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Tema: La guía del monitor: aprende a elegir el que necesitas

  1. #371
    El señor de los forillos Avatar de Dino-Rhino
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    Predeterminado Re: La guía del monitor: aprende a elegir el que necesitas

    Cita Iniciado por -Katsuo Ver mensaje
    —Windows trabaja en RGB, que es el formato de pixel usando rojo/verde/azul, y no lleva ningún tipo de compresión. No obstante, la codificación YCbCr 4:4:4 tampoco lleva compresión, pero puede llevarla si el contenido lo pide y cambiar a 4:2:2 o 4:2:0. Lo ideal sería poder verlo todo sin compresión, pero no es posible por las altas resoluciones, profundidad de color, aumento de la frecuencia de refresco vertical, (ancho de banda del puerto de vídeo), y para hacerlo todo manejable hay que comprimir la señal.

    —Entonces, ¿que es mejor seleccionar RGB, o YCbCr 4:4:4? depende de lo que hagas. Si vas a ver vídeos 4K HDR, o mucho contenido HDR, es mejor elegir YCbCr porque ese es su formato nativo de compresión. Y si vas usar mayormente contenido SDR, elige RGB, porque no necesitas compresión y RGB es su formato nativo.
    Gracias. Entonces, si veo contenido en HDR y tengo seleccionado RGB, ¿significa que se va a ver peor?

    Y nada, comprobado, pongo un cable HDMI de una regrabadora de DVD típica de salón de las de hace unos años, que por supuesto, ni HDMI 2.1, ni 2.0 ni leches, y me aporta las mismas posibilidades que el supuesto cable certificado 2.1 de Amazon. En cuanto a ancho de banda ni idea, pero ya es curioso e indicativo de algo que ese HDMI de hace muchos años me aporte lo mismo, por lo que insisto, probablemente lo que importa son las conexiones de salida y entrada HDMI y no tanto el cable. No lo entiendo.

    Saludos.
    AMD Ryzen™ 7 2700X OC 4100 MHz + Noctua™ NH-D15 SE-AM4 / Asus ROG Crosshair VI Hero (AM4 X370) / 2x8 GB G.Skill Trident Z DDR4 3200 MHz CL14 / KFA2 GeForce™ GTX 1060 EXOC 6GB GDDR5 / Creative Sound Blaster™ X-Fi Elite Pro + Logitech Z906 5.1 / Corsair™ HX850W / SamsungOdyssey Neo 7 32" 165 Hz 4K / Cooler MasterCosmos II

    Intel Core™ i5 3570K OC 4100 MHz + Thermalright™ 120 Ultra eXtreme / ASRock Z77 eXtreme6 (LGA1155) / 4x4 GB G.Skill Sniper DDR3 1600 MHz CL9 + 1866 MHz CL9 / Gigabyte GeForce™ 275 GTX Super OC 1792MB GDDR3 / Creative Sound Blaster™ X-Fi XtremeGamer Platinum Fatal1ty™ / Corsair™ HX750W / BenQ GW2450HM 24,5" 60 Hz FHD / Cooler Master CM-690 II Advanced

  2. #372
    Master Avatar de -Katsuo
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    Predeterminado Re: La guía del monitor: aprende a elegir el que necesitas

    Cita Iniciado por Dino-Rhino Ver mensaje
    Gracias. Entonces, si veo contenido en HDR y tengo seleccionado RGB, ¿significa que se va a ver peor?

    Y nada, comprobado, pongo un cable HDMI de una regrabadora de DVD típica de salón de las de hace unos años, que por supuesto, ni HDMI 2.1, ni 2.0 ni leches, y me aporta las mismas posibilidades que el supuesto cable certificado 2.1 de Amazon. En cuanto a ancho de banda ni idea, pero ya es curioso e indicativo de algo que ese HDMI de hace muchos años me aporte lo mismo, por lo que insisto, probablemente lo que importa son las conexiones de salida y entrada HDMI y no tanto el cable. No lo entiendo.

    Saludos.
    —Bueno, Nvidia debería poner la opción "automatic" para que según el contenido el formato del pixel cambie, en vez de crear estas dudas en el usuario. Si usas conexión HDMI y HDR, elegiría YCbCr. Aunque selecciones RGB rango completo, estás más limitado que con YCbCr porque RGB no lleva compresión. De todas formas, las opciones del panel de control de Nvidia, son una preselección o límite marcado, pero que luego las aplicaciones tienen sus propias opciones, (automáticas o no), y pueden cambiar lo marcado en el panel de Nvidia, para poder reproducir correctamente el contenido.

