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Tema: Samsung CHG70 y CHG90 (monitores QLED)

  1. #11

    Predeterminado Re: Samsung CHG70 y CHG90 (monitores QLED)

    Hola,

    Sí, me ha llegado y lo he estado probando durante 5 o 6 días.

    No me lo quedo, lo tengo listo para devolverlo.



    Os cuento porqué.
    Parto de que, Quantum Dot, su razón de ser no era competir con los OLED, aunque los nombres QLED y OLED se parezcan. Lo digo porque en otros sitios, esto ha creado confusión, espectativas y ulteriores decepciones.

    Lo he devuelto porque:

    32" 16/9 es demasiado grande como monitor de ordenador. El monitor me come, es demasiado alto para nuestra visión periférica, llega a molestar porque te fuerza a mirar hacia arriba de manera forzada, artificial. Me quedo con las 27" como el tamaño ideal.

    La luminosidad se queda corta. 250 candelas por metro cuadrado. Se nota, y aunque sus negros sean buenos y no tenga resplandor, se sigue notando. No sé, pero el Dell 2408WFP anda muy parejo para los años que tiene el pobre. Da la sensación de ver un panel antiguo. Decepciona.
    En este sentido, el brillo del LG 27UD69-W me parece el ideal, gustos a parte.

    Los 4K a 32" me han decepcionado. Mientras que el LG 27UD69-W (4K en 27") me sorprendió mucho por una definición bestial, hasta el punto de pensar que los 4K, en 27", resulta en demasiados píxeles desapercibidos o desperdiciados que sí que cuestan mover. Con el 32" esperaba obtener la relación ideal......pero no. Así que mi monitor ideal debería tener 4K a 27". En este sentido he disfrutado más o bastante más viendo imágenes con el LG que con el Samsung.

    El tipo de panel: este panel VA me ha parecido muy bueno. Pero sigue siendo un VA con sus virtudes y defectos. Yo esperaba que con el tema del Quantum dot se resolviesen los defectos de los VA. Ha sido así, en parte.
    El problema de la polarización, que produce variaciones de color y contraste aun en ángulos de visión estrechos, no es tolerable en un monitor de este precio y que sería usado para edición de fotografías en raw.
    Siendo tan grande y plano, ese efecto 'ocupa' demasiado área del monitor. Canta mucho y ha sido, junto con el excesivo tamaño, el motivo de devolverlo.
    En cambio creo, a en 27" curvo, ese problema desaparece.

    No tiene casi nada de resplandor, está genial. Con el LG 27UD69-W me daba grima ver escenas oscuras y no tan oscuras.
    Las sombras son buenas, lo mejor; y los Samsung llevan una cosa llamada ecualizador de negro. Con él puedes obtener un cronstraste brutal con negros profundos o, en cambio, hacer que las zonas más oscuras adquieran textura y luminosidad.

    Otra cosa que me ha parecido buena es el tema del color. Estos paneles apuntan buenas maneras.
    ¿Cómo lo he notado (o cómo creo haberlo notado)? Fotos en bruto con espacio de color Adobe RGB, procesadas, convertidas en tiff a 16bits,....vamos.....ha dejado por los suelos a casi todas mis fotos hechas con camaras semi pro, como la Nikon D700. Las de la D200 y D300 no hay por donde cogerlas. Con este monitor cantan los defectos un montón: ruido a tope, poca definición y exposiciones poco afinadas: zonas de altas luces realmente reventadas o sombras planas sin textura, vacías.
    Pide imagenes de calidad, pero cuando las ves, es lo mejor que nunca he visto, pedazo contraste. Con un buen color negro de base, los demás colores destacan por méritos propios (en cambio, en el mundo analógico, el color base sobre el que 'pintar' los demás colores debe ser el blanco puro).
    Ver en este monitor fotos hechas con tiempos de exposición medios (no muy largos) es una gozada. De esa manera los sensores de las cámaras dan toda su calidad, con nulo ruido.
    No sé si estas perceciones os valen.
    Los colores no me han parecido ni saturados ni lavados. Sí un poco apagados con la configuración de fábrica. El LG 27UD69-W ofrecía colores buenos, creo que mejores, pero creo que por la mayor luminosidad. Los colores parecían más vivos e intensos pero sólo en escenas bien iluminadas.
    El punto dulce creo que es el panel VA de Samsung pero con mayor luminosidad. La mejor definición del LG 27UD69-W también trastoca la comparación del color, de las sensaciones.

    Como digo, creo que un VA de Samsung a 4K 27" y 300/350 candelas/metro, le da 'palpelo' al LG.


    Voy a esperar la salida en agosto del Samsung C27HG70. A lo que renuncio con ese monitor es al 4K. Pero es que esos VA tan rápidos y luminosos....deben ser la leche.
    Ahora, después de haber probado 4K, creo que es lo menos prioritario. En su lugar, panel VA de Samsung (probado y me gusta mucho, me satisface) el HDR (está certificado y su especificación de 600 candelas/metro es la que debe ser) se debe de notar bastante. Vale que en PC nada de nada por ahora, pero en Playstation Pro sí lo soporta y la gente habla muy bien del resultado.

    144Hz. Esto último creo que me hará disfrutar un montón. Cuando leo comentarios del tipo "no vuelvo a comprar un mi vida un 60Hz" que da por zanjado el debate de si vale o no la pena...sin querer ni siquiera entrar a explicar las sensaciones......lo tienen que tener muy claro.


    Un saludo.
    Última edición por Cosmos_Odín; 25/07/2017 a las 16:23

  2. #12

    Predeterminado Re: Samsung CHG70 y CHG90 (monitores QLED)

    Muy buen aporte Cosmos_Odín!!!

    Curioso que el brillo sea de 250 ya que en el CHG70 brillo máximo es de 350cd/m2. Supongo que si bien ambos son QLED el resto difiere. Hay que tener en cuento lo que comentaba en los post previos sobre la profundidad que roba el brazo en los CHG70.

    Yo tengo un Nec de 27 pulgadas y 2k y de a momentos me parece algo grande (habitualmente uso uno de 22pulgadas, 1080p). No iría a un 32 en 4k salvo para pelis y uso muy esporádico a distancias de escritorio.
    PC 1: i5 4670@4.2, Asus Hero VI, 16GB 1600@2133, R9 290@390, RL Custom (CPU+GPU), SSD MX200, EVGA 750w G2, Cooler Master Stacker 832, Nec PA272W-BK-SV
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  3. #13

    Predeterminado Re: Samsung CHG70 y CHG90 (monitores QLED)

    Gracias tío.
    Quizá los 250 candelas sea por el consumo o la homologación de eficiencia energética (de A+++ hasta D).
    El C27HG70, que llega a 600 candelas de pico (certificado para HDR) y 144Hz tiene la letra D, la peor. Como está pensado más para tener en casa y jugar, importaría menos.

    La peana es tocha, sip. En un video de youtube dan las medidas de cuánta mesa se come. Lo más creo que son 32cm, mucho. El Samsung de 32 andaba casi igual.
    Siendo así, que se comiese máx. 35cm, y según me coloco y tal, la mesa debe tener mínimo 80cm de profundidad para mí gusto claro.

    Valdrá la pena esperar un poco más mientras sale la tarjeta gráfica.

  4. #14
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    Predeterminado Re: Samsung CHG70 y CHG90 (monitores QLED)

    Foto + 200cd/m2 = ¿se queda corto? ¿en que universo? Idem con el contraste.
    Creo que confundes un uso multimedia o de ver pelis/juegos con eso. Otra cosa que te puede pasar es que caiga una burrada el brillo en los laterales (mala uniformidad de brillo) y lo estés confundiendo con el pico de brillo del LG... c uando realmente lo que ocurre es que el LG te venía mejor en este aspecto.

    ¿Cómo lo he notado (o cómo creo haberlo notado)? Fotos en bruto con espacio de color Adobe RGB, procesadas, convertidas en tiff a 16bits,....vamos.....ha dejado por los suelos a casi todas mis fotos hechas con camaras semi pro, como la Nikon D700. Las de la D200 y D300 no hay por donde cogerlas.
    Si no tienes un perfil adecuado al modo OSD que estes usando esa comparación no sirve. Si lo tienes bien configurado, puede pasar como test visual y no digo nada.
    Los QLED estos tienen un gamut algo mayor a sRGB. Si usas el modo sRGB del monitor, usa el perfil sRGB para el monitor en la configuración de S.O. Si usas su modo de usuario/estandar/nativo el del driver del monitor o genera sintético uno desde el EDID (DisplayCAL). Los verás en Panel de control > administración de color, Dispositivos, marca la casilla de configuración personalizada y ahi puedes añadir o asociar como predeterminado.
    Cada cambio que hagas ahi requiere reiniciar el programa de turno (PS, LR, GIMP,...)

    Todo esto es sin medir ni nada, sólo usar el perfil de driver del montor para win o los datos del EDID. Lo puede hacer cuaqueira quiero decir. Sólo es software.

    Con este monitor cantan los defectos un montón: ruido a tope, poca definición y exposiciones poco afinadas: zonas de altas luces realmente reventadas o sombras planas sin textura, vacías.
    No tiene porqué ser como dices, basta con que el monitor no tenga una gamma correcta en las zonas altas (igual a lo que dice si perfil) para que te aprecies eso. En ese caso no sería culpa de la foto sino del monitor.
    "A ojo" y sin medir se podría "intuir" esto en los test de lagom, mira en google. El gradiente de ahi canta muchos defectos con un simple vistazo. Tienes que ver esos test con Internet Explorer, nada de Firefox.

    Con un buen color negro de base, los demás colores destacan por méritos propios (en cambio, en el mundo analógico, el color base sobre el que 'pintar' los demás colores debe ser el blanco puro).
    Eso NO es así, ni se parece a la realidad. Si me dices que para multimedia o video el contrate es lo mejor, vale, te creo, cuanto mas contraste mejor... ¿pero para foto? ¿en qué universo? ¿con qué papel?
    La frase en un sinsentido... ¿a ver si no porque piensas que el 27" de Boogie tiene una opción para reducir el contraste a 250:1 o a lo que le de la gana al usuario?

    El problema del contraste "limitado" en los IPS atañe a video/multimedia... si me apuras mucho y cogido con pinzas... también para diseño web (y yo creo que ahi tampoco) y sólo algunos modelos con contrastes pobles de 600:1 o peor.
    Nunca lo ha sido para "foto" y salvo que me hables de wearables OLED dudo mucho que lo sea en un futuro próximo.

    Los colores no me han parecido ni saturados ni lavados. Sí un poco apagados con la configuración de fábrica.
    Una posible causa, de varias que puede haber pero que con los datos que diste no puedo saber, es que tengas el monitor en el modo sRGB y en el SO el perfil del driver del monitor/EDID.
    PS o LR o GIMP piensan que la pantalla tiene un gamut algo mayor a sRGB y "desaturan" los valores RGB que envían al monitor para que coincidan con lo que debería ser una imagen con perfil sRGB.
    Es una posible causa, sin saber qué configuración tenías en el S.O... imposible de concretar si fue esa o es que viene mal.
    Perfil y modo OSD deben coincidir siempre, como dije arriba si cambias algo en el SO de esto, toca reiniciar la palicación para que te pille el cambio.

    El LG 27UD69-W ofrecía colores buenos, creo que mejores, pero creo que por la mayor luminosidad. Los colores parecían más vivos e intensos pero sólo en escenas bien iluminadas.
    Dudo que fuera por eso, mas bien una gamma de fábrica mas parecida a la típica 2.2. "A ojimetro" hay test visuales para intuir si era esto.

  5. #15

    Predeterminado Re: Samsung CHG70 y CHG90 (monitores QLED)

    Esperaré tus comentarios sobre el 27HG70 que es en el que estaba interesado. Me parece que es demasiado caro sabiendo que hay alternativas con freesync por 500 y pico. Tengo todo el mes de agosto para ir mirando, es lo bueno.

    Enviado desde mi SM-A510F mediante Tapatalk

  6. #16

    Predeterminado Re: Samsung CHG70 y CHG90 (monitores QLED)

    Cita Iniciado por Kanon83
    Me parece que es demasiado caro sabiendo que hay alternativas con freesync por 500 y pico.
    Qué alternativas? links por favor.
    Yo estoy probando y buscando lo que me gusta, a ver qué pasa con las gráficas en septiembre.

    AgaporniPower super interesante, parece que sabes un huevo, pero no me he enterado de casi nada jeje.
    Por favor ¿podrías explicarlo a nivel novato?

    Ya ves que no aporto datos ni nada de eso. No era mi intención.
    Algunas cosas te sigo pero otras no.

    Por ejemplo, no sé qué es perfil adecuado al modo OSD. El driver del monitor es el genérico. El espacio de color que uso en la cámara y el PS es el Adobe RGB. Y en PS seleccioné el modo o perfil (no sé el término) del monitor (vamos que en esas opciones lo seleccioné).

    Esto no lo entiendo del todo:
    Si usas su modo de usuario/estandar/nativo el del driver del monitor o genera sintético uno desde el EDID (DisplayCAL).

    ¿Me puedes explicar más lo del gamma? Esto: [...]tenga una gamma correcta en las zonas altas (igual a lo que dice si perfil) para que te aprecies eso. En ese caso no sería culpa de la foto sino del monitor.
    "A ojo" y sin medir se podría "intuir" esto en los test de lagom, mira en google. El gradiente de ahi canta muchos defectos con un simple vistazo. ?


    Con lo del blanco como color base, en el mundo analógico, me refería a la pintura y foto analógica de diapositiva. Nada que ver con monitores.
    Pero lo de ¿a ver si no porque piensas que el 27" de Boogie tiene una opción para reducir el contraste a 250:1 o a lo que le de la gana al usuario?, ¿qué objeto tiene bajar el contraste para fotografía?

    Si lo que busco es monitor para todo. Quiero un VA por el resplandor de los IPS, no estoy acostumbrado a él. Por la sobras más profundas y buen color. Y bueno, llevo sin tocar un juego desde 2013.....vamos, que lo voy a disfrutar!

  7. #17

    Predeterminado Re: Samsung CHG70 y CHG90 (monitores QLED)

    AgaporniPower es el experto en monitores del foro. A veces parecería que escribe enfadado por las tonterías que decimos, sobre monitores, pero es de buen rollo
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  8. #18
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    Predeterminado Re: Samsung CHG70 y CHG90 (monitores QLED)

    Cita Iniciado por Cosmos_Odín Ver mensaje
    Por ejemplo, no sé qué es perfil adecuado al modo OSD. El driver del monitor es el genérico. El espacio de color que uso en la cámara y el PS es el Adobe RGB. Y en PS seleccioné el modo o perfil (no sé el término) del monitor (vamos que en esas opciones lo seleccioné).
    Panel de control > Admin. color > pestaña dispositivos, escoges el Samsung. Si el driver instaló algo estará ahi. DEBERÍA haber algo ahi si quieres usar PS/GIMP, incluso con pantallas tipo U2415, porque aunque son "tipo sRGB" (normales), en algunas zonas son "un poquito mas".
    Si no tienes nada ahi puesto ni marcada la casilla de "usar mi config. para este dispositivo", la prueba "viaual" que hicistes en Photoshop no sirve porque está mal hecha. PS te esta mostrando las cosas mal porque el S.O. no le informó bien del tipo de pantalla... y el S.O. no le informó porque falta eso ahi.

    Cita Iniciado por Cosmos_Odín Ver mensaje
    Esto no lo entiendo del todo:
    Si usas su modo de usuario/estandar/nativo el del driver del monitor o genera sintético uno desde el EDID (DisplayCAL).
    Si el driver del monitor no te instaló el perfil que digi arriba, puedes generarlo tú en base a los datos que publica el monitor (EDID). No hace falta ni colorimetro ni medir, es un perfil de "loq ue debería ser" esa pantalla.
    DisplayCAL permite generar ese perfil "genérico" a partir de los datos del EDID. Lee su documentación.
    Si el driver no te instaló perfil ICM y quieres ver las cosas "bien" (confiando en la buena calibración de fábrica del mnitor) te tocará hacer eso o verá todo "mal" en PS.

