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Tema: [Hilo oficial] Radeon VII

  1. #201
    Con domicilio en Noticias3d.com Avatar de Bloot
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    Predeterminado Re: [Hilo oficial] Radeon VII

    Cita Iniciado por Fantasma Ver mensaje
    Dice que AMD ha modificado sus llamadas a la API (supongo que lo que hace tener los datos de telemetría) y por eso no funcionan las aplicaciones de terceros. Y que el Wattman tampoco le funciona bien, no le funciona el oc o hace lo que le da la gana.

    Saludos
    Ahora viendo la tabla que pone de oc veo que le llegan los ventiladores a 3850

    Ahora entiendo por qué a mí no me parece tan ruidosa, yo no la he visto pasar de 2900-3000 aún

    Saludos.


    Asus ROG Maximus X Hero • Intel i7 8700K + Corsair H110i GT • 2x 8GB KFA² HOF 3600
    Sapphire RX Vega 64 Nitro+ • Samsung NVMe SSD 960 EVO 500GB • 2x Crucial MX300 750GB
    SanDisk SSD Plus 480GB • Seasonic Prime Ultra 1000W Platinum • Phanteks Enthoo Pro M
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  2. #202

    Predeterminado Re: [Hilo oficial] Radeon VII

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    Hombre, no he contado las pasadas por agua, pues eso ya es otro mundo. El PCB puede ser maravilloso, pero es la peor custom con diferencia. Nadie debería tener que abrir la gráfica y arreglar todo lo que Asus no ha sido capaz de hacer en su diseño de stock. En cuanto el chill, yo lo probé y no me gusta. Según el juego, te puede meter stuttering cada vez que pasas de imagen estática a moverte y para mí eso es más molesto que cualquier ahorro en consumo que pueda haber. De hecho, tengo hasta desactivado el ULPS para que no me oscilen mucho las frecuencias cuando a la gráfica le dé la gana.

    Por aire:

    https://www.3dmark.com/3dm/33016639?

    Casi lo mismo con un poco más de frecuencia.
    Las ensambladoras que refrigeran por agua ( AIO ) con BIOS que no capan por temperatura, corren frecuencias de 1750mhz pero dando resultados peores que por aire. ¿Por qué ocurre eso?
    Pues según mi experiencia, los máximos fps y puntuaciones no se ven reflejados con mayores frecuencias sino por un ajuste óptimo del voltaje/hz y un control del hotspot temperature además de tener bien refrigerados los mosfets. Voltajes cercanos a los que viene de serie, estrangulan el rendimiento a pesar de tener temperaturas muy bajas de GPU/HPM, Hotspot y VRMs y sin embargo tienen un consumo energético desmedido. Haberla pasado por agua era para comprobar eso, con lo que llegué a la conslusión de que subir los hz era contraproducente aún manteniendo temperaturas extremadamente bajas.

    El gran problema de esta vega 64 y la Radeon VII radica en el mal control de temperatura de ese parámetro; Hotspot.
    Lo he visto en la técnica que ha usado der8auer en el vídeo de hoy, aplicando metal líquido y obteniendo casi los mismos resultados. Tanto él como otros, fallan en la aproximación. La corrección de espacio entre el disipador y el DIE no es suficiente para cubrir el espacio que dejó el thermal pad de grafito.

    Y eso lo he comprobado en las varias cagadas que he hecho al montar mi propia líquida para la vega 64... el hotspot baja muchísimo al hacer una aproximación al límite. Yo lo tengo en 70ºCelsius y de ahí no pasa.
    Con la Radeon VII necesitas un disipador diferente al que trae de serie, hacer tú mismo los anclajes y aproximarlo con precaución para no dejar un bonito pisapapeles de 750 euros.


    Sobre el Chill, te garantizo que en mi PC va tan bien y suave como sin él activado. Los drivers usados son los 18.12.3 y en mi configuración personal hardware/S.O/software, probado con muchos juegos, tengo cero stuttering, parones o percentiles bajos si activo el Chill. Creo que influye tanto el perfil de voltaje/hz como los drivers usados, porque sí lo he experimentado en otras configuraciones.

    La disipación que trae de serie la strix 64, ya te dije que estoy de acuerdo, pero como modifico mis propias PCB, pues a mí en particular me da igual y el capado en hz como has visto, no influye en nada sobre el rendimiento pues supera al de las BIOS liquid a 1750mhz de serie, consumiendo bastante menos.



    Sobre la Radeon VII, mi percepción no cambia a la que tenía antes de salir. Su idoneidad pasa por un ajuste de precio de 100 euros mínimo y la inclusión de un buen juego. Con esas reglas, nadie diría nada ni se dudaría un instante sobre esta Radeon, pero tener una 2080 rtx que rinde más en la media de los juegos a 1080 y a 1440p costando lo mismo y teniendo menos features extra, no la hace destacar.

    Los ataques injustificados sobre un producto que no se ha probado, tampoco me parecen lógicos. Yo habiendo tenido una 1080 gtx que mirió sin haberle hecho un sólo hz de overclock y pudiendo repetir la experiencia, me pasé a probar la vega 64 de la que tan malos comentarios habían sobre consumo, rendimiento, etc y ahora mismo tal cual tengo mi vega, rinde más, consume un pelin más 15 watt de media y tiene muchísima más sensación de fluidez. No hay nada mejor que comprobar las cosas por uno mismo sin dejarse llevar por lo que opine la gente que no tiene paciencia de afinar los instrumentos.


    Al compañero Bloot, le reitero mi agradecimiento por compartir su experiencia. Que tenga paciencia y no la devuelva aún. Tiene unos días más para ver si con drivers nuevos, le deja trastear más y ponerla a punto.

  3. #203
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    Predeterminado Re: [Hilo oficial] Radeon VII

    Cita Iniciado por Descoat Ver mensaje
    Por aire:

    https://www.3dmark.com/3dm/33016639?

    Casi lo mismo con un poco más de frecuencia.
    Las ensambladoras que refrigeran por agua ( AIO ) con BIOS que no capan por temperatura, corren frecuencias de 1750mhz pero dando resultados peores que por aire. ¿Por qué ocurre eso?
    Pues según mi experiencia, los máximos fps y puntuaciones no se ven reflejados con mayores frecuencias sino por un ajuste óptimo del voltaje/hz y un control del hotspot temperature además de tener bien refrigerados los mosfets. Voltajes cercanos a los que viene de serie, estrangulan el rendimiento a pesar de tener temperaturas muy bajas de GPU/HPM, Hotspot y VRMs y sin embargo tienen un consumo energético desmedido. Haberla pasado por agua era para comprobar eso, con lo que llegué a la conslusión de que subir los hz era contraproducente aún manteniendo temperaturas extremadamente bajas.

    El gran problema de esta vega 64 y la Radeon VII radica en el mal control de temperatura de ese parámetro; Hotspot.
    Lo he visto en la técnica que ha usado der8auer en el vídeo de hoy, aplicando metal líquido y obteniendo casi los mismos resultados. Tanto él como otros, fallan en la aproximación. La corrección de espacio entre el disipador y el DIE no es suficiente para cubrir el espacio que dejó el thermal pad de grafito.

    Y eso lo he comprobado en las varias cagadas que he hecho al montar mi propia líquida para la vega 64... el hotspot baja muchísimo al hacer una aproximación al límite. Yo lo tengo en 70ºCelsius y de ahí no pasa.
    Con la Radeon VII necesitas un disipador diferente al que trae de serie, hacer tú mismo los anclajes y aproximarlo con precaución para no dejar un bonito pisapapeles de 750 euros.


    Sobre el Chill, te garantizo que en mi PC va tan bien y suave como sin él activado. Los drivers usados son los 18.12.3 y en mi configuración personal hardware/S.O/software, probado con muchos juegos, tengo cero stuttering, parones o percentiles bajos si activo el Chill. Creo que influye tanto el perfil de voltaje/hz como los drivers usados, porque sí lo he experimentado en otras configuraciones.

    La disipación que trae de serie la strix 64, ya te dije que estoy de acuerdo, pero como modifico mis propias PCB, pues a mí en particular me da igual y el capado en hz como has visto, no influye en nada sobre el rendimiento pues supera al de las BIOS liquid a 1750mhz de serie, consumiendo bastante menos.



    Sobre la Radeon VII, mi percepción no cambia a la que tenía antes de salir. Su idoneidad pasa por un ajuste de precio de 100 euros mínimo y la inclusión de un buen juego. Con esas reglas, nadie diría nada ni se dudaría un instante sobre esta Radeon, pero tener una 2080 rtx que rinde más en la media de los juegos a 1080 y a 1440p costando lo mismo y teniendo menos features extra, no la hace destacar.

    Los ataques injustificados sobre un producto que no se ha probado, tampoco me parecen lógicos. Yo habiendo tenido una 1080 gtx que mirió sin haberle hecho un sólo hz de overclock y pudiendo repetir la experiencia, me pasé a probar la vega 64 de la que tan malos comentarios habían sobre consumo, rendimiento, etc y ahora mismo tal cual tengo mi vega, rinde más, consume un pelin más 15 watt de media y tiene muchísima más sensación de fluidez. No hay nada mejor que comprobar las cosas por uno mismo sin dejarse llevar por lo que opine la gente que no tiene paciencia de afinar los instrumentos.


    Al compañero Bloot, le reitero mi agradecimiento por compartir su experiencia. Que tenga paciencia y no la devuelva aún. Tiene unos días más para ver si con drivers nuevos, le deja trastear más y ponerla a punto.
    No devolverla no la voy a devolver, pero venderla, quizás sí, ya veremos. He pedido la 2080 más barata con chip A (se supone que lo lleva vaya) que he encontrado, así podré comprobar de primera mano cuál es la diferencia entre una y otra, en rendimiento y en consumo (tengo un medidor de pared). Y si el freesync funciona bien, de paso.

    Por cierto gracias a todos por vuestros agradecimientos valga la redundancia

    Saludos.


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  4. #204
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    Predeterminado Re: [Hilo oficial] Radeon VII

    Cita Iniciado por Descoat Ver mensaje
    Por aire:

    https://www.3dmark.com/3dm/33016639?

    Casi lo mismo con un poco más de frecuencia.
    Las ensambladoras que refrigeran por agua ( AIO ) con BIOS que no capan por temperatura, corren frecuencias de 1750mhz pero dando resultados peores que por aire. ¿Por qué ocurre eso?
    Pues según mi experiencia, los máximos fps y puntuaciones no se ven reflejados con mayores frecuencias sino por un ajuste óptimo del voltaje/hz y un control del hotspot temperature además de tener bien refrigerados los mosfets. Voltajes cercanos a los que viene de serie, estrangulan el rendimiento a pesar de tener temperaturas muy bajas de GPU/HPM, Hotspot y VRMs y sin embargo tienen un consumo energético desmedido. Haberla pasado por agua era para comprobar eso, con lo que llegué a la conslusión de que subir los hz era contraproducente aún manteniendo temperaturas extremadamente bajas.

    El gran problema de esta vega 64 y la Radeon VII radica en el mal control de temperatura de ese parámetro; Hotspot.
    Ya, pero aunque sea por aire, la tienes que tener bien modificada (probablemente cambio de ventiladores como el mod de Link69) y habrás tenido que cambiar los thermal pads y la pasta térmica, como mínimo. Una strix no te hace esas puntuaciones tal como viene de serie. Una nitro+ sin modificar nada, los 7900 te los puede hacer sin tocar nada. La líquida te permite normalmente llegar ya esas frecuencias sin mucho trasteo, además que al ir a menor temperatura, se reducen las pérdidas en el silicio. Aún así, me parecen los 70°C un poco altos para el hotspot, considerando que van con agua. Pero no puedo debatir mucho en ese aspecto pues tampoco me he visto realmente reviews de las líquidas.

    Y sí, las temperaturas afectan, hasta la de los VRM, la gráfica pilla todos los valores esos para auto-regularse. De hecho, en frío, a veces de forma puntual, puedo tocar picos de frecuencia que en caliente ni los huelen.

    Cita Iniciado por Descoat Ver mensaje
    Sobre el Chill, te garantizo que en mi PC va tan bien y suave como sin él activado. Los drivers usados son los 18.12.3 y en mi configuración personal hardware/S.O/software, probado con muchos juegos, tengo cero stuttering, parones o percentiles bajos si activo el Chill. Creo que influye tanto el perfil de voltaje/hz como los drivers usados, porque sí lo he experimentado en otras configuraciones.
    Bueno, esto ya es experiencia de cada uno, y lo puede probar cada uno en su casa. Yo te puedo garantizar lo contrario (al menos en mi sistema) y hasta grabar un vídeo en el Kingdom Come: Deliverance que se ve especialmente bien el efecto. En The Witcher 3, es más sutil, por ejemplo. Y no debería ser muy dependiente de la configuración, si sin Chill va bien y con Chill te da algún tirón en ciertas situaciones, no voy a probar cada resquicio posible para ver si lo arreglo. Eso que lo haga AMD.

    Mi recomendación, hasta que vea lo contrario, es que ante la duda, lo dejaría desactivado.

    Saludos
    Intel i7 6800K@4.2Ghz/MSI X99A Raider/32GB (4x8) DDR4 3200 Corsair Vengeance White@15-17-17-33/Asus ROG Strix Vega 64@Patata 64 UV UC
    Samsung 960 EVO 500GB (Sistema)/Crucial MX500 2TB (Juegos)/Superflower Platinum King 650W 80+ Platinum/MS-Tech X3 Crow
    2x2TB Seagate Compute en Raid 0 (Escombro)/500GB Seagate 7200.14 (Back up)/500GB Seagate 7200.12 (Back up)


    Información y análisis de los cuellos de botella / Rendimiento semi teórico de cpus por grupos de rendimiento

  5. #205
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    Predeterminado Re: [Hilo oficial] Radeon VII

    Os dejo un vídeo del multiplayer del BF V (gracias a @PoMpIs de nuevo por dejarme su cuenta), hay stuttering pero es por grabar el vídeo, si no grabo no hay stuttering. Por lo que habría que añadir otro posible bug de los drivers, digo posible porque no sé si le pasa a más gente o es algo de mi equipo, pero hice instalación limpia de Windows, así que no sé la verdad estoy un poco harto de tanto bug. Cuando grabé el vídeo del The Division 2 no me pareció que hubiera stuttering, pero era en DX12, igual tiene que ver. Probé también en Wreckfest por ver si pasaba en otros juegos, y sí, en Wreckfest pasa igual, cuando grabo con relive.



    Saludos.


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  6. #206
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    Predeterminado Re: [Hilo oficial] Radeon VII

    No me digas eso, que pensaba que el reLive era lo único que funcionaba sin problemas en los Adrenalin

    Saludos
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  7. #207
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    Predeterminado Re: [Hilo oficial] Radeon VII

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    No me digas eso, que pensaba que el reLive era lo único que funcionaba sin problemas en los Adrenalin

    Saludos
    Con suerte el bug se queda en la Radeon VII y no os afecta a los demás, la verdad cada día me sale uno nuevo

    Saludos.


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  8. #208
    El señor de los forillos Avatar de eXteR
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    Predeterminado Re: [Hilo oficial] Radeon VII

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    Con suerte el bug se queda en la Radeon VII y no os afecta a los demás, la verdad cada día me sale uno nuevo

    Saludos.
    Que frecuencias da la bicha jugando al BF? Es que al ser grabado a 2K no veo un carajo, se ve muy pequeño.

    Algo deben haber tocado de arquitectura, o quizá los rops ayuden, pero si no han tocado nada y la única mejora viene por frecuencias, por lo que he visto en review, estas no son tan exageradamente altas, quedan comparativamente al nivel de la Vega 64 de Pomp1s (próximamente en manos del compañero falete).

    Deberían rendir lo mismo si la mejora por proceso de fabricación únicamente viniera por el aumento de frecuencias no?

    A mi me gusta mucho estéticamente, pero el disipador lo veo justo, por las fotos que he visto, en esas hendiduras que tiene para que hagan la forma de los ventiladores, se pierde una cantidad de aletas muy grande. Quizás deberían haberse dejado de hostias, y ya que la referencia eran 3 ventiladores, dejar que ocupara 3 slots y a tomar viento.

    Yo no descarto probarla si tengo oportunidad, a la que vea que salen drivers si se va ajustando el tema. Ya dije que me apetece cacharrear, pero no palmar rendimiento respecto a la 1080Ti.
    Ryzen 2700X - Corsair H110i GT - Asrock X370 Taichi - 16Gb gSkill FlareX 3400 CL14 - Nvidia GTX 1080Ti FE
    Samsung 840 Pro 128Gb - Samsung 860 EVO 1Tb - Seagate Barracuda 7200.14 3Tb - BeQuiet Straight Power 800W
    ACER XF270HUA - Phanteks Evolv X - Logitech G810 - Logitech G403 - Sennheixer Game One - Asus Xonar DGX

  9. #209
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    Predeterminado Re: [Hilo oficial] Radeon VII

    Cita Iniciado por eXteR Ver mensaje
    Que frecuencias da la bicha jugando al BF? Es que al ser grabado a 2K no veo un carajo, se ve muy pequeño.

    Algo deben haber tocado de arquitectura, o quizá los rops ayuden, pero si no han tocado nada y la única mejora viene por frecuencias, por lo que he visto en review, estas no son tan exageradamente altas, quedan comparativamente al nivel de la Vega 64 de Pomp1s (próximamente en manos del compañero falete).

    Deberían rendir lo mismo si la mejora por proceso de fabricación únicamente viniera por el aumento de frecuencias no?

    A mi me gusta mucho estéticamente, pero el disipador lo veo justo, por las fotos que he visto, en esas hendiduras que tiene para que hagan la forma de los ventiladores, se pierde una cantidad de aletas muy grande. Quizás deberían haberse dejado de hostias, y ya que la referencia eran 3 ventiladores, dejar que ocupara 3 slots y a tomar viento.

    Yo no descarto probarla si tengo oportunidad, