Microsoft Windows 10

Cita:

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Iniciado por DeXaX

vale...cada 30 días windows hace lo que le da la gana, los desfragmenta los optimiza o los lleva al cine y les da palomitas....lo que sea que haga está bien hecho y ya...
por algo lo hará...que daño les va a hacer en dos o tres segundos...
y no tengo nada qeu entender, no me como la cabeza con eso, mi sistema y mis SSDs van de fábula...y desde hace años ya.
Saludos y deja ya de morder que se te va a desencajar la mandíbula...madre de dios....

menos alarmismo y no...el lobo no viene.

no, el comando TRIM no tiene nada que ver con desfragmentar, pero puedes seguir y seguir.....

Yo ya si que dejo el tema porque no me aburro tanto como para seguir y seguir....hasta otra.

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Pero si aquí nadie se come la cabeza.

Yo no considero esa tarea programada un problema para ningún SSD y dudo que alguien lo considere así.

Pero W10 sí desfragmenta SSD y con el bug los pudo machacar bastante porque eran en cada reinicio, aunque ya dije que a mí tampoco me parecía grave, salvo que alguien reiniciara 20 veces cada día durante estos 2 meses. (y esas son las 2 cosas que se discutían contigo)

Y que TRIM no tiene nada que ver con desfragmentar está claro, son 2 cosas distintas, eso nadie lo puso en duda, por esos son procesos diferenciados en el comando defrag.

Pero es el comando defrag el que realmente fuerza un Re-TRIM sobre los SSD usando el parámetro adecuado.

Y de hecho tú buscas con el Visor de Eventos en Origen de Eventos (Defrag y Defrag-Core) y en ellos aparecerá los casos de Re-TRIM también.

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por erchinchetas

Pero si aquí nadie se come la cabeza.

Yo no considero esa tarea programada un problema para ningún SSD y dudo que alguien lo considere así.

Pero W10 sí desfragmenta SSD y con el bug los pudo machacar bastante porque eran en cada reinicio, aunque ya dije que a mí tampoco me parecía grave, salvo que alguien reiniciara 20 veces cada día durante estos 2 meses. (y esas son las 2 cosas que se discutían contigo)

Y que TRIM no tiene nada que ver con desfragmentar está claro, son 2 cosas distintas, eso nadie lo puso en duda, por esos son procesos diferenciados en el comando defrag.

Pero es el comando defrag el que realmente fuerza un Re-TRIM sobre los SSD usando el parámetro adecuado.

Y de hecho tú buscas con el Visor de Eventos en Origen de Eventos (Defrag y Defrag-Core) y en ellos aparecerá los casos de Re-TRIM también.

Un saludo.

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pensaba que ibas a decir algo sobre las observaciones y lo que dice ese artículo tan chulo del que has posteado un enlace...pero bueno...veo que no te interesa lo que pone.
Windows no desfragmenta los SSDs, ni siquiera podrás programar una tarea que lo haga.

Saludos y ya si que si dejo el tema que no tiene para mí mas recorrido.

Debes de dejar de confundir a la gente.

Windows desfragmenta SSD. Que el tipo de desfragmentación pueda ser algo diferente a la de un HDD sería algo lógico. Pero los desfragmenta porque desde Microsoft ya explicaron que el sistema de archivos sólo puede manejar un número limitado de fragmentos.

Que tú prefieres creerte el artículo de Vadim ....perfecto. Te lo puse precisamente para que sacaras una conclusión y entendieras un poco del comando defrag, pero ni entendiste el comando defrag ni confrontaste el post de Vadim con el de Scott.

Si no te quieres creer a:

- lo que te indica la Powershell
- los desarrolladores de Windows
- lo que te indica el Visor de Eventos
- el documento de MS sobre el comando defrag

etc etc

No sé qué haces usando Windows.

A partir de ahora cuando digas que Windows hace algo te diremos que no es así, que nos engaña.

Además, ¿Qué sentido tiene poner una tarea que haga las 2 cosas Re-TRIM y Desfragmentación en un SSD si según tú la desfragmentación es mentira o inútil?

¿Pasaría algo porque Windows en un SSD sólo hiciera Re-TRIM? Nada, absolutamente.

Microsoft no gana absolutamente nada añadiendo una desfragmentación "inútil" a un SSD y a los usuarios aún nos importaría menos que nada.

Si tú prefieres pensar que esa desfragmentación en el SSD no sirve de nada ...........

Pero bueno, si buscas en sitios de Recuperación de Datos, Forenses, etc ... muchos ya llegaron a la conclusión de que con la máxima fragmentación de archivos, obtendrás errores cuando intentes escribir o actualizar archivos, y el SSD se ralentizaría también.

Así que la desfragmentación es útil y necesaria de vez en cuando en un SSD.

Para qué indicarte más artículos ... si es que además ya me has dejado claro que no has entendido el comando defrag ni sus tareas programadas.

Un saludo.

