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Tema: AMD Zen 2 / Ryzen 3000 - [Rumores]

  1. #2681
    Con domicilio en Noticias3d.com Avatar de SanamArcar
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    Predeterminado Re: AMD Zen 2 / Ryzen 3000 - [Rumores]

    Cita Iniciado por alarik1 Ver mensaje
    Si finalmente un ryzen 3700x rindiera un 30% mas que un 1700, eso justificaria que valiese un 30% más, es decir, que deberia costar 200€. Como la novedad es un plus q se paga, pongamoles 220€, o incluso 250€ los dos primeros meses. Pero vale 330€.

    Es una subida de precios evidente, no directa, sino indirecta convirtiendo lo q deberia haber sido el 3600x en el 3700x (y encima omitiendo el 3700).

    Yo entiendo perfectisimamente las quejas sobre precios, y no me sorprende para nada que quienes se gastam 150€ en RL para ganar un 10% mas, esto no les importe nada y no sean capaces de verlo. En este foro hay pasion por el hardware y es una consecuencia inevitable, sobretodo en los foreros mas activos.

    Ahora bien, a pesar de ello, nada impide que aun asi sigan siendo mejor opcion que intel en precio-rendimiento (y ahora también en rendimiento xD) y no sean aun asi una mala eleccion. Me gustaría aprovechar para advertir de las más que previsibles consecuencias de elegir un 3600 y no un 3700 por ahorrar, ya que las consolas del año 2020 van a ser 8/16 y los juegos se diseñan para ellas.
    Nunca ha sido así, en la vida. Ni en la ciencia tecnología. Solo hace falta ver lo que vale una fábrica de 7nm, o por ejemplo Intel que lleva 50 años haciendo fábricas, y para conseguir los 10nm casi le fue imposible. Y solo va a conseguir una mejora del 30 o 40% si le funcionan los chip, y cuando el proceso esté muy maduro (por poner una aproximación). O por ejemplo el esfuerzo brutal que requiere que un chip pasa de 3,7Ghz a 4,7Ghz. Que es lo que distinguiria gama baja de alta, en muchos casos xD.

    Aqui hemos estado 5 o 6 años, viendo algunos justificando cambio de plataforma por mejora del 10% y nuevas instrucciones ( desde el 2000 al 7000).

    No se ha visto nunca un chip como el R7 a este precio, que yo recuerde. Es fin de stock, no se van a hacer más y la serie 2000 aun queda. Esto se suma a la guerra comercial, que seguramente esté haciendo que se ralentice mucho las ventas en muchos paises y también estamos en un ciclo por un lado de mercado muy maduro, y por otro, salvo gráficas de gama alta, muy apatecible para actualizar donde los SSD y ram están a precio minimo en años...


    Cita Iniciado por JMRD Ver mensaje
    Hombre eres sumamente optimistas con micros desde 4,6 a 5,0 ghz ( por poner ) y ojo que no son nada malo esos Sandy, solo que llevan una tara arquitectonica a nivel instrucciones especulativa que no he conocido en dos décadas.
    En fin que a pesar de ser cierto lo que comentas de los RYZEN 1000 a todos los niveles arquitectonicos, no es menos cierto lo que yo comento también. ( Ya sabes que están perdiendo rendimientos es aspectos muy importantes )

    En cuanto a compresión de archivos, compresiones de películas, editores etc...etc y que son muy normales tenerlos en un PC ,para que comparar dos micros que nada tienen que ver.
    Pero vamos insisto que no se a que te referías con el doble o quitando cores de aquí y poniendo cores de allá, supongo que en juegos o algo así...

    En cuanto a ZEN 2 esperar o no pues dependiendo de exigencias de cada uno , pero poner en conocimiento que el 1700 rinde a 4 cores como un SANDY a 4,6 o 5,0 ghz ( por divagar )...no tiene ningún sentido.
    Menos aun cuando ya te dije que ese micro ( el 1700) tiene una tubería mas por core. ( SMT )
    El RYZEN 1000 rinde mas próximo a los 6/7 de INTEL , aunque a estas alturas no se yo como estará el tema con juegos mas nuevos.