    Cita Iniciado por Cosmos_Odín Ver mensaje
    ¿Me puedes explicar más lo del gamma? Esto: [...]tenga una gamma correcta en las zonas altas (igual a lo que dice si perfil) para que te aprecies eso. En ese caso no sería culpa de la foto sino del monitor.
    "A ojo" y sin medir se podría "intuir" esto en los test de lagom, mira en google. El gradiente de ahi canta muchos defectos con un simple vistazo. ?
    La gamma, en versión simplificada, es como sube de rápido el brillo de un gris según la entrada numérica RGB. Es un exponente (cociente de logaritmos).
    Simplificando el ejemplo, lo normal en entornos sin gestión de color como video, juegos o internet es que sea proxima a 2.2 y constante o casi para cualquier entrada numerica RGB. Es decir que da igual el tono de gris, claro o oscuro, debería ser proxima a 2.2.
    Si... un ejemplo, ese monitor en los grises claros casi blancos tiene una gamma mas baja que ese valor y en el resto de grises tiene casi 2.2, te van a aparecer las imagenes como quemadas.
    Puede simular el efecto con una pantalla en la que "confies a ojo" con la herramienta "curvas" de un editor de imagen. Dejas la curva constante y=x hasta 235 (aplicas gamma 1 a la 2.2 del monitor) y haces que suba de 235 a 255 (equivalente a bajar la gamma del monitor).
    Prad.de tiene una grafica de gamma vs entrada en sus reviews. Sirve para ver este tipo de problemas. Se corrgigen calibrado.. y para juegoe s es posible que no sea una opción porque algunos la resetean.

    A lo que iba... que no tiene porqué ser culpa de la foto y su revelado anterior, sino de que el Samsung venga de fábrica con una gamma cutre. También pordría ser la foto, pero si no haces esas pruebas no lo sabrás.
    En el test de lagom ese defecto que digo se ve como que la zona del blanco ocupa "demasiado", o que en el test de blanco todos parecen blanco 255.


    Cita Iniciado por Cosmos_Odín Ver mensaje
    Con lo del blanco como color base, en el mundo analógico, me refería a la pintura y foto analógica de diapositiva. Nada que ver con monitores.
    Pero lo de ¿a ver si no porque piensas que el 27" de Boogie tiene una opción para reducir el contraste a 250:1 o a lo que le de la gana al usuario?, ¿qué objeto tiene bajar el contraste para fotografía?
    Igualar al papel impreso. Busca en google "DMAX" aplicado a impresión. Es un logaritmo pero lo puedes "traducir" a contraste.
    Por algo son monitores para FOTOGRAFÍA y trabajos de impresión. No sólo por el contraste, sino porque se pueden poner con mucha facilidad en blanco cálidos tipo D50. En el mío por ejemplo bajar el contraste es posible pero es un dolor en cuanto a configuracuion asi que hago que PS lo haga por soft si quiero (busca en google "softproof en Photoshop" o GIMP, o LR o el que te guste mas).

    Si quieres multimedia y video... vale, ahi busca el máximo contraste. Para fotografía no es necesario una vez superados unos "mínimos" para que no desluzca mucho una publiacción web, 700:1 o así.

  9. #19

    Predeterminado Re: Samsung CHG70 y CHG90 (monitores QLED)

    Hola!! Pues precisamente estaba pensando en ese monitor Samsung U32H850 32" para usar exclusivamente con mi ps4 pro...
    Seguiré buscando entonces o creéis que para ese uso me puede ir bien?
    Gracias y un saludo!!

  10. #20

    Predeterminado Re: Samsung CHG70 y CHG90 (monitores QLED)

    ¿Te pillaste al final el Samsung 27HG70 cosmos_odin?
    Tengo entendido que hasta finales de agosto no tenían stock en ninguna tienda.

    Enviado desde mi SM-A510F mediante Tapatalk

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