La desfragmentacion se supone que lo que HACIA era mejorar el tiempo de acceso para los ficheros.

En un ssd el tiempo de acceso esta entre 0 y 1. No vas a notar absolutamente nada despues de un optimizado, a no ser que tengas win10 cascadisimo o que lo lleves upgradeando desde la version 1603

Cita:

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Iniciado por irmscher

La desfragmentacion se supone que lo que HACIA era mejorar el tiempo de acceso para los ficheros.

En un ssd el tiempo de acceso esta entre 0 y 1. No vas a notar absolutamente nada despues de un optimizado, a no ser que tengas win10 cascadisimo o que lo lleves upgradeando desde la version 1603

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No sólo eso. Con una máxima fragmentación de archivos, obtendrás errores cuando intentes escribir o actualizar archivos,...como dije antes porque el sistema de ficheros tiene un límite en el manejo de fragmentos.

Que os guste o no, Windows sí desfragmenta los SSD cada mes con la excusa de "prevent the file system from reaching its maximum tolerance of fragments".

No tendría sentido tener una tarea que no sirva de nada. Y el resultado de la tarea se ve claramente en mi comentario #8269 con imágenes.

Por esa regla de 3 también podríamos pensar que no hace el Re-TRIM ¿no? Eso es ridículo.

Y no soy yo precisamente defensor de MS.

¿Que no será una desfragmentación típica de un HDD? Probablemente, pero es que un SSD no se parece en nada a un HDD. También existen herramientas de terceros que usan métodos especiales de desfragmentación de SSDs para conseguir un equilibrio entre el beneficio y digamos el "daño" causado.

Un saludo.

Llevo toda la tarde leyéndoos y no entiendo realmente por qué seguís dándole vueltas a esté problema que es un hecho irrefutable, comentado, publicado y documentado por la propia Microsoft, por lo que existir ha existido tal problema durante mucho tiempo y al final por fin, ya ha sido corregido después mucho tiempo, pero no se puede negar que ha existido.

Por lo que sí, Windows 10 puede y no puede ser un S.O para muchos perfecto, pero como todo software y S.O, queda lejos de serlo y sobre todo fuera de defectos, a los que a muchos les afecta y a otros muchos no. Pero darle vueltas a la peonza de un problema cuando es un hecho, no tiene mucho sentido a estas alturas de la película.



Un saludo. ;)


Enviado mediante Tapatalk.

Pues sí que da juego este tema...

A ver, según tengo yo entendido. Windows SÍ desfragmenta los SSD. Y lo hace porque SÍ es necesario, pero por motivos distintos a los de un HDD.

En un HDD, la fragmentación baja el rendimiento porque las cabezas lectoras tienen que desplazarse físicamente por los sectores del disco duro. Un archivo puede estar repartido en decenas o cientos de sectores, ergo, la lectura será más rápida si dichos sectores están lo más juntos posible, y no repartidos en distintas caras y discos.

En un SSD, puesto que no hay cabezas lectoras, sino que la información se lee por impulsos eléctricos, pues la velocidad de lectura va a ser prácticamente la misma (microsegundo arriba o abajo) si los fragmentos de un archivo están juntos o desparramados.

Pero la fragmentación en un SSD, sí presenta otro problema distinto de este. Y son los metadatos (datos acerca de los propios datos) que se generan.
Cuando un archivo se fragmenta, se genera un metadato para que el sistema de archivos pueda seguir la pista de ese fragmento.
Cuantos más fragmentos, más metadatos..... y el sistema de archivos solo puede manejar hasta cierta cantidad de estos metadatos... por ello, es necesario corregir la fragmentación, es decir, desfragmentar.

Ahora bien, no es algo que deba quitarnos el sueño.
De hecho, independientemente de si se trata de un HDD o un SSD, desde que Windows utiliza formato NTFS la fragmentación es muy baja.
Y más aún teniendo en cuenta que tenemos discos duros de enorme capacidad que casi nunca estamos cerca de llenarlos, esto también evita la fragmentación.
Ya no es como los tiempos del FAT/FAT32 en discos duros que se nos llenaban en cuanto instalábamos unos cuantos juegos, entonces la fragmentación era brutal.

Así que no pasa nada si el sistema, una vez al mes, comprueba si hay fragmentación que requiera ser corregida. Al contrario, cosa buena es.

Cita:

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Iniciado por erchinchetas

En principio NO, pero como cada ordenador es un mundo y hay también aplicaciones que pueden crear tareas por sí solas, lo mejor siempre es comprobarlo desde una Powershell o desde el Visor de Eventos.

Desde la Powershell consiste en una instrucción que está recogida en alguno de los links que puse anteriormente, pero como es difícil de recordar (al menos para mí) yo prefiero comprobarlo desde el Visor de Eventos, que es donde se recoge casi todo lo que hace Windows.

Abres el Visor de Eventos

Registro de Windows - Aplicación

Y aunque hay unos IDs de Eventos en particular para Defrag (creo recordar 257, 258, 259,...) lo mejor es filtrar por un Origen de Evento.

