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Tema: Hilo Oficial Placas Base Ryzen: AMD Chipsets Series 300 / 400 / 500 / 600...

  1. #4101
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    Predeterminado Re: Hilo Oficial Placas Base Ryzen: AMD chipsets Series 300 / 400 / 500 / 600...

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    Sí es que al hacer la captura no me he dado cuenta y he cogido donde no se ve el vcore, ya la he corregido :/

    Pero siguen sin cuadrar esos números que te salen en la Taichi, no?

    Saludos.
    ¿Por qué no? Si miro a 100A, me salen 12W también.

    Saludos
    Intel i7 6800K@4.3Ghz/Arctic Cooling Freezer 33@Plus/MSI X99A Raider/32GB (4x8) DDR4 3200 Corsair Vengeance White@15-17-17-33
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  2. #4102
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    Predeterminado Re: Hilo Oficial Placas Base Ryzen: AMD chipsets Series 300 / 400 / 500 / 600...

    Cita Iniciado por Fantasma Ver mensaje
    ¿Por qué no? Si miro a 100A, me salen 12W también.

    Saludos
    A 240A le salen 35W y a ti a 200A te salen 18W (aunque el coge 1.3V de vcore), igual estoy calculando yo mal pero no me cuadra.

    Saludos.


    Asus ROG Crosshair VI Hero • AMD Ryzen 3900X + Corsair H110i GT • 4x 8GB G.Skill Trident Z 3866
    KFA² RTX 2080 OC • Samsung NVMe SSD 960 EVO 500GB • 2x Crucial MX300 750GB
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  3. #4103
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    Predeterminado Re: Hilo Oficial Placas Base Ryzen: AMD chipsets Series 300 / 400 / 500 / 600...

    Cita Iniciado por Bloot Ver mensaje
    A 240A le salen 35W y a ti a 200A te salen 18W (aunque el coge 1.3V de vcore), igual estoy calculando yo mal pero no me cuadra.

    Saludos.
    Cierto, no sé de donde saca los 35W, la verdad, pero creo que se le ha ido la mano en algún sitio o habrá compensado por algún sitio. Me salen 36W a 300A. Yo no veo forma de sacar lo que él con la hoja de características en la mano.

    Saludos
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  4. #4104
    El señor de los forillos Avatar de Desactualizado
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    Predeterminado Re: Hilo Oficial Placas Base Ryzen: AMD chipsets Series 300 / 400 / 500 / 600...

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    Que susto me has pegado . El Vsoc no lo cuento, suele ser más o menos igual en casi todas las placas, sólo tengo en cuenta los VRMs que van a la cpu. Dicho esto, lo que has puesto de la Taichi arriba era el máximo del vsoc posible con esos vrm y lo que realmente consumen en condiciones normales (4W). Las vrms de la cpu están abajo a la izqda (no sale en la imagen y lo calcula en el vídeo antes de la captura que has hecho) y dice que que 100A->12W y estoy de acuerdo con él. A los 140A, los VRMs van a máxima eficiencia y por eso la diferencia de consumo es tan pequeña (13W en mi caso).

    En la Mesify el dice 150A->15W, yo digo que son 140A->15W y a 200A, yo digo 18W y el dice 19W. En verdad es una cuestión de decimales a la hora de escalar desde un powerstage al conjunto de VRMs. De hecho, para no saber cómo lo hace él exactamente, es tremendamente similar. Podemos variar en algún W que otro, pero es normal, el tema no es exacto, hay que aproximar; y a veces es leer gráficas cuya escala no se ve muy bien

    Si tienes alguna en mente, te la pongo, tengo casi todas las B350/B450/X370/X470 en una lista , pero no sé los precios.

    Saludos
    Bueno, sin ánimo de abusar me da morbo la MSI B450M PRO-M2 MAX y si puede ser qué tal sale comparada con las B450M PRO-VDH Max, Gigabyte B450M DS3H o Asus PRIME B450M-K. Por lo que he visto en el Excel gigante de la primera página del hilo me da que es mejor pero lo de no tener disipador no mola. Aun así la tengo en el punto de mira aunque sé que no estaría mal subir un peldaño a las A PRO, Gaming Plus etc. Pero como no creo que compre nada más allá de un 1600AF, 2600 o 3600 y nada de OC no creo que sea mucho problema.


    Salu2.
    PC1: R5 1600AF//GTX 1650//B450M PRO-VDH MAX//2x8GB DDR4 3066 CL16//660p 512GB//TX 550M//Windows 10 Pro.
    PC2: i3-4130//GT 1030//H81M P33//2x4GB DDR3 1600 CL11//850 EVO 120GB//Builder Edition 500W//MX Linux 19.1.