  3. #373
    Con domicilio en Noticias3d.com Avatar de ivanjmg
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    Predeterminado Re: La guía del monitor: aprende a elegir el que necesitas

    Cita Iniciado por Dino-Rhino Ver mensaje
    Pues nada, confirmado, era un tema de gráfica, con la 1060 no se podía sacar todo el jugo al monitor, pero hay algo muy gracioso, y es que NO hace falta usar un cable de los llamados HDMI 2.1 para que en este caso el panel de nVidia me deje elegir, a no ser que el cable que me vino con el otro Samsung, fuera también HDMI 2.1 y no sólo 2.0 a secas, porque primero me ha dado por probar el que traía el otro monitor y me salen exactamente las mismas opciones que con los cables que he probado de Amazon para 8K y demás. Lo bueno, y no me esperaba, es que me deja elegir hasta 12 Bits de profundidad de color, creía que me dejaría sólo hasta 10 Bits. Respecto al DispalyPort, aunque el de la gráfica sea 1.4a, como he visto en cierta información, si activo los 165 Hz en el monitor, en el panel de nVidia con DisplayPort se pone automáticamente 60 Hz como máximo... Con 120 Hz ningún problema, aunque me da igual que incluso con HDMI sólo me dejara 120 Hz máximo.

    Respecto al HDR, con la 1060 no pasa, pero con la 4070, si no activo el HDR en Windows, las letras de los menús se ve mal, no nítidas como con el HDR activado. Es raro. Al principio tener activado siempre el HDR es complicado, pues notas que los blancos son muy blancos (y los negros muy negros, claro), pero tengo la sensación de que con este monitor me acsotumbro antes a este nivel de luminosidad.

    Me queda por saber si es mejor RGB/Completo o 4:4:4/Limitado, y bueno, si devolver la 4070 y esperar a que bajen más de precio y a poder ser, estirar a una 4070 Ti o 4080... Aunque mucho tendrían que bajar.

    Saludos.
    Por esto te decía, no te vuelvas loco hasta tener los componentes definitivos y comprobar si todo funciona, que a veces nos hacemos la picha un lío pa' na'

    Cita Iniciado por Dino-Rhino Ver mensaje
    Gracias. Entonces, si veo contenido en HDR y tengo seleccionado RGB, ¿significa que se va a ver peor?

    Y nada, comprobado, pongo un cable HDMI de una regrabadora de DVD típica de salón de las de hace unos años, que por supuesto, ni HDMI 2.1, ni 2.0 ni leches, y me aporta las mismas posibilidades que el supuesto cable certificado 2.1 de Amazon. En cuanto a ancho de banda ni idea, pero ya es curioso e indicativo de algo que ese HDMI de hace muchos años me aporte lo mismo, por lo que insisto, probablemente lo que importa son las conexiones de salida y entrada HDMI y no tanto el cable. No lo entiendo.

    Saludos.
    Tiene toda la pinta que tú conclusión es la acertada. Y sí claro, si limitas a un formato de menos bits estarías perdiendo en calidad, otra cosa es que lo llegues a notar.

  4. #374
    El señor de los forillos Avatar de Dino-Rhino
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    Predeterminado Re: La guía del monitor: aprende a elegir el que necesitas

    Cita Iniciado por -Katsuo Ver mensaje
    —Bueno, Nvidia debería poner la opción "automatic" para que según el contenido el formato del pixel cambie, en vez de crear estas dudas en el usuario. Si usas conexión HDMI y HDR, elegiría YCbCr. Aunque selecciones RGB rango completo, estás más limitado que con YCbCr porque RGB no lleva compresión. De todas formas, las opciones del panel de control de Nvidia, son una preselección o límite marcado, pero que luego las aplicaciones tienen sus propias opciones, (automáticas o no), y pueden cambiar lo marcado en el panel de Nvidia, para poder reproducir correctamente el contenido.
    Cita Iniciado por ivanjmg Ver mensaje
    Por esto te decía, no te vuelvas loco hasta tener los componentes definitivos y comprobar si todo funciona, que a veces nos hacemos la picha un lío pa' na'

    Tiene toda la pinta que tú conclusión es la acertada. Y sí claro, si limitas a un formato de menos bits estarías perdiendo en calidad, otra cosa es que lo llegues a notar.
    ---------------

    ¿No es contradictorio que RGB esté más limitado que 4:4:4 si RGB no tiene compresión? No llevar compresión implica que la pérdida de calidad (sea audio o vídeo) es nula, por eso me suena contradictorio lo que dices, Katsuo. A ver, notarse no se nota, pero ya sabemos cómo es la teoría, y en cuanto nos dicen que algo de menor o mayor calidad aunque sea en pruebas sintéticas, nos entra la paranoia creyendo que vamos a notarlo. Hablo por mí al menos.

    Y sí, ivanjmg, a colación de lo anterior, nos anticipamos demasiado, y yo en ello soy un experto, aunque prefiero pecar de pesimista que de optimista y pegarme la leche. Lo del cable, pues no sé si estoy en lo cierto, porque tampoco tengo herramientas para comprobar cada puerto HDMI ni los cables, dado que no sé si los HDMI 2.1 del Odyssey Neo G7/G8 además de VRR tienen ALLM, QFT, QMA y eARC, y si permite HDR dinámico. A lo mejor el cable anterior HDMI del otro Samsung me permite elegir RGB/Completo o 4:4:4/Limitado, con 12 Bits de profundidad, pero luego las funciones ALLM y QFT sólo las puedo obtener con un cable certificado como 2.1. Tampoco hay mucha información respecto a los HDMI 2.1 del monitor.

    Saludos.
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  5. #375
    Master Avatar de -Katsuo
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    Predeterminado Re: La guía del monitor: aprende a elegir el que necesitas

    Cita Iniciado por Dino-Rhino Ver mensaje

    ¿No es contradictorio que RGB esté más limitado que 4:4:4 si RGB no tiene compresión? No llevar compresión implica que la pérdida de calidad (sea audio o vídeo) es nula, por eso me suena contradictorio lo que dices, Katsuo. A ver, notarse no se nota, pero ya sabemos cómo es la teoría, y en cuanto nos dicen que algo de menor o mayor calidad aunque sea en pruebas sintéticas, nos entra la paranoia creyendo que vamos a notarlo. Hablo por mí al menos.
    —Igual me he explicado mal antes, puede ser. Lo intentaré de nuevo. En el formato de pixel YCbCr, se separa la luminancia, (Y), de la crominancia, (CbCr), y se hace subsampleado solo del color, no del brillo, (notamos antes los cambios de brillo). Este sistema se utiliza para que la señal de vídeo se vuelva manejable, comprimes color para que puedas hacer más cosas con el ancho de banda disponible. Si intentas hacer lo mismo con el formato RGB, estás más limitado porque NO TE CABE, y puedes hacer menos "cosas" porque saturas antes el ancho de banda.

    —Película 4K HDR Rec2020 120p eso se suele codificar en YCbCr 4:2:0 para que puedas manejar la transmisión de vídeo. Si lo quisieras ver en formato RGB necesitarías recursos mucho mayores, y que todavía no están disponibles, cuando además como ya te comenté, YCbCr 4:4:4 no lleva compresión y es teóricamente equivalente a RGB. Entonces, para SDR con RGB vas perfecto, pero para altas resoluciones y anchos de banda máximos, puedes hacer más cosas con YCbCr y es el estándar de la industria.


  6. #376
    Con domicilio en Noticias3d.com Avatar de ivanjmg
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    Predeterminado Re: La guía del monitor: aprende a elegir el que necesitas

    Comentar que la compresión en sí no tiene nada de malo salvo que se añada un (también se suele confundir con) "formato con pérdida" provenientes del audio/video donde efectivamente el resultado final puede ser peor que el original (según los niveles de pérdida), desconozco como funcionan estos formatos a nivel técnico pero por ejemplo el mp3 (Mpeg layer 3) se ganó mala fama por llevar un codec con pérdida aunque por sí solo era capaz de dejar el archivo original en casi la mitad de "peso" sin pérdidas.

  7. #377
    El señor de los forillos Avatar de Dino-Rhino
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    Predeterminado Re: La guía del monitor: aprende a elegir el que necesitas

    Cita Iniciado por -Katsuo Ver mensaje
    —Igual me he explicado mal antes, puede ser. Lo intentaré de nuevo. En el formato de pixel YCbCr, se separa la luminancia, (Y), de la crominancia, (CbCr), y se hace subsampleado solo del color, no del brillo, (notamos antes los cambios de brillo). Este sistema se utiliza para que la señal de vídeo se vuelva manejable, comprimes color para que puedas hacer más cosas con el ancho de banda disponible. Si intentas hacer lo mismo con el formato RGB, estás más limitado porque NO TE CABE, y puedes hacer menos "cosas" porque saturas antes el ancho de banda.

    —Película 4K HDR Rec2020 120p eso se suele codificar en YCbCr 4:2:0 para que puedas manejar la transmisión de vídeo. Si lo quisieras ver en formato RGB necesitarías recursos mucho mayores, y que todavía no están disponibles, cuando además como ya te comenté, YCbCr 4:4:4 no lleva compresión y es teóricamente equivalente a RGB. Entonces, para SDR con RGB vas perfecto, pero para altas resoluciones y anchos de banda máximos, puedes hacer más cosas con YCbCr y es el estándar de la industria.

    La verdad es que no entiendo bien del todo esa tabla, pero para no complicarme la vida lo he dejado en 4:4:4:, aunque como devolví la 4070, la 1060 sólo me permite por DisplayPort 4:2:2. El caso es que con el otro monitor cuando seleccionaba 4:4:4, por ejemplo, se veía todo más apagado, y cuando seleccionaba RGB se veía todo con más brillo/contraste, pero en este Samsung actual no veo diferencia. Lo que no entiendo, como digo, es que si 4:4:4 no tiene compresión, no quede bloqueada la opción de Limitado/Completo, apareciendo seleccionado directamente Limitado pero pareciendo que puede elegir Completo aunque cuando vas a ello no es posible. Por eso no me entra que siendo 4:4:4 de rango completo al no haber compresión, quede como Limitado.

    Saludos.
    AMD Ryzen™ 7 2700X OC 4100 MHz + Noctua™ NH-D15 SE-AM4 / Asus ROG Crosshair VI Hero (AM4 X370) / 2x8 GB G.Skill Trident Z DDR4 3200 MHz CL14 / KFA2 GeForce™ GTX 1060 EXOC 6GB GDDR5 / Creative Sound Blaster™ X-Fi Elite Pro + Logitech Z906 5.1 / Corsair™ HX850W / SamsungOdyssey Neo 7 32" 165 Hz 4K / Cooler MasterCosmos II

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  8. #378
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    Predeterminado Re: La guía del monitor: aprende a elegir el que necesitas

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    La verdad es que no entiendo bien del todo esa tabla, pero para no complicarme la vida lo he dejado en 4:4:4:, aunque como devolví la 4070, la 1060 sólo me permite por DisplayPort 4:2:2. El caso es que con el otro monitor cuando seleccionaba 4:4:4, por ejemplo, se veía todo más apagado, y cuando seleccionaba RGB se veía todo con más brillo/contraste, pero en este Samsung actual no veo diferencia. Lo que no entiendo, como digo, es que si 4:4:4 no tiene compresión, no quede bloqueada la opción de Limitado/Completo, apareciendo seleccionado directamente Limitado pero pareciendo que puede elegir Completo aunque cuando vas a ello no es posible. Por eso no me entra que siendo 4:4:4 de rango completo al no haber compresión, quede como Limitado.

    Saludos.
    —Se indica como limitado porque aunque la relación de submuestreo 4:4:4 no lleve compresión, sigue siendo una conversión del formato RGB a Y+Cb+Cr. De todas formas, las opciones del panel de control de Nvidia son una preselección o limite marcado, pero que luego las aplicaciones tienen sus propias opciones de configuración y pueden modificar lo marcado anteriormente.

    —Se dice que YCbCr 4:4:4 es equivalente a RGB, porque no lleva compresión de chroma, pero en realidad no es RGB. Enviar señal en formato RGB-Raw, (crudo), ocuparía más ancho de banda y aumentarían los requisitos para soportar el bitrate.

  9. #379
    El señor de los forillos Avatar de Dino-Rhino
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    Predeterminado Re: La guía del monitor: aprende a elegir el que necesitas

    Cita Iniciado por -Katsuo Ver mensaje
    —Se indica como limitado porque aunque la relación de submuestreo 4:4:4 no lleve compresión, sigue siendo una conversión del formato RGB a Y+Cb+Cr. De todas formas, las opciones del panel de control de Nvidia son una preselección o limite marcado, pero que luego las aplicaciones tienen sus propias opciones de configuración y pueden modificar lo marcado anteriormente.

    —Se dice que YCbCr 4:4:4 es equivalente a RGB, porque no lleva compresión de chroma, pero en realidad no es RGB. Enviar señal en formato RGB-Raw, (crudo), ocuparía más ancho de banda y aumentarían los requisitos para soportar el bitrate.
    Pero porque habéis dicho, RGB incluye la luminancia, por eso requiere más ancho de banda, pero en cuanto a colores, son lo mismo 4:4:4 que RGB, ¿no? En el panel de nVidia tengo seleccionada también la opción de 0-255 para la reproducción de vídeo en vez de 16-235, pero aunque una aplicación tenga sus propias opciones, poner 4:4:4/Limitado (porque no deja otra que 'Limitado') y 0-255 suena contradictorio. Se nota que es un tema complejo éste.
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