Ventiladores Nidec/Scythe Gentle Typhoon

[HAJIME]

Mucho se ha comentado en este y otros foros especializados sobre los ventiladores Nidec Gentle Typhoon (Nidec GT), así que voy a resumir un poco toda la información que he ido aportando a lo largo de los meses sobre el tema.

Para hacerlo todo más fácil voy a hacer en forma de preguntas y respuestas. Preguntas que mucha gente se ha ido haciendo conforme iba descubriendo estos ventiladores.

• ¿Quién es Nidec?

Nidec Corporation (Nihon Densan Kabushikigaisha) es una empresa japonesa líder mundial en la fabricación de motores eléctricos. Su negocio abarca muchos frentes, desde el de pequeños motores eléctricos para discos duros pasando a motores eléctricos para la industria del automóvil.

Según los analistas de Forbes es una de las 100 mayores empresas tecnológicas del mundo, siendo líder indiscutible en su sector. Su I+D es también el más reconocido, siendo actualmente en su sector la empresa que mayor número de patentes tiene registradas a su nombre.

http://www.nidec.co.jp/english/corpo...ile/index.html

Hablar de Nidec es hablar de un gigante, con decenas de fábricas en todo el mundo y varias subdivisiones (Servo, Copal, etc).

En España Nidec posee una fábrica situada en Santa Perpetua, Barcelona. Esta fábrica era propiedad de Valeo Motors hasta que Valeo fue comprada por Nidec y por tanto todas su fábricas mundiales pasaron a manos niponas. En dicha planta se fabrica todo tipo de motores eléctricos destinados a la industria del automóvil.

http://www.nidec-ma.com/perpetua.htm

• ¿Quién es Scythe?

Scythe es una marca japonesa afincada en el popular barrio de Akihabara y especializada en la venta y distribución de componentes para el mercado doméstico de PCs.

Hay que dejar muy claro que Scythe NO fabrica nada de lo que vende, al igual que ocurre con la gran mayoría de marcas con la misma actividad (Noctua, Noiseblocker, Akasa, Nexus, etc).

El negocio de Scythe abarca dos frentes, uno es la venta de productos bajo su marca, y otra la distribución de productos de otras marcas o fabricantes.


• ¿Cuál es la relación entre Scythe y Nidec?

Es una relación puramente comercial, Scythe distribuye fuera de Japón uno de los modelos de ventiladores de Servo Nidec, los comercialmente llamados Gentle Typhoon.

En dicha distribución Scythe se encarga del bundle del producto (blister, tornillería, adaptadores de corriente, etc) y Nidec en la fabricación del ventilador.

• ¿Porque no es Nidec directamente quien distribuye su producto?

El negocio de Nidec está centrado en el mundo profesional, no siendo el mercado doméstico de PCs de su interés. Se puede afirmar por tanto que Nidec no tiene un gran interés en distribuir su producto fuera de sus canales habituales.

Los motivos pueden ser diversos, pero el más lógico es que para ellos no sea económicamente rentable introducirse en un mercado tan minoritario a nivel de ventas pero tan poblado a nivel de marcas como es el de los PCs.

• ¿Dónde podemos encontrar ventiladores de Nidec?

Si nos centramos en la fabricación de ventiladores, Nidec compite con marcas como EMB Papst o NMB-MAT.

Podemos ver sus productos en Servidores de gamas medias/altas (HP, IBM, Sun, Dell, etc) o TPVs (Wincor, IBM, Toshiba, etc).

Podemos deducir por tanto que se centran en el mercado profesional, siendo las especificaciones de sus productos pensadas para una fiabilidad extrema, muy por encima de las que siguen ventiladores del mercado doméstico PC.

• ¿Scythe no fabrica sus propios ventiladores?

Scythe además de la distribución de productos de otras marcas también tiene su propia gama de componentes bajo la suya.

Podemos encontrarnos muchos ejemplos, SlipStream, Kaze, etc, pero Scythe NO fabrica tampoco estos productos, lo que hace es sencillamente pedir a un fabricante del sector (generalmente ubicado en China) que les fabrique sus ventiladores ajustándose a unos parámetros predefinidos.

Encontramos muchos ejemplos dentro de este sector, dos famosos son el de los Nexus Real Silent, ventiladores fabricados por Yate Loon bajo pedido de la marca holandesa Nexus o el de los Akasa Amber, fabricados por YS Tech.



• ¿Qué otras marcas o productos distribuye Scythe además de los Nidec GT?

Es difícil se saber puesto que el catálogo de Scythe es muy cambiante, pero hay constancia de que hace 2 años Scythe distribuyo fuera de Japón varios modelos de ventiladores de la reconocida marca NMB-MAT (antigua Panaflo).

Si buceamos un poco por la pagina japonesa de Scythe, podemos ver que se encargan de la distribución y venta de marcas tan reconocidas como Thermalright o Prolimatech.

http://www.scythe.co.jp/cooler/megahalems-revb.html

Así pues en Japón nos podemos encontrar con un Scythe Megahalems by Prolimatech.

• ¿De dónde viene la fama de los Nidec Gentle Typhoon?

A diferencia de marcas como Noctua o Noiseblocker que gastan ingentes cantidades de dinero en publicitar y así popularizar sus productos, ni Scythe como distribuidor ni Nidec como fabricante se han preocupado especialmente en la publicidad de los Gentle Typhoon.

Su fama viene dada por cientos de usuarios que han reconocido a los Nidec GT como los mejores ventiladores del mercado actual.

Dentro de este mundillo cabe destacar la labor realizada por uno de los principales gurus del mundo de la RL, Martin, de Xtremesystems . Martin posteo una extensa y cuidada macro comparativa de ventiladores en los foros de Xtremesystems donde otorgo al Nidec Gentle Typhoon 1850rpm el título de rey del equilibrio entre rendimiento/sonoridad/calidad.

Nidec GT 1850rpm en la prueba realizada por Martin de Xtremesystems:

En el video podemos ver medidas de voltaje (el multímetro de color rojo que vemos a la derecha de la imagen), sonoridad (un Mastech MS8209, situado encima del multímetro) y velocidad del aire (el anemómetro que vemos a la izquierda).





Tal fue la expectación causada que no es raro ver como muchos de los radiadores de reconocidos usuarios de Xtremesystems montan Nidec GT.

• ¿Son los Nidec Gentle Typhoon los mejores ventiladores del mercado?

Sí, pero no.

Me explico, en términos globales lo son, puesto que actualmente son la opción más equilibrada si se busca un estrecho compromiso entre sonoridad/rendimiento/calidad.

Ahora bien, bajo determinadas circunstancias podemos encontrar otras alternativas que destaquen en alguna característica especialmente (sonoridad, rendimiento...).

Esto lo veremos más adelante.

• ¿Son los Nidec Gentle Typhoon los ventiladores más silenciosos del mercado?

Sin duda lo son a igualdad de rpms, aunque se podría discutir si nos metemos en el terreno de un SilentPC autentico, puesto que por debajo de 600rpm, podemos encontrar soluciones al menos igual de silenciosas.

Fundamentalmente hablamos de ventiladores con rodamiento de cojinete (sleeve bearing) como los Nexus Real Silent o los Scythe SlipStream.

Una característica muy curiosa es que el ruido generado por el motor de los Nidec GT no es un ruido "molesto". Esto no se ha conseguido por azar, era algo que buscaban los ingenieros de Servo Nidec, un motor eléctrico con un timbre sonoro menos molesto al oído que el generado por motores de la competencia.




• ¿Son los Nidec Gentle Typhoon los ventiladores con mejor rendimiento del mercado?

Difícil respuesta sin valorar numerosas situaciones y factores.

Vamos a empezar partiendo de la situación bajo un entorno ideal, es decir, sin restricción.

En un entorno sin restricción ("al aire") si comparamos los Nidec GT con ventiladores similares podemos llegar a la conclusión de que los Nidec GT necesitan de un extra de rpms para igualar el rendimiento.

Un ejemplo real para que todos lo entendáis. Un Nidec GT 1450rpm equivale en rendimiento sin restricción a un Scythe SlipStream 1200rpm (250rpm menos) y es ligeramente superior a un Noctua P12 1300rpm (150rpm menos).

Esto que en principio podría parecer un inconveniente de cara a la sonoridad no lo es, puesto que siguiendo el ejemplo, el Nidec GT 1450rpm es ligeramente menos sonoro que el SlipStream 1200rpm y significativamente menos que el Noctua P12. En resumen, pese a ese incremento de rpms la sonoridad no se ve afectada.

Ahora bien, todo esto es bajo un entorno ideal, pero en la vida real esto no ocurre pues entra en acción un factor muy importante, la restricción.

Podemos encontrar restricción si montamos el ventilador en cualquier caja de PC, y esta se ve especialmente acentuada en disipadores de gama alta (aletas de aluminio muy juntas) y entradas de aire (rejillas, filtros antipolvo, etc).

Aquí entra en juego una característica muy importante y que pocos conocen/valoran, la presión estática.

Para que entendáis todos la relación entre presión estática o negativa vamos a verlo en este sencillo gráfico.

Actualmente no existe en el mercado ningún ventilador de 120x25mm que iguale en presión estática a los Nidec GT, y es aquí donde demuestran por qué están considerados los mejores.

Una buena presión estática se consigue por dos factores fundamentalmente;

Uno es el diseño de las hélices, cuanto más cerradas y anchas mejores cifras de Pa.

El segundo factor y más importante es el motor. Fabricar un ventilador con hélices muy anchas y pegadas es muy fácil, pero que el motor aguante la retropresión producida sin que el eje se desequilibre y el rendimiento se vea muy mermado es otro cantar, y es aquí donde los GT demuestran que están fabricados por Nidec, un motor con una calidad de construcción y un desarrollo tecnológico varios pasos adelantado a la competencia.
Esta excelente presión estática convierte a los Nidec GT en los mejores ventiladores del mercado bajo situaciones de restricción media/alta (a igualdad de rpms).

A continuación una explicación del forero Prava para entender porque actualmente los Nidec GT estan tan bien considerados dentro del mundillo de la RL:

A ver, te pongo un diagrama P/Q básico (paint FTW):



Bien, las líneas marcadas como restricciones serían las curvas P/Q de un determinado circuito. El circuito A sería bastante más restrictivo que el circuito B.

Las rectas que tienen una pendiente negativa (las que bajan según vamos hacia la derecha) representarían 3 ventiladores diferentes, cada uno con su curva P/Q correspondiente.

¿Cómo sabemos qué caudal vamos a tener en un circuito dado, sabiendo la curva P/Q del circuito y del ventilador/bomba? Cruzándolas (matemáticamente sería igualándolas). Dicho esto, vamos a comparar los ventiladores B y C. Podemos ver que la presión máxima del ventilador B (Q=0) es inferior a la del ventilador C pero, incluso así, consigue un caudal mejor en ambos circuitos, y eso es lo único que nos interesa (puedes ver como el punto de corte da un caudal superior).

Sí, es totalmente lógico afirmar que si tuviéramos un circuito super super estrictivo (casi vertical) entonces el ventilador C sería superior al B (nos daría un caudal mejor) pero en la práctica los valores máximos no nos sirven absolutamente de nada.

Ah! Ten presente que yo lo he representado por rectas porque es más sencillo, pero siempre suelen ser curvas en las que puede pasar casi de todo. Es por eso que los datos teóricos no nos sirven absolutamente de nada, ya que la presión y caudal máximo se dan justamente cuando el otro es 0, y sobra decir que no puedes tener un circuito con 0 restricción ni uno con 0 caudal.

PD: el ventilador A está puesto ahí para que te des cuenta de que es un ventilador mejor en todos los aspectos y por ende saca mejor caudal en ambos casos. Aquí no podemos hablar ni de rpms, ni voltajes ni de sonoridad, aunque podrían añadirse en el eje derecho o en el superior.

Espero que te haya quedado más claro cómo funcionan las curvas P/Q y que cuando hablamos de los GT no nos importan sus características técnicas sino cómo rinden en la realidad.

• ¿Son los Nidec GT unos ventiladores de calidad?

Bueno, aquí podemos diferenciar de calidad visual o perceptible y calidad real.

En calidad visual los Nidec GT pueden no agradar a mucha gante por su diseño y colores. Además tienen el feo detalle de no llevar el cableado enfundado como si hace la gran mayoría de la "competencia" (recordemos que Nidec no pretende competir con nadie en el mercado doméstico PC).

En calidad real los GT se encuentran a un nivel acorde con la marca, es decir, una terminación muy buena. Se puede ver en la calidad de los perfilados de hélices, marcos, ensamblaje del motor, etc. Y se puede ver en el peso.

Mucha gente se ha sorprendido del peso de los Nidec GT cuando han tenido uno en la mano, y es que sus 200gr no dejan indiferente a nadie. Este peso tan elevado es debido al tamaño del motor (claramente más grande que cualquier ventilador de 120mm) y sus materiales. Esto hace que si los comparamos con otros ventiladores gama domestica todos nos parezcan un juguete al lado del Nidec.



• ¿Cuál es el consumo y el voltaje de arranque de los Nidec GT?

Lógicamente esto depende del modelo, no consume lo mismo el GT de 1850rpm que el de 800rpm.

El voltaje de arranque de un Nidec GT 1450rpm se sitúa en 3,4V, mientras que su consumo es de 0,588W.

El consumo del modelo de 1850rpm es de 0,996W.

Como podéis ver consumos muy comedidos y que los convierten hasta la fecha en los ventiladores (en su tamaño y rpms) con menor consumo eléctrico del mercado.

Podéis consultar el consumo del resto de modelos en los datasheet que veréis más adelante.

• ¿Dónde puedo encontrar comparativas o reviews de los Nidec GT?

Hace meses realice una comparativa bajo entorno real con otros dos ventiladores muy conocidos, el Scythe SlipStream 1200rpm y el Noctua P12 1300rpm. La prueba consistía en someter a estrés un Intel Q6700 refrigerado por un Thermalright Ultra 120 Extreme (disipador muy restrictivo). Estos fueron los resultados:


Mas reviews y comparativas:

http://www.rexware.fr/index.php?opti...=1013&Itemid=2

http://www.bit-tech.net/hardware/coo...est-case-fan/1

http://www.madshrimps.be/?action=getarticle&articID=936

http://www.xbitlabs.com/articles/coo...s-roundup.html

http://www.hwp.ru/articles/Sravnenie...9/?SHOWALL_1=1

Datasheets:

http://catalog.nidec-servo.com/produ...f/D1225Cen.pdf

http://catalog.nidec-servo.com/produ...Chi-letter.pdf

http://catalog.nidec-servo.com/produ...f/D0925Cen.pdf

• ¿Qué modelos existen de Nidec Gentle Typhoon?



Nidec ofrece tanto variantes de 92mm como de 120mm.

En 120mm podemos encontrar modelos en 5400rpm, 4250rpm, 3000rpm, 2150rpm, 1850rpm y 1450rpm.

Los modelos que van a 5400rpm a las 3000rpm son una versión especial de los Nidec GT, con nuevo diseño y mecánica. Su distribución (y por tanto comercialización) es a día de hoy desconocida.



En 92mm encontramos modelos en 4450rpm, 4000rpm, 3750rpm y 3400rpm.

Ahora bien, una cosa es lo que Nidec ofrece y otra lo que Scythe distribuye al resto del mundo.

Scythe solo nos distribuye en 120mm los modelos de 1850rpm, 1450rpm y variantes de este (bajo grandes pedidos Nidec ofrece la posibilidad de personalizar los ventiladores) como son el 1150rpm, 800rpm y 500rpm.

En 92mm ofrece modelos en 2650rpm, 2150rpm y 1700rpm.

• ¿Dónde puedo comprar los Nidec Gentle Typhoon?

Bueno, la distribución que hace Scythe es un poco (bastante) lamentable, y por tanto conseguir hacerse con los Nidec GT no es tarea sencilla. Últimamente parece que dado su éxito la cosa ha mejorado.

Destacar la versión modificada que vende la tienda ProSilentPC con cable mallado y silentblocks de serie, sin duda la más atrayente de todas las que se pueden localizar en España actualmente.


Podemos encontrarlos en España en:

http://prosilentpc.com/

http://www.coolmod.com

http://www.pccomponentes.com

http://www.izamicro.net

http://www.appinformatica.net

Fuera de España una tienda que suele tener stock es la inglesa QuietPC:

http://www.quietpc.com/ES/

Guía (en inglés) de como desmontar y pintar un Nidec GT:
http://www.overclock.net/other-hardw...e-project.html


Espero que este resumen os haya servido para conocer un poco mejor los Nidec Gentle Typhoon.

Un saludo.

[cordero111]

Nunca habia visto los Nidec Gentle Typhoon Hajime, estan al nivel de los Nexus o los Slip Stream??

A q voltaje arrancan??

[HAJIME]

Nunca habia visto los Nidec Gentle Typhoon Hajime, estan al nivel de los Nexus o los Slip Stream??

A q voltaje arrancan??

Esta un puntito por encima de los Slip Stream y sobretodo de los Nexus (que están para mí por debajo de los Slip).
Check Price Chopper Ad and Rite Aid Ad.

La ventaja de los Nidec es que tienen mejor presión estática que los Slip Stream. Eso se traduce en que cuando tenemos restricción (siempre que tengamos un ventilador instalado en una caja, tras un filtro, rejilla, etc) el Nidec se muestra por encima, tanto en rendimiento como en sonoridad. Resulta curioso, pero tras probarlos ambos me fije en que los Slips Stream sin restricción (al aire libre, vamos) se mostraban ligeramente más silenciosos y movían mas aire que los Nidec (siempre a igualdad de voltaje), sin embargo cuando la situación se vuelve restrictiva (el ventilador instalado en una caja o acompañando a un disipador), las tornas se cambiaban, el Nidec pasaba a ser más silencioso y el caudal era mayor. Cuanto más restrictiva era la instalación mas se notaba la diferencia.

Todo esto son apreciaciones mías (aunque en los foros de SPCR he leído opiniones similares), habrá que esperar a que la gente de SPCR los analice, pero para mí son junto a los Slips los mejores ventiladores actuales del mercado.
Cierto es también que la diferencia de rendimiento/sonoridad con los Slips es casi anecdótica, pero como ventaja el Nidec además es un ventilador de mayor calidad y su precio en España es solo 2€ mayor.

La encargada de distribuirlos fuera de Japón es Scythe.

http://www.scythe-eu.com/en/products...on-120-mm.html

Aqui podéis encontrar una completa review en francés de los modelos de 500 y 1150 RPM donde salen muy bien parados (yo uso el de 1450RPM porque me da mas juego con regulación).

http://www.rexware.fr/index.php?opti...=1013&Itemid=2

Y aquí las especificaciones del fabricante:

http://catalog.nidec-servo.com/produ...f/D1225Cen.pdf

Sobre el voltaje de arranque no te puedo ayudar, pero a ojo arrancan casi a la par de los Slip Stream 1200 rpm (necesitan unos 0,5v más, aproximadamente). Según el fabricante el rango de trabajo es de 5-12V.

Un saludo.

[cordero111]

Pues si que tienen buena pinta si ^^, Hajime ya que estas podrias poner algun enlace de la tienda dnd los compraste?? .

Yo acabo de comprar varios Slip Stream de 1200rpm´s para unas cuantas cajitas, a ver que tal funcionan, no he podido hacer muchas pruebas, solo ver el voltaje de arranque (que es bastante bajo) y el flujo de aire que tienen sacando aire de la caja que a maximo voltaje es una autentica pasada.

[Kike_1974]

Es curioso, mirando las especificaciones, esos Nidec tienen rodamiento doble de bolas, y ese tipo de rodamientos no suele ser el más silencioso.

Quizá a flujos medios/altos ese ruido queda enmascarado por el ruido de turbulencia de aire, pero me extrañaría que sean más silenciosos que los slip stream regulados a muy baja velocidad.

Viendo que tienen rodamiento de bolas, me parecen más bien los sustitutos de los s-flex que de los slip stream. El rodamiento de bolas es más duradero que el de los slip stream (según scythe los nidec tienen MTBF de 100.000h a 35ºC) y también funciona en general mejor con el ventilador en horizontal.

También me gustaría probarlos

[Kike_1974]

Creo que estos ventiladores se merecen un hilo nuevo para ellos... qué os parece si les pedimos a los moderadores que lo abran y copien a partir del post 925 en ese hilo?

Saludos

[Rioga]

Tengo una P180 desde hace años (nada más salir al mercado) y tras numerosos cambios, pruebas, etc., la configuración actual que uso buscando ante todo el silencio pero sin perder capacidad de refrigeración es la siguiente:





Un saludo.

Esas temperaturas son con el ordenador recien arrancado? Porque es un poco raro que tengas temperaturas inferiores a la ambiente....

[Kike_1974]

Esas temperaturas son con el ordenador recien arrancado? Porque es un poco raro que tengas temperaturas inferiores a la ambiente....

Pues sí, y es raro tener temperaturas más bajas en los DTS que en el sensor CPU... Así que evidentemente no es problema de estar el ordenador recién apagado... simplemente esas medidas de los DTS no son correctas.

Prueba con el coretemp, a ver qué medida del Tjunction han estimado ahí para tu micro y sale algo más coherente

Saludos

[HAJIME]

Pues si que tienen buena pinta si ^^, Hajime ya que estas podrias poner algun enlace de la tienda dnd los compraste?? .

Yo acabo de comprar varios Slip Stream de 1200rpm´s para unas cuantas cajitas, a ver que tal funcionan, no he podido hacer muchas pruebas, solo ver el voltaje de arranque (que es bastante bajo) y el flujo de aire que tienen sacando aire de la caja que a maximo voltaje es una autentica pasada.

Los compre en CoolMod, creo que tienen toda la gama, eso sí, búscalos por Scythe, que es quien los distribuye (aunque no tienen nada que ver en su fabricación).

Esas temperaturas son con el ordenador recien arrancado? Porque es un poco raro que tengas temperaturas inferiores a la ambiente....

Esas temperaturas son con el PC en idle pero arrancado varias horas antes.

Llevas razón, el baile de lecturas con el micro es famoso con la última versión del Everest, aunque parece que el resto de lecturas lo hace correctamente (al menos el de la grafica coincide con el GPU-Z).

Aquí una captura con coretemp.

Es curioso, mirando las especificaciones, esos Nidec tienen rodamiento doble de bolas, y ese tipo de rodamientos no suele ser el más silencioso.

Quizá a flujos medios/altos ese ruido queda enmascarado por el ruido de turbulencia de aire, pero me extrañaría que sean más silenciosos que los slip stream regulados a muy baja velocidad.

Viendo que tienen rodamiento de bolas, me parecen más bien los sustitutos de los s-flex que de los slip stream. El rodamiento de bolas es más duradero que el de los slip stream (según scythe los nidec tienen MTBF de 100.000h a 35ºC) y también funciona en general mejor con el ventilador en horizontal.

También me gustaría probarlos

Pues sí, yo también los compre un poco con recelo porque no me esperaba que fueran a funcionar tan bien, pero de haberlo sabido los 2 Noctua P12 que actualmente tengo montados en la P180 hubieran pasado a mejor vida (a otra caja xD) y en lugar de comprar 3 Nidec hubiera comprado 5.

La verdad es que la marca yo la conozco desde hace mucho tiempo debido a mi trabajo, Nidec es uno de los mejores fabricantes de pequeños motores industriales y es muy común ver sus ventiladores en equipos electrónicos que requieren una fiabilidad grande. Sin ir más lejos hoy desmontando un TPV Wincor (Beetle 5L) con más de 10 años me he topado con que la F.A. montaba un Nidec que aun funcionaba perfectamente a pesar de los años y los kilos de polvo, sin embargo el Papst que ese mismo modelo monta para refrigerar la CPU estaba literalmente quemado.

http://www.nidec.co.jp/english/corpo...ile/index.html


Sobre el tema de los ruidos, una cosa curiosa es que el ruido que genera el Nidec además de ser muy reducido a 7V (a 12 es para mí ruidoso, pero no más que lo es el Slip Stream 1200rpm) es bastante más agradable que el del Slip Stream, no sé cómo explicarlo pero es más armonioso para el oído.

Este es el hilo de SPCR donde puedes leer varias opiniones sobre ellos (y parece que gustan bastante);

http://www.silentpcreview.com/forums...ic.php?t=50955

Un saludo.

[Kike_1974]

Los acabo de ver en coolmod:
http://www.coolmod.com/product.aspx?p=6703&t=14

Tengo pendiente la compra de unos slip stream, creo que aprovecharé el pedido y pediré un par de estos para probarlos.

Saludos