    Mate 20 lite
    ​: HiSilicon Kirin 710//Mali G51 MP4//4GB LPDDR4//64GB "ROM"//EMUI 10.0.0.

  5. #4105
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    Predeterminado Re: Hilo Oficial Placas Base Ryzen: AMD chipsets Series 300 / 400 / 500 / 600...

    En la Aorus Elite también hay discrepancias



    Saludos.

    - - - Actualizado - - -

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    Cierto, no sé de donde saca los 35W, la verdad, pero creo que se le ha ido la mano en algún sitio o habrá compensado por algún sitio. Me salen 36W a 300A. Yo no veo forma de sacar lo que él con la hoja de características en la mano.

    Saludos
    Has tenido en cuenta la eficiencia de cada mosfet?

    Saludos.


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  6. #4106
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    Predeterminado Re: Hilo Oficial Placas Base Ryzen: AMD chipsets Series 300 / 400 / 500 / 600...

    Cita Iniciado por Desactualizado Ver mensaje
    Bueno, sin ánimo de abusar me da morbo la MSI B450M PRO-M2 MAX y si puede ser qué tal sale comparada con las B450M PRO-VDH Max, Gigabyte B450M DS3H o Asus PRIME B450M-K. Por lo que he visto en el Excel gigante de la primera página del hilo me da que es mejor pero lo de no tener disipador no mola. Aun así la tengo en el punto de mira aunque sé que no estaría mal subir un peldaño a las A PRO, Gaming Plus etc. Pero como no creo que compre nada más allá de un 1600AF, 2600 o 3600 y nada de OC no creo que sea mucho problema.


    Salu2.
    Mis datos a 140A (que ya no sé si están bien, pero da igual, más o menos por ahí irán, mejor eso que nada ):
    - MSI B450M Pro-VDH: Dato erróneo!! (ponía 25W), son 38W como la Bazooka, no la Mortar.
    - MSI B450M PRO-M2: 42.5W
    - Gigabyte B450M DS3H: 45W (Como la Aorus Pro de 1xx€)
    - Asus PRIME B450M-K: 45W (Mismos mosfets que la Gigabyte)

    Excepto por la Pro-VDH, son muy parecidas las tres. Igual la que tenga mejor disipación es la mejor en entorno real. De algunas placas creo que no hay datos de los mosfets y me he guiado por inspección física en comparación con otros modelos de la misma marca porque se tienden a repetir diseños. No sé si alguna de estas placas cae ahí, pero por si acaso, lo digo de antemano, eso quita precisión, pero bueno.

    En principio la Pro-VDH debería ser la mejor opción.

    P.D: La MSI B450M Gaming Plus es como la pro-m2 de arriba, creo que está mal en la tabla.

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    En la Aorus Elite también hay discrepancias



    Saludos.

    - - - Actualizado - - -



    Has tenido en cuenta la eficiencia de cada mosfet?

    Saludos.
    La eficiencia del mosfet va implícita en la gráfica de pérdidas, si la eficiencia es del 100%, las pérdidas serían 0W (transformación de la señal perfecta) y no generaría calor. Pero parece que con lo de la eficiencia, podría cuadrar lo que le sale a él, pero para mí, no tiene sentido, pues ya está implícita en la curva de pérdidas, que es la que uso para mis cálculos (normalmente la curva media, pues no suelo saber a cuántos Khz han configurado el switch de los powerstages en cada placa).

    Saludos

    Edito: He cambiado la lista, que tenía ahí un follón de modelos importante.
    Última edición por Fantasma; 24/01/2020 a las 11:56
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  7. #4107
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    Predeterminado Re: Hilo Oficial Placas Base Ryzen: AMD chipsets Series 300 / 400 / 500 / 600...

    Pero cada mosfet a determinado amperaje tiene sus pérdidas, en esos cálculos, por poner dos ejemplos, te sale que los NexFETs de la Taichi X370 y los IR3555 de la Unify tienen la misma eficiencia, y no es así, los IR son mucho más eficientes. Es algo de eso lo que te baila, seguro. Luego lo de la frecuencia de conmutación también, buildzoid sí tiene esos datos.

    Saludos.


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  8. #4108
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    Predeterminado Re: Hilo Oficial Placas Base Ryzen: AMD chipsets Series 300 / 400 / 500 / 600...

