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[Gaudy]

Como si desde siempre no hubiera guiones o personajes con calidad de mierda. ¿Se mira con la misma vara de medir? Anda que no hay casos de relaciones hetero forzadas, romances ridículos o personajes blancos, hombres y heterosexuales completamente prescindibles donde no se critica ni la centésima parte como tampoco se cuestiona su calidad.

Claro que siempre ha habido basura, y ha sido igual de necesario criticarla antes que ahora.
Pero es que aquí están las cuestiones: una buena parte de la basura ahora mismo está siendo creada con los mismos patrones. Y por eso se la critica, pero criticarla conlleva casi automáticamente que te llamen de todo, lo cual nos lleva a la siguiente parte.

Que oye, seguro que dentro de la crítica que comentas hay una parte legítima y necesaria. Pero otra parte no deja de ser un movimiento profundamente reaccionario con grandes dosis de machismo, racismo y homofobia.

Efectivamente hay machismo, hay racismo, y hay homofobia. El problema está en que lo hay en muchas menos cantidades, en nuestra sociedad occidental, de la que se pretende que hay en los círculos del infierno de twitter.

Y es que criticar, digamos, Capitana Marvel por ser un personaje escrito de forma pésima y tener una película con un guion pésimo, no es ser machista.

[RazielSR]

Yo lo único que quería ver de la conferencia era Starfield. Aunque me gustó Diablo 4, Scorn y Forza.

Me encantó Starfield. La propuesta que tiene es la típica de Bethesda con novedades. Eso a mí me encanta,otros lo aborrecen.
Pero, el gunplay es malo. Espero que el retraso sirva para mejorarlo.
Las animaciones faciales (menos en 2 personajes) son flojas...espero que lo mejoren porque canta comparando con el resto.
Lo de los 1000 planetas...pues a ver...entiendo que será un nido de críticas cuando salga porque eso suponiendo que sea posible...evidentemente es todo procedural y acabarás viendo que al final hay 20 variaciones.

Todo lo demás me ha encantado.

Lo que esta claro esque 2023 viene cargado.


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[GF3]

Creo que el usar-forzar ciertos temas en videojuegos, series, peliculas lo único que provoca al final es un rechazo, que muchas veces ni tiene nada que ver con el tema, pero el que te lo quieran meter con calzador en todos los sitios acaba creando el efecto contrario.

Una muestra de ello es Netflix, una de los motivos por el que han caído sus usuarios (aparte de precio y otras políticas), es la calidad de sus series-peliculas, y el forzado en muchas de ellas del tema en cuestión, que parece que sea lo único que importe hoy día, con todos los problemas que tenemos encima.

Personalmente ya hasta cuando veo el tema en según que series-peliculas ya me sacan de la trama totalmente, y a mi me la pela lo que cada uno haga en su vida mientras no afecte a la mía.

Un saludo

[Uridium]

[...]

Y es que criticar, digamos, Capitana Marvel por ser un personaje escrito de forma pésima y tener una película con un guion pésimo, no es ser machista.

Por supuesto que no, de ahí que te haya señalado mi opinión sobre la parte legítima y necesaria de esa crítica. Pero Capitana Marvel ha recibido opiniones furibundas en contra simplemente por el hecho de que su protagonista sea una mujer, de ahí que la crítica que tú comentas muchas veces se vea contaminada por el ruido y la furia de otros cuya ideología sí que está bien clara.

[Gaudy]

Pero Capitana Marvel ha recibido opiniones furibundas en contra simplemente por el hecho de que su protagonista sea una mujer (...)

La cosa es que ahí me pierdes bastante, porque esos casos de lo que sí es machismo real los puedes contar con los dedos de una mano, la gran mayoría de críticas son legítimas, y eso que expones sólo es la narrativa que están usando los involucrados para defender un producto basura.
Cuando siempre ha habido películas con grandísimos personajes femeninos en el centro que han triunfado perfectamente bien, esa supuesto misoginia totalmente permeante en la sociedad que se traslada al cine se va cayendo por su propio peso. ¿Acaso no existen Ripley y Sarah Connor, si hablamos de acción? ¿No existe la Clarice de Jodie Foster, no existe Leia? ¿Dónde caen los argumentos que usan para defender Cap. Marvel cuando la primera película de Wonder Woman fue un éxito, y eso sin ser ninguna maravilla. Pero al menos es competente (bueno hasta que llega el final, uff), y, no es casualidad, no tiene mucho de intentar meternos "la propaganda" por la garganta.
Igual es que la gente va al cine a ver algo entretenido y/o de calidad (aunque todos sabemos que la calidad brilla por su ausencia en lo que da pasta hoy en día), y no a que le fustiguen con lo perversos que (en realidad no) son.

Energúmenos ha habido siempre, y los seguirá habiendo, pero la cosa es que hoy en día, por suerte, hay menos que nunca, y bajando. Y el problema que nos atañe, es que los creadores de estos productos están tratando de culpar al público por no querer tragar con productos cuyo único propósito es tratar de montar la ola de este supuesto progresismo.
Un público que, con razón se acaba hartando de que le pongan de misógino para arriba porque no le gusta una película, y un progresismo que en realidad ni es progresista ni nada, porque como acaba de decir GF3, como se están usando tácticas atroces, lo que están provocando es una reacción de rechazo en gente perfectamente normal, y de rebote reanimar y dar alas a esa sección intolerante que, en occidente, estaba poco menos que herida de muerte hasta que cuatro universitarios en twitter que no han sufrido un día de su vida decidieron que vivimos en una sociedad atroz, y las productoras audiovisuales se pensaron que eso era la mayoría del público.

Y bueno, soy consciente de que esto está muy dentro de la discusión política que no se permite en el foro, pero como me gusta debatir y me repatea bastante el daño que se está haciendo con este tema a los colectivos que se supone están intentando defender...

[Bloot]

Yo no estoy de acuerdo en que hayan 4 energúmenos, hay muchos, muchísimos más, y cada día tengo la impresión de que se van multiplicando. El ejemplo más claro y por el que se ha iniciado el debate, es el juego The Last of Us II, que recibió una campaña de rechazo muy potente por supuesta propaganda lgtb, cuando en mi opinión personal, era totalmente infundada. El juego puede ser mejorable, flojo o decepcionante narrativamente, pero no está cogido con pinzas ni forzado en absoluto a mi modo de ver,

el devenir de Joel en el juego puede parecer injusto o se puede no estar de acuerdo, pero no es ilógico ni forzado (intento no hacer spoilers).

A mi me decepcionó porque me sentí manipulado, pero no por ninguna propaganda lgtb (que yo no la veo en ese juego), si no por cómo nos dirigen hacía una especie de elección moral entre dos historias vinculadas y entrelazadas. Me pareció un recurso muy tramposo, muy visto ya en pelis de Lars Von Trier.

Saludos.

[ni0g0s]

Por supuesto que no, de ahí que te haya señalado mi opinión sobre la parte legítima y necesaria de esa crítica. Pero Capitana Marvel ha recibido opiniones furibundas en contra simplemente por el hecho de que su protagonista sea una mujer, de ahí que la crítica que tú comentas muchas veces se vea contaminada por el ruido y la furia de otros cuya ideología sí que está bien clara.

Sinceramente dudo mucho que esa peli haya recibido criticas furibundas porque su protagonista sea mujer. Lo dudo muchisimo. Habran sido por algo mas, ya sea tono de la pelicula (no la he visto), declaraciones de su actriz o algo. Y lo digo porque hay mil pelis de accion o heroes con protagonistas femeninas y no han recibido ese trato. Yo no he visto odio a Wonder woman, Kill bill, Los juegos del hambre, Rogue one o Alien. Odio he visto por ejemplo a Birds of prey, y no por ser mujeres, sino porque aparte de ser malisima, no es mas que un panfleto feminista.

Cuando se lance la serie de Resident evil o antes, segurisimo que saldra alguna noticia de las criticas que han recibido por hacer a Wesker negro, y obviamente se dira que es simplemente por ser negro y porque somos racistas. Pues no, se va a llevar criticas porque Wesker es un tio blanco y rubio, no porque el sea negro. Igual que si en la proxima serie de Blade el actor fuera blanco lo pondriamos a parir, pero claro, eso jamas va a pasar (estos cambios casualmente van siempre en una misma direccion) y si pasara, no nos llamarian racistas por criticas al Blade blanco.

En fin, la hipocresia de siempre

- - - Actualizado - - -

Pues si que pinta bien. A mi este tampoco me disgustó:



La verdad que entre Gamepass, los exclusivos de sony en PC y chorrocientas mil cosas mas, el PC es el sitio donde estar. Solamente si las graficas estuvieran a mejor precio...

Ese fue el primer juego del evento que capto mi atencion.

Tambien lo hizo este



Y este



Como siempre los indies salvandome. Lo que enseñaron triple A uf... no me despierta absolutamente nada

El otro que habeis puesto no lo habia visto (creo que no salio ayer), pero que buena pinta

[Uridium]

La cosa es que ahí me pierdes bastante, porque esos casos de lo que sí es machismo real los puedes contar con los dedos de una mano, la gran mayoría de críticas son legítimas, y eso que expones sólo es la narrativa que están usando los involucrados para defender un producto basura.
Cuando siempre ha habido películas con grandísimos personajes femeninos en el centro que han triunfado perfectamente bien, esa supuesto misoginia totalmente permeante en la sociedad que se traslada al cine se va cayendo por su propio peso. ¿Acaso no existen Ripley y Sarah Connor, si hablamos de acción? ¿No existe la Clarice de Jodie Foster, no existe Leia? ¿Dónde caen los argumentos que usan para defender Cap. Marvel cuando la primera película de Wonder Woman fue un éxito, y eso sin ser ninguna maravilla. Pero al menos es competente (bueno hasta que llega el final, uff), y, no es casualidad, no tiene mucho de intentar meternos "la propaganda" por la garganta.
Igual es que la gente va al cine a ver algo entretenido y/o de calidad (aunque todos sabemos que la calidad brilla por su ausencia en lo que da pasta hoy en día), y no a que le fustiguen con lo perversos que (en realidad no) son.

Correcto, pero el ejemplo que pones se podría argumentar igualmente con que el cine no es racista porque aparecen negros -extiéndase aquí a cualquier otro colectivo-. Joder, sólo faltaría que no aparecieran. Grandes personajes femeninos hubo, hay y habrá pese a quien le pese, pero eso no significa que no haya machismo tanto en la propia industria como dentro del público. Vamos, qué coño, en la sociedad como tal.

Y me vuelve a hacer gracia que se utilice la palabra "propaganda" cuando se intenta visibilizar algo que sistemáticamente se ha escondido desde siempre con mayor o menor medida. Porque entonces esto último también será propaganda -quizás de la buena, según el punto de vista que se mire-.

Energúmenos ha habido siempre, y los seguirá habiendo, pero la cosa es que hoy en día, por suerte, hay menos que nunca, y bajando. Y el problema que nos atañe, es que los creadores de estos productos están tratando de culpar al público por no querer tragar con productos cuyo único propósito es tratar de montar la ola de este supuesto progresismo.
Un público que, con razón se acaba hartando de que le pongan de misógino para arriba porque no le gusta una película, y un progresismo que en realidad ni es progresista ni nada, porque como acaba de decir GF3, como se están usando tácticas atroces, lo que están provocando es una reacción de rechazo en gente perfectamente normal, y de rebote reanimar y dar alas a esa sección intolerante que, en occidente, estaba poco menos que herida de muerte hasta que cuatro universitarios en twitter que no han sufrido un día de su vida decidieron que vivimos en una sociedad atroz, y las productoras audiovisuales se pensaron que eso era la mayoría del público.

¿Estás seguro de lo que afirmas respecto de los energúmenos? Porque yo no soy tan optimista, sinceramente. Cada vez noto más mala hostia en el ambiente, menos ganas de hablar con tranquilidad y mayor número de argumentos gilipollescos sacados del twitter o del canal de telegram de turno. Así nos va, con centenares de bulos rondando por ahí que tienen una muy fácil contrastación y, sin embargo, algunos se los tragan como si fuera el padre nuestro.

Repito, porque no te guste una película, un videojuego o una serie no te convierte inmediatamente en alguien XXX o YYY. Simplemente no te gusta y ya está. Y ya que me hablas del público en general, ¿no será que una parte de ese público se encontraba muy cómodo con los roles establecidos? ¿No será que como le han cambiado ciertas cosas que daba por sentadas ahora le cuesta o no quiere aceptar otros puntos de vista, otra forma de hacer o plantear una historia?

En este mismo hilo se ponen sistemáticamente a parir determinados juegos cuando no siguen los patrones que algunos dan por "normales". Y eso sin jugarlos en muchas ocasiones, que es lo que más gracia me hace. Así que no sé que decirte con respecto del público.

Y bueno, soy consciente de que esto está muy dentro de la discusión política que no se permite en el foro, pero como me gusta debatir y me repatea bastante el daño que se está haciendo con este tema a los colectivos que se supone están intentando defender...

Ya, habrá que poner una queja al moderador de la sección. Ah, espera, que soy yo. Fuera coñas, un poco de off-topic nunca viene mal siempre y cuando no se alargue eternamente.

[...]

Cuando se lance la serie de Resident evil o antes, segurisimo que saldra alguna noticia de las criticas que han recibido por hacer a Wesker negro, y obviamente se dira que es simplemente por ser negro y porque somos racistas. Pues no, se va a llevar criticas porque Wesker es un tio blanco y rubio, no porque el sea negro. Igual que si en la proxima serie de Blade el actor fuera blanco lo pondriamos a parir, pero claro, eso jamas va a pasar (estos cambios casualmente van siempre en una misma direccion) y si pasara, no nos llamarian racistas por criticas al Blade blanco.

En fin, la hipocresia de siempre

Efectivamente, es blanco y rubio en otros ámbitos. En la serie, sin embargo, es negro, ¿y? Como pasa algo así la ponemos a caer de un burro y nos mofamos de ella.