Así que sobre Aplicación con el botón derecho seleccionas Filtrar ... y en la ventana que se abre selecciona en el desplegable de Origen de Eventos el de Defrag.

OJO en ese ventana no hay que tocar nada más; por defecto debería estar configurado para registrar lo de cualquier momento y que aparezca todo lo que haya referente a ese evento.

Y le das a Aceptar.

https://i.imgur.com/0L81QNG.png

Si te aparece así es que no ha habido ningún evento de ese tipo y por tanto no se ha desfragmentado nada.

En este caso yo tengo un SSD con Restaurar Sistema "activado" pero con la Desfragmentación deshabilitada por mí y por tanto no hay eventos.

NOTA: en el caso de W8.1 y W10 se debe filtrar por Defrag y Defrag-Core

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Gracias por el currazo de escribir todo esto. Lo he hecho y me sale vacío, por tanto, veo que Windows 10 sigue siendo perfecto... Al parece a veces sirve de algo dedicarse a toquetear y desactivar cosas que no sirven o que aportan poco. Si quiero desfragmentar (no un SSD, claro), ya me encargaré yo de buscar la apliación adecuada y no dejar a Windows a su libre albedrío.

Cita:

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Iniciado por Kabuto

Ahora bien, no es algo que deba quitarnos el sueño.

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Esto es sólo un comentario, no un reproche. Como ha dicho erchinchetas, nadie, al menos él, y yo después, se come la cabeza, pero esto es como cuando el gobierno de turno o alguien famosete intentan censurar algo que les ofende (aunque no sea ofensivo), provocando precisamente el efecto contrario, es decir, que se hable más de ello cuando antes quizá pasaba inadvertido. Pues con esto es lo mismo, erchinchetas le daba la importancia justa, pero el hecho de mencionar problemas que ocurren en Windows 10 (y que encima la propia Microsoft lo asevera) parece que significa un ataque a la todo poderosa Microsoft.

Windows 10 es sin duda el mejor Windows de Microsoft, pero, ¿no se supone que éste es un hilo para hablar de todo lo que concierne a Windows 10, tanto lo bueno como lo malo?, pregunto.

Cita:

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Iniciado por Dino-Rhino

Esto es sólo un comentario, no un reproche. Como ha dicho erchinchetas, nadie, al menos él, y yo después, se come la cabeza, pero esto es como cuando el gobierno de turno o alguien famosete intentan censurar algo que les ofende (aunque no sea ofensivo), provocando precisamente el efecto contrario, es decir, que se hable más de ello cuando antes quizá pasaba inadvertido. Pues con esto es lo mismo, erchinchetas le daba la importancia justa, pero el hecho de mencionar problemas que ocurren en Windows 10 (y que encima la propia Microsoft lo asevera) parece que significa un ataque a la todo poderosa Microsoft.

Windows 10 es sin duda el mejor Windows de Microsoft, pero, ¿no se supone que éste es un hilo para hablar de todo lo que concierne a Windows 10, tanto lo bueno como lo malo?, pregunto.

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Sí, sin duda.
Con lo que "no os quite el sueño" me refiero a que nadie sufra por su SSD ahora que estamos descubriendo que Windows Sí hace el proceso de desfragmentación.
Aunque esté programado mensualmente, seguramente lo que hace es comprobar si hay fragmentación, y en caso de haberla, pues desfragmentará.
Y si no la hay, pues hará trim y poco más.

La mayoría de las veces, NO habrá fragmentación que corregir, o será muy poca. No ocurrirán escrituras masivas en nuestros SSD mensualmente.

Como dije antes, desde que tenemos discos de gran capacidad con NTFS, la fragmentación es muy baja.
Además en los SSD solemos tener el sistema operativo y los programas de uso habitual, es decir, datos que una vez colocados en disco ya se quedan ahí "aparcados" hasta el día que hagamos un format.
La mayor parte de esos datos no se mueven, así que poca fragmentación ocurrirá.

En definitiva, confiemos en Windows que, al menos en este aspecto, sabe lo que se hace... :mrgreen:

Incluso aquel bug que por error ejecutaba un defrag diario en lugar de mensual, se podía considerar inocuo. Porque de un día para otro no va aparecer fragmentación en disco, y el proceso "defrag" aunque se ejecutase cada día, no va a mover datos si no encuentra fragmentos para corregir.
Si la metadata del sistema dice que no hay fragmentos, pues no hay nada que desfragmentar.

Así que aquellos titulares tipo "cuidado, bug de windows está machacando tu SSD" era totalmente alarmista. Parecía que cada día se iban a realizar miles de escritura extras en nuestros discos, pero no era cierto.

Creo que la RTM de la October2020 update es la build 19042.508, eso dicen...
Que nadie espere grandes cambios, yo la llevo usando bastantes días y me va como siempre, repugnantemente bien, a simple vista el inicio mola mucho mas que antes, el color uniforme está muy chulo.