    Cita Iniciado por Bloot Ver mensaje
    Pero cada mosfet a determinado amperaje tiene sus pérdidas, en esos cálculos, por poner dos ejemplos, te sale que los NexFETs de la Taichi X370 y los IR3555 de la Unify tienen la misma eficiencia, y no es así, los IR son mucho más eficientes. Es algo de eso lo que te baila, seguro. Luego lo de la frecuencia de conmutación también, buildzoid sí tiene esos datos.

    Saludos.
    Ya he encontrado las discrepancias. Es un poco guarreras

    Lo que hace cuando en la hoja de características sale un voltaje (output) de 1V y luego pone que es para 1.3V, coge lo que le sale en power loss (que es lo que hago yo) pero luego le mete un 30% más por esa diferencia de tensión. En la Taichi, nombra 1.8V para 240A, sabiendo que la hoja viene a 1.3V... pues ya haciendo cálculos con eso, me sale 33W y pico y redondea a 35W y el valor de 100A lo hizo con 1.4V. En la Aorus, es un 20% más (de 1V a 1.2V). En la Unify cuadra porque lo hace todo a 1.2V como en la hoja de características. Pero es que eso es incorrecto, eso no funciona así . Un ejemplo:

    Pasar de 1V a 1.3V, no llega ni al 5% de cambio en pérdidas, cuando él le aplica un 30%. No aplicar nada, se parece más a la realidad que meterle un factor proporcional al voltaje.

    Saludos
    Última edición por Fantasma; 17/01/2020 a las 01:42
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  9. #4109
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    Predeterminado Re: Hilo Oficial Placas Base Ryzen: AMD chipsets Series 300 / 400 / 500 / 600...

    Mmm habría que saber qué tipo de cálculos hace realmente, se supone que el pavo controla bastante de esto. Que alguien le pregunte por youtube o twitch

    Saludos.


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  10. #4110
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    Predeterminado Re: Hilo Oficial Placas Base Ryzen: AMD chipsets Series 300 / 400 / 500 / 600...

    Cita Iniciado por Fantasma Ver mensaje
    Ya que estaba, he metido en la lista algunas placas recomendadas o de las que más se han hablado por el foro, más la de Bloot :
    140A (límite de cpu por aire aprox.):
    - Asrock X370 Taichi -> 13W
    - MSI MEG X570 Unify -> 15W
    - Gigabyte X570 Aorus Elite -> 15W
    - MSI X570 Tomahawk -> 15W
    - Asus ROG Crosshair VI HERO -> 15W
    - Asus X570-P -> 16W
    - Asus Prime X370 Pro ->17W
    - MSI B450 Tomahawk (MAX) -> 22W
    - MSI B450M Mortar/Bazooka (MAX) ->25W
    - Gigabyte B450 Aorus Pro -> 45W

    200A:
    - Asrock X370 Taichi -> 18W
    - MSI MEG X570 Unify -> 18W
    - Gigabyte X570 Aorus Elite -> 18W
    - MSI X570 Tomahawk -> 20W
    - Asus ROG Crosshair VI HERO -> 24W
    - Asus X570-P -> 24W
    - Asus Prime X370 Pro ->30W
    - MSI B450 Tomahawk (MAX) -> 40W
    - MSI B450M Mortar/Bazooka (MAX) ->52W
    - Gigabyte B450 Aorus Pro -> Muerta

    Si no me han bailado mucho los números, algo así sería. Tened en cuenta que cada tipo de powerstage o grupo de mosfets escalan de distinta forma, no tiene por qué ser proporcional los unos a los otros, y menos cuando hablamos de todo el grupo de las VRMs.

    Saludos
    No si al final va a resultar que tengo un placote de la leche, y solo me costó 125€ en su día. jajajaja

    @Bloot llorando de fondo por haberse sacado de encima esa placa.

    - - - Actualizado - - -

    Cita Iniciado por Bloot Ver mensaje
    Mmm habría que saber qué tipo de cálculos hace realmente, se supone que el pavo controla bastante de esto. Que alguien le pregunte por youtube o twitch

    Saludos.
    Dentro de 4 días tendremos a Fantasma haciendo videos de estos de 40 minutos.

    Espero con ganas el análisis de la Aorus Pro, esa placa me llama para sustituir la Taichi, parece muy completa y robusta.
    Ryzen 3900X - Corsair H110i GT - Asrock X370 Taichi - 16Gb gSkill FlareX 3600 CL16 - MSI RTX 2080Ti Lightning
    WD Black SN750 NVMe 1TB - Samsung 860 EVO 1TB - BeQuiet Straight Power 800W - MSI Optix MPG341CQR
    Phanteks Evolv X - Logitech G513- Logitech G403 - Sennheiser Game One -
    Edifier R1280DB

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