo he jugado y es una obra maestra.

alice
18/12/2022, 11:34
Era broma claro :wave:

-Katsuo
21/12/2022, 16:04
Situación actual y datos de mercado (https://companiesmarketcap.com/video-games/largest-video-game-companies-by-market-cap/)


• Ranking mundial actual de compañías de videojuegos por capitalización bursátil, (valor en bolsa):

Microsoft, ($1,805 Trillions), (puesto 1).

Sony, ($95,51 Billions), (puesto 3).

Nintendo, ($48,53 Billions), (puesto 5).

Sega Sammy, ($3,27 Billions), (puesto 31).


• Ingresos, año 2021:

Microsoft, ($184,90 Billions).

Sony, ($87,80 Billions).

Nintendo, ($14,87 Billions).

Sega Sammy, ($2,70 Billions).


• Beneficio neto, año 2021:

Microsoft, ($79,68 Billions).

Sony, ($9,96 Billions).

Nintendo, ($5,93 Billions).

Sega Sammy, ($0,3 Billions).


-Bueno, algo es algo, ¿no? al menos ahí siguen como third partie de las más importantes. La crisis que sufrió SEGA con la debacle de Dreamcast fue muy grave y perfectamente podrían haber desaparecido. Hay que darle las gracias al señor Isao Okawa, (comentado aquí #43 (https://foro.noticias3d.com/vbulletin/showthread.php?t=466519&p=5936827&viewfull=1#post5936827)), por darle ese balón de oxígeno cuando más lo necesitaba. SEGA podría haber sido subastada de mala manera, y haber perdido cualquier rastro de su esencia.

-No tengo tan claro que si Microsoft la hubiera comprado, las cosas habrían sido mejor a nivel de juegos, o rescatar IP´s y sagas antaño exitosas. Pero si me habría gustado que Nintendo comprara SEGA antes de la fusión con Sammy, ¿por qué?, porque con Nintendo al mando, estoy seguro de que habríamos tenido mejores juegos de Sonic y algunas otras IP´s de SEGA. La verdad, viendo la calidad de los juegos modernos de Mario y Link, creo que habría sido lo mejor. Orgullos y rencores fuera, pero claro decirlo ahora es fácil.

-Katsuo
23/12/2022, 19:10
-Si miramos los ingresos brutos del ranking mundial, SEGA sube hasta el puesto 16, y Nintendo mantiene el 5 puesto. Pero si nos fijamos en el número de empleados, SEGA, (puesto 15), supera a Nintendo, (puesto 19). Curioso. SEGA da de "comer" a 7760 personas, y Nintendo a 6717 personas.

-Ingresos últimos 12 meses:

https://i.ibb.co/w4KknvT/Web-capture-23-12-2022-195823-companiesmarketcap-com.jpg (https://ibb.co/89jCyhJ)


-Número de empleados:

https://i.ibb.co/dm6Fjbp/Web-capture-23-12-2022-20136-companiesmarketcap-com.jpg (https://ibb.co/LN6mYQg)

-Katsuo
06/01/2023, 19:47
—Editado el penúltimo mensaje, me acabo de dar cuenta que puse "billones", y en EE.UU, un billón solamente son mil millones. Cuando para nosotros un billón es un millón de millones. Y para ellos un Trillón es como un billón para nosotros.


-Un saludo-

-Katsuo
28/01/2023, 21:35
Sonic Frontiers ha vendido 2,5 millones de copias en su primer mes (https://vandal.elespanol.com/noticia/1350758678/sonic-frontiers-ha-vendido-25-millones-de-copias-en-su-primer-mes/)


https://i.ibb.co/MCJP2jB/202212139242262-1.jpg (https://ibb.co/LZs9kqN)

alice
31/01/2023, 14:10
https://www.youtube.com/watch?v=Vj4N-ZYieAg


https://www.youtube.com/watch?v=12U7tcu4PF4

Dos fantásticos episodios de uno de mis youtubers de videojuegos favoritos (tampoco es que siga a muchos).

Recopila todos los lanzamientos de Sega como desarrolladora y/o publicadora en Gamecube y la Xbox original, en la época en que dejó de hacer software despues del -relativo- fracaso de la Dreamcast. La verdad es que se pusieron las pilas y, al menos en esos años, siguieron siendo una desarrolladora potentisima.

Al margen de gustarme los videos, me he quedado con muchos titulos que desconocia y que tengo que probar si o si, mismamente los Super Monkey Ball que parecen divertidisimos.

-Katsuo
01/02/2023, 00:13
—No sabía que había un Toe Jam´N Earl en Xbox, lo probaré a ver que tal y si es tan divertido como el de Mega Drive. La Game Cube me la compré solo por el Resident Evil 4, no tuve muchos juegos más, recuerdo viciarme al Super Mario Sunshine y poco más. Si no estaba SEGA haciendo consolas, lo único que me interesaba era Xbox.

—Por cierto, la melodía molona del final de esos vídeos es del Batman, (Sunsoft), de Mega Drive, si no recuerdo mal.

alice
01/02/2023, 08:12
Pues la Gamecube es una de mis consolas favoritas, quizas la que mas. Aun juego, esta vez con emulador, a juegos que tengo pendientes. Tiene un catalogo tremendo: los Zelda, el remake de Resident Evil, los Metroid Prime, Eternal Darkness, Rogue Squadron II, Baten Kaitos, Super Mario Shunshine, The Twin Snakes....y un porrón mas.

Exar661
01/02/2023, 09:12
Pues la Gamecube es una de mis consolas favoritas, quizas la que mas. Aun juego, esta vez con emulador, a juegos que tengo pendientes. Tiene un catalogo tremendo: los Zelda, el remake de Resident Evil, los Metroid Prime, Eternal Darkness, Rogue Squadron II, Baten Kaitos, Super Mario Shunshine, The Twin Snakes....y un porrón mas.

La Gamecube es la gran desconocida para mi, ni la tuve ni se casi nada de ella.

Me llama la atención el Baten Kaitos, estaba por darle en la Steam Deck, y resulta que al parecer van a hacer un remake, y en colaboración con Monolith ni más ni menos...

https://vandal.elespanol.com/noticia/1350759364/baten-kaitos-tiene-un-remake-en-marcha-que-se-anunciaria-en-verano-segun-informaciones/

Algún RPG más que recomendarme de la GC?

Un saludo.

alice
01/02/2023, 11:48
Que yo haya jugado de manera completa, no (probado si) pero muy probablemente te guste Fire Emblem: Path of Radiance, porque dicen que es el mejor de la saga. Digo que probablemente porque me suena que te gusta el combate por turnos y tal.

Luego estarian Tales of Symphonia, que creo que es combate en tiempo real. Tambien el port de Skies of Arcadia de la Dreamcast que dicen que mejora bastante esa versión, e incluso hay una modificación hecha por fans que añade al juegos opciones "quality of life".

Probé un buen rato los Baten Kaitos, y el Origins con la traducción y, cuanto menos, el combate de este último es bastante original y dinámico.

Tambien tienes el Paper Mario, que esteticamente es una gozada (mas con Dolphin y texturas, etc). El año pasado le dí unas horas pero se me acabó haciendo un poco bola. Diria que mas problema mio, el combate molaba y tambien el humor del juego.

Habrá mas, pero solo recuerdo esos y los Phantasy Star Online que, pese al nombre, tenian modo singleplayer.

Pero, vamos, antes de todos esos me jugaba Metroid Prime si no lo has hecho nunca.

Exar661
01/02/2023, 12:34
Que yo haya jugado de manera completa, no (probado si) pero muy probablemente te guste Fire Emblem: Path of Radiance, porque dicen que es el mejor de la saga. Digo que probablemente porque me suena que te gusta el combate por turnos y tal.

Luego estarian Tales of Symphonia, que creo que es combate en tiempo real. Tambien el port de Skies of Arcadia de la Dreamcast que dicen que mejora bastante esa versión, e incluso hay una modificación hecha por fans que añade al juegos opciones "quality of life".

Probé un buen rato los Baten Kaitos, y el Origins con la traducción y, cuanto menos, el combate de este último es bastante original y dinámico.

Tambien tienes el Paper Mario, que esteticamente es una gozada (mas con Dolphin y texturas, etc). El año pasado le dí unas horas pero se me acabó haciendo un poco bola. Diria que mas problema mio, el combate molaba y tambien el humor del juego.

Habrá mas, pero solo recuerdo esos y los Phantasy Star Online que, pese al nombre, tenian modo singleplayer.

Pero, vamos, antes de todos esos me jugaba Metroid Prime si no lo has hecho nunca.

Pues justo en 2022 me puse con Metroid, jugué (casi)toda la saga 2D.

El remake del 1 en GBA, el 2 me lo salté porque me daba un poco de miedo jugar el de GB y ya no tengo la 3DS, el Super Metroid en la Switch, el Fusion en la GBA y finalmente Dread en la Switch. Me gustaron mucho, en su día de pequeño jugué alguno, pero creo que era demasiado pequeño para disfrutarlos.

Los Prime si que me llamaban la atención, pero es que me da un poco de miedo que el control sea ortopédico, hay juagos antiguos (obras maestras) que he intentado jugar recientemente y con los que no he podido, por ejemplo Metal Gear Solid 1.

Crees que los Prime son jugables decentemente a día de hoy?

Un saludo y gracias.

alice
01/02/2023, 14:08
Pues...depende de ti. Sí que tiene un control un tanto peculiar pero, a mi modo de ver al menos, no resulta complicado hacerse a el. Yo no diria que es ortopédico al nivel de los primeros Resident Evil, por poner un ejemplo cercano, pero requiere algo de adaptación. Repito, no me parece complicado pero no es el esquema tipico de control de lo mandos de hoy en dia.

Hay un hack que permite jugar a la trilogia entera con teclado y ratón y...perfecto para quien lo quiera, pero en mi opinión cambia demasiado la jugabilidad.

Exar661
01/02/2023, 14:43
Pues...depende de ti. Sí que tiene un control un tanto peculiar pero, a mi modo de ver al menos, no resulta complicado hacerse a el. Yo no diria que es ortopédico al nivel de los primeros Resident Evil, por poner un ejemplo cercano, pero requiere algo de adaptación. Repito, no me parece complicado pero no es el esquema tipico de control de lo mandos de hoy en dia.

Hay un hack que permite jugar a la trilogia entera con teclado y ratón y...perfecto para quien lo quiera, pero en mi opinión cambia demasiado la jugabilidad.

Gracias alice,

Los pongo en la lista para jugar, tanto juego y tan poco tiempo...

Un saludo.

Kabuto
01/02/2023, 17:27
La Game Cube me la compré solo por el Resident Evil 4
Jaja, a mi me pasó igual, como supuestamente iba a ser exclusivo, junto con RE Zero y RE1 Remake, pillé una GameCube.

El caso es que al final de los RE, solo jugué al Zero un poco xD
Acabé enganchándome a otros juegos: Luigis Mansion, Soul Calibur II, Paper Mario, Eternal Darknes, Beyond Good & Evil, Final Fantasy: Chystal Chronicles, Skies of Arcadia... incluso títulos "menores" como Zapper o Billy Hatcher and the Giant Egg(de Yuji Naka con el Sonic Team)

Disfruté mucho esta consola

alice
02/02/2023, 12:33
Gracias alice,

Los pongo en la lista para jugar, tanto juego y tan poco tiempo...

Un saludo.

He recuperado el 1 y 2, aun tengo pendiente pasarme el 2 que la última vez me quedé a medias, y si, es probable que se te haga raro. Pero, vamos, al rato de estar jugando ya me sentia cómodo con ello.

-Katsuo
04/02/2023, 14:15
—Estoy pensando en crear una serie de posts dedicados a juegos y sagas legendarias, ¿que juego de SEGA os impresionó más y creéis que merece ser recordado para analizarlo en detalle? podríamos separarlo en dos categorías, Arcade y Videoconsola, (aquí third parties incluídas por su gran calidad y cantidad).

—Mi lista de los 10 mejores candidatos sería esta:


SEGA ARCADE GAMES

10 -Altered Beast-

9 -Space Harrier-

8 -Golden Axe-

7 -Out Run-

6 -Virtua Racing-

5 -Crazy Taxi-

4 -Daytona USA-

3 -Virtua Fighter

2 -Sega Rally-

1 -Shinobi-


SEGA VIDEOCONSOLE GAMES

10 -James Pond-

9 -Toejam´n Earl-

8 -QuackShot-

7 -Castle of Illusion-

6 -Kid Chameleon-

5 -Streets of Rage -

4 -Jet Set Radio-

3 -Soul Calibur-

2 -Shenmue-

1 -Sonic the Hedgehog-


(Los títulos mencionados incluyen su saga si la tuviera en los sistemas domésticos y placas arcade de SEGA. Por ejemplo, Soul Calibur aunque es una saga, solo analizaría el título para Dreamcast.)