    Las cuentas exactas no se pueden hacer bajo ningún concepto, incluso dentro de los programas que cada cual utilice en su ordenador todavía estarán aquellos que utilicen 4,6,8 hilos o todos los que existan en la CPU.
    Pero vamos que el termino doble o como yo lo conozco de 2-4-8-16 etc...para mi no tenia ninguna de las lógicas y espero me comprendas.

    No se pueden utilizar ficticiamente cores o velocidades por overclock ( y ya no hablo de cantidad de caches ,que es mas importante de lo que se piensa, incluso a veces a mucha información entrante da igual que subas un micro ) , o lo que para ti es una zona segura de 4,6 GHZ, para otro supone quemar un micro o placa base por ejemplo.
    Vamos que ningún sentido - por lo menos para mi - aquello de que solo rinde X valor cuando se utilizan X hilos con arquitecturas tan distintas y con la de vueltas que da la industria del soft.

    PD.

    Y añado que se me olvido antes de sobar.

    En el caso del compañero un simple 1600 a esa GTX 1070 le da nueva vida, ya no hablemos del 1700.
    Esa Nvidia esta muy desaprovechada con los 4 hilos del Sandy. La situaciones como estas serán a cada lanzamiento nuevo en multicore.


    Y obvia lo que siempre se ha obviado contra AMD, procesos en segundo plano, que siempre tenia mas recursos, en AMD en la vida real por tener siempre mas hilos y caché es mas suave. Y ademas en Ryzen se ha visto que muchos juegos tienen minimos mas altos. No quiero decir que no haya problemas a veces con los Ryzen en determinados juegos y programas.


    Y para acabar quien no le guste AMD, tiene Intel xD. Es decir 9700K a 390 euros y el i5 8400 por 190 euros que son micros muy apañaos y las placas tb xD.

    Respecto a las consolas 8 nucleos con HT consumiendo 30W a 3Ghz es muy plausible en consolas, quizas le dejen turbos 4GHz, y el resto digase 80W para la GPU. La duda aqui si es monolítico o configuración de varios chips.
    R7 1700@3.8Ghz MSI B350 Mate 32GB DDR4 2666 M2 nvme 128GB + 256GB SSD CF RX 470 8GB Corsair RM750i Lenovo Y25f 144Hz Legion +BenQ 24 VA + Samsung 20. Pero uso otro xD.

  2. #2682
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    Predeterminado Re: AMD Zen 2 / Ryzen 3000 - [Rumores]

    Cita Iniciado por Bloot Ver mensaje
    Veo a Intel bastante nerviosa

    Saludos.
    Deben estarlo porque empiezan a bajar precios, no hay mejor señal que esa. Aunque el "ajuste" no es para tirar cohetes, ya están a 389 € el 9700K y 489 € el 9900K. Aún así es difícil decantarse por uno de estos ahora mismo.
    i7 9700K - Gigabyte Z390 Aorus Pro - 16 GB GSkill Trident Z 3200 CL14@3600 CL16 - MSI RTX 2070 Gaming Z -Corsair H115i Corsair ML 140 - Corsair Carbide 600-C
    Dell S2716DG G-Sync - Samsung 970 Evo M.2 - Samsung 850 EVO 256 - Be Quiet Pure Power L8 CM 730w - 2x Adam A3X - Thrustmaster T300 Ferrari Alcántara Edition.

  3. #2683
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    Predeterminado Re: AMD Zen 2 / Ryzen 3000 - [Rumores]

    Cita Iniciado por ivajher Ver mensaje
    El 1700 salió a la venta en España por unos 360€ (AMD 329$), más un 30% por rendimiento extra sería 480€. No veo la subida evidente cuando el 3700X sale segun AMD por 329$, exactamente la misma que el 1700, y en España no creo que llegue a 400€. Lo evidente es justo lo contrario de lo que tú dices.
    Los televisores en blanco y negro de 1970 valian el sueldo normal de un mes. ¿vale un televisor de 12" blanco y negro 1000€ ahora? No. El 1700 tenia un precio acorde al año en que salió, pero en el 2019 ya no vale 360€.

    Reflexiona un poco tu postura y seguro q tu mismo te das cuenta de que no tienes razon.
    PC: CPU: Ryzen 2700@stock | Disipador: Stock | Placa: Asus Prime X470-Pro | RAM: 2x8GB Patriot Steel 4000mhz CL19 Samsung B-DIE@3200mhz CL16 | SSD: Samsung 850 EVO 500GB Sata III | HDD: Toshiba N300 4TB 7.200rpm Sata III | Fuente: Corsair RM650x Plus Gold Modular | GPU: Asus Dual RX 580 4GB@Stock | Monitor: 1680x1050 22" Asus vw222u. | Sonido: SuperLux HD668B + ASUS Xonar DGX 5.1, altavoces creative 2.1 / CAJA: Sharkoon VG5-v / Windows 10 original y montaje / PRECIO: 1.008€

  4. #2684

    Predeterminado Re: AMD Zen 2 / Ryzen 3000 - [Rumores]

    Cita Iniciado por alarik1 Ver mensaje
    Si finalmente un ryzen 3700x rindiera un 30% mas que un 1700, eso justificaria que valiese un 30% más, es decir, que deberia costar 200€. Como la novedad es un plus q se paga, pongamoles 220€, o incluso 250€ los dos primeros meses. Pero vale 330€.

    Es una subida de precios evidente, no directa, sino indirecta convirtiendo lo q deberia haber sido el 3600x en el 3700x (y encima omitiendo el 3700).

    Yo entiendo perfectisimamente las quejas sobre precios, y no me sorprende para nada que quienes se gastam 150€ en RL para ganar un 10% mas, esto no les importe nada y no sean capaces de verlo. En este foro hay pasion por el hardware y es una consecuencia inevitable, sobretodo en los foreros mas activos.

    Ahora bien, a pesar de ello, nada impide que aun asi sigan siendo mejor opcion que intel en precio-rendimiento (y ahora también en rendimiento xD) y no sean aun asi una mala eleccion. Me gustaría aprovechar para advertir de las más que previsibles consecuencias de elegir un 3600 y no un 3700 por ahorrar, ya que las consolas del año 2020 van a ser 8/16 y los juegos se diseñan para ellas.
    Si se hubiese aplicado la formula que tu comentas desde por ejemplo el año 2000, las CPUs valdrian 1€.

    El tiempo que implica un I+D, competencia y el beneficio esperado son valores que hay que evaluar económicamente. Y mas ahora que los gastos para conseguir ese +30% de dendimiento son en costes de I+D mayores que antaño donde había mucho mas marjen de mejora. Los precios de los Zen2 no son ninguna revolución pero son buenos. Los de Intel y los de Nvidia son muy malos
    AMD Ryzen 7 3700x // Aorus Elite x570 // Corsair Vengeance LPX DDR4 3200 PC4-25600 32GB 2x16GB CL16 // NV RTX 2700 SUPER 8GB

  5. #2685
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    Predeterminado Re: AMD Zen 2 / Ryzen 3000 - [Rumores]

    Cita Iniciado por AvFenix Ver mensaje
    En el mundo chipirifláutico tienes razón en lo que dices acerca de un 30% más de rendimiento un 30% más de precio. En el mundo real en el que vivimos, eso suena a chiste. Lo primero, es que vemos montones de ejemplos en piezas hardware que apenas representan un 10% más de rendimiento que el modelo anterior y pueden tener tranquilamente un 50% más de precio, y mucha gente paga ese 50% extra solo por obtener un 10% más de prestaciones. Y esto es algo rutinario.

    Comparar un Ryzen 1700 vendido a precio de liquidación para ir vaciando stocks, con una CPU de dos generaciones posteriores como es un Ryzen 3700X que está a punto de lanzarse al mercado y está dentro de lo último de lo último, eso en el mundo real, es directamente absurdo.

    ¿Subida evidente de precios? En este mismo hilo un forero ha colgado un enlace a precios de lanzamiento de las generaciones anteriores de Ryzen, y los precios son prácticamente clavados a estos nuevos Ryzen.

    En cuanto a las consolas nuevas, éstas van a llevar una APU de AMD. Adivina como es la APU más potente que ha sacado al mercado AMD hasta la fecha: una APU con 4 núcleos / 8 hilos, y eso que la GPU que lleva dicha APU es pura gama baja. Una consola de sobremesa necesita por encima de toda una GPU potente. Aunque AMD haya migrado a los 7 nm, veo complicado poner una GPU tocha tipo NAVI y al mismo tiempo que la parte CPU sea como un Ryzen 3700 con 8 núcleos / 16 hilos, y todo con la refrigeración tan limitada que se puede montar en una caja tamaño caja de zapatos como es una consola de sobremesa. Siendo muy optimistas yo no veo más allá de que puedan montar más de 8 núcleos sin SMT lo que da 8 hilos, y con frecuencias bastante rebajadas. Y no me extrañaría nada que la cosa se quedara en 6 núcleos / 6 hilos.
    El tipo de compras de 5%+ de rendimiento a cambio de 50%+ de precio, del mundo real que mencionas, son el tipo de compras de consumidores Intel.

    Y para tener dos intels, ya tenemos una.

    No es un buen negocio pagar mas del doble por un 30% mas de rendimiento (1700 vs 3700x, 150€ vs 330€) y el que no lo quiera ver no sabe lo que ve.

    Ese tipo de compra no es la del consumidor que ha estado esperando a AMD, sino la del que compra cada año a intel saque lo que saque.

    En cuanto a la pirateria, ya que las empresas son empresas y no son ONGs, y solo les importan ellas mismas y sacar lo maximo, el consumidor deberia hacer su papel y preocuparse de identica forma exclusivamente por el mismo. Asi que no enalteceré esa practica exclusivamente por ser constitutiva de delito, pero nada mas.
    PC: CPU: Ryzen 2700@stock | Disipador: Stock | Placa: Asus Prime X470-Pro | RAM: 2x8GB Patriot Steel 4000mhz CL19 Samsung B-DIE@3200mhz CL16 | SSD: Samsung 850 EVO 500GB Sata III | HDD: Toshiba N300 4TB 7.200rpm Sata III | Fuente: Corsair RM650x Plus Gold Modular | GPU: Asus Dual RX 580 4GB@Stock | Monitor: 1680x1050 22" Asus vw222u. | Sonido: SuperLux HD668B + ASUS Xonar DGX 5.1, altavoces creative 2.1 / CAJA: Sharkoon VG5-v / Windows 10 original y montaje / PRECIO: 1.008€

  6. #2686
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    Predeterminado Re: AMD Zen 2 / Ryzen 3000 - [Rumores]

    Pues si os parecen caros los procesadores (a mí no), esperad a ver los precios de la placas

    Ahí sí preveo quejas masivas, y con mucha más razón.

    Os dejo un avance de los de un fabricante



    Saludos.


    Asus ROG Crosshair VI Hero • AMD Ryzen 3900X + Corsair H110i GT • 4x 8GB G.Skill Trident Z 3866
    KFA² RTX 2080 OC • Samsung NVMe SSD 960 EVO 500GB • 2x Crucial MX300 750GB
    SanDisk SSD Plus 480GB • Seasonic Prime Ultra 1000W Platinum • Phanteks Enthoo Pro M
    Corsair K70 Lux RGB MX Red • Logitech G203 Prodigy • Xbox One Controller • Acer XF270HUA

  7. #2687
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    Predeterminado Re: AMD Zen 2 / Ryzen 3000 - [Rumores]

    Cita Iniciado por Bloot Ver mensaje
    Pues si os parecen caros los procesadores (a mí no), esperad a ver los precios de la placas

    Ahí sí preveo quejas masivas, y con mucha más razón.

    Saludos.
    Tienen pinta de que no saldrán muy baratas, con tanto cooler, luces, gaming, xD. Yo tengo una x470 msi guardada que me salio por poco mas de 100 leuros. Para un 8 cores sera mas que suficiente.
    AMD ZEN 2 RYZEN 3700X - THERMALRIGHT HR-02 MACHO REV.B + thermalright TFX - MSI X470 GAMING PRO - 32GB CRUCIAL BALLISTIX SPORT LT @ 3733MHZ CL17 - GIGABYTE GTX1080TI GAMING OC 11GB GDDR5X - SABRENT ROCKET NVMe M.2 1TB - RAID SSD PATRIOT 1TB - CAVIAR BLUE 1TB - HUMMER GD750 80 PLUS GOLD - CREATIVE SOUND BLASTER EA-5 - CORSAIR CARBIDE 275R + CORSAIR ML120 - CM STORM QUICKFIRE - LOGITECH G403 - BEYERDYNAMIC MMX300 - ASUS ROG Swift PG278QR

  8. #2688
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    Predeterminado Re: AMD Zen 2 / Ryzen 3000 - [Rumores]

    Un 3600 por Userbenchmark, debe ser el de chiphell porque es el único que hay XD.

    https://cpu.userbenchmark.com/SpeedT...Core-Processor

    En global muy similar a un 8700, algo por debajo en gaming y desktop y algo por encima en workstation. Debe ser un sample primerizo porque el average del turbo pone 3.75.

    https://cpu.userbenchmark.com/Compar.../m810675vs3940

    +12% global respecto a un 2600. Si el turbo es realmente 3.75 Ghz en este sample, la diferencia con un turbo a 4.2 debería irse al 15% como poco.

    https://cpu.userbenchmark.com/Compar.../m810675vs3955
    Última edición por Keymaker; 30/05/2019 a las 12:49
    i7 9700K - Gigabyte Z390 Aorus Pro - 16 GB GSkill Trident Z 3200 CL14@3600 CL16 - MSI RTX 2070 Gaming Z -Corsair H115i Corsair ML 140 - Corsair Carbide 600-C
    Dell S2716DG G-Sync - Samsung 970 Evo M.2 - Samsung 850 EVO 256 - Be Quiet Pure Power L8 CM 730w - 2x Adam A3X - Thrustmaster T300 Ferrari Alcántara Edition.

  9. #2689

    Predeterminado Re: AMD Zen 2 / Ryzen 3000 - [Rumores]

    Cita Iniciado por Bloot Ver mensaje
    Pues si os parecen caros los procesadores (a mí no), esperad a ver los precios de la placas

    Ahí sí preveo quejas masivas, y con mucha más razón.

    Os dejo un avance de los de un fabricante



    Saludos.
    No jodas, yo tenia prespuesto para la placa de 150€ y esperaba pillar un x570. Pero bueno, tambien estoy hablando de Noviembre durante el black friday que habra ofertas interesantes.
    AMD Ryzen 7 3700x // Aorus Elite x570 // Corsair Vengeance LPX DDR4 3200 PC4-25600 32GB 2x16GB CL16 // NV RTX 2700 SUPER 8GB

  10. #2690
    Master Avatar de alarik1
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    Predeterminado Re: AMD Zen 2 / Ryzen 3000 - [Rumores]

    @Faldo Como consumidores, YA QUE TAMPOCO SOMOS ONGS, nos importa una mierda los costes de I+D, personal, impuestos, polvos y mariscadas de las empresas. El consumidor y su papel en el mercado capitalista se ciñe exclusivamente a valorar un bien en funcion de su precio, su calidad y sus alternativas.

    Amd sigue siendo mas competitiva que intel y han ajustado sus precios al alza manteniendo esa competitividad, pero NO ES competitiva respecto a ella misma.

    Si un ryzen 1700 vale 150€, comprar un 3700x que vale MAS DEL DOBLE por un 30% más de rendimiento, es el equivalente a no haber comprado ese 1700 en 2018 por preferir el 9900k al rendir este un 20% más pese a costar cerca del triple.


    No me explico por qué aquellos q veian tan clara mala compra adquirir el 9900k respecto al 1700, no ven ahora la mala compra respecto al 3700x... porque la situacion es parecida.

    Ahora se va a ver la objetividad real de la gente o la bandera de marca AMD.. xd
    Última edición por alarik1; 30/05/2019 a las 12:28
    PC: CPU: Ryzen 2700@stock | Disipador: Stock | Placa: Asus Prime X470-Pro | RAM: 2x8GB Patriot Steel 4000mhz CL19 Samsung B-DIE@3200mhz CL16 | SSD: Samsung 850 EVO 500GB Sata III | HDD: Toshiba N300 4TB 7.200rpm Sata III | Fuente: Corsair RM650x Plus Gold Modular | GPU: Asus Dual RX 580 4GB@Stock | Monitor: 1680x1050 22" Asus vw222u. | Sonido: SuperLux HD668B + ASUS Xonar DGX 5.1, altavoces creative 2.1 / CAJA: Sharkoon VG5-v / Windows 10 original y montaje / PRECIO: 1.008€

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