[Gaudy]

¿Estás seguro de lo que afirmas respecto de los energúmenos? Porque yo no soy tan optimista, sinceramente. Cada vez noto más mala hostia en el ambiente, menos ganas de hablar con tranquilidad y mayor número de argumentos gilipollescos sacados del twitter o del canal de telegram de turno. Así nos va, con centenares de bulos rondando por ahí que tienen una muy fácil contrastación y, sin embargo, algunos se los tragan como si fuera el padre nuestro.

Las redes sociales han hecho un daño enorme. Antes las "facciones" políticas tenían acceso a sus programas de televisión y radio y sus periódicos, y la información estaba sesgada, pero de una forma mucho menos extrema, y con mucho más cruce.
Llegó facebook y empezó a dar de comer a cada "lo suyo", creando unas burbujas de información prácticamente estancas (eso que llaman ecochambers), y agrandando la brecha hasta niveles en los que, efectivamente, se ha dejado de hablar. Ahora ya no discutes con el otro, porque yo tengo razón y tú eres un .... gilipollas, sustituyendo gilipollas por lo que toque, sea el "eres un nazi misógino racista" de los críos de twitter, o "eres un rojo socialista libtard" de una derecha que, en EEUU, que al fin y al cabo es de donde sale todo esto, se ha convertido en un completo despropósito que vive en una realidad alternativa donde toda capacidad de análisis crítico ha sido sustituida por la propaganda del "que vienen los rojos/vienen a quitarnos las armas/vienen los gays". Y eso sí que es propaganda de verdad, o sea, un partido político y sus brazos de medios de comunicación ejecutando estrategias de desinformación.

Pero por otro lado, yo sí que soy más optimista que vosotros. Supongo que aquí me sale un poco el ramalazo de Steven Pinker, porque aunque a estas alturas soy un cínico que piensa que la humanidad, como masa, es demasiado gilipollas como para que esto tenga solución, también es muy fácil ver como a lo largo del final del siglo XX las cosas han ido a mucho mejor a nivel social (que no a nivel económico, donde estamos yendo sin pausa y con bastante prisa a un futuro distópico de corporatocracias).
Pero a nivel social hemos progresado también casi sin pausa, y al igual que los que hacen tanto ruido que están influenciando a disney/netflix/hollywood/etc... en realidad son 4 críos en twitter, también los energúmenos retrógrados hacen mucho ruido, pero son menos de lo que parece.

Repito, porque no te guste una película, un videojuego o una serie no te convierte inmediatamente en alguien XXX o YYY.

No lo hace, pero es que precisamente ahí está el problema, que se está diciendo.
Sale ghostbusters versión femenina, no vende un churro porque es una mala película, y tienes a sus creadores y a los medios diciendo que no vende porque todo el mundo es machista.
Claro que acaban provocando reacciones contrarias.

Y ya que me hablas del público en general, ¿no será que una parte de ese público se encontraba muy cómodo con los roles establecidos? ¿No será que como le han cambiado ciertas cosas que daba por sentadas ahora le cuesta o no quiere aceptar otros puntos de vista, otra forma de hacer o plantear una historia?

¿Hoy en día? A la mayoría se la sopla quién sea el protagonista de turno.

Pero qué pasa. Que en lugar de crear nuevos personajes y sagas de calidad, como estamos en la era en la que todo son refritos, lo que están haciendo es coger personajes antiguos y cambiarlos de raza o género. Y eso a la gente le repatea, con razón.
O coger personajes queridos como Luke Skywalker y destrozarlos en pos de promover los nuevos personajes basura (porque sí, Rey es una Mary Sue de tomo y lomo con crecimiento 0. Al igual que Cap. Marvel, soy así de buena por la lei de Pantene, porque yo lo valgo. Pero no, es que a la gente no le gusta porque es tía).


PD: Uridium, yo he usado el término de propaganda porque ya lo habíais usado aquí y era la forma más rápida que mentar "el mensaje", por decirlo así.

PD2: Ahora me acabo de fijar en que es Uridium, y no Iridium, al mismo tiempo que caía en la cuenta de que he visto esa U medio millón de veces. Lo que hacen nuestros cerebros con los reconocimientos de patrones y el lenguaje.

[ni0g0s]

Efectivamente, es blanco y rubio en otros ámbitos. En la serie, sin embargo, es negro, ¿y? Como pasa algo así la ponemos a caer de un burro y nos mofamos de ella.

Pues si, porque no nos gusta que se cambien asi a los personajes y menos aun por hacer propaganda. A ver si te crees que han escogido un actor negro por puro azar. Como dije, lo mismo diriamos si hicieran un Blade blanco, pero eso no va a pasar. Igual que tampoco nos gustaria que en esa serie los zombies hablasen o mil ejemplos mas.

Ese mismo actor sale en John Wick y otras producciones y ahi nadie se ha quejado por su eleccion. Lo cual descarta cualquier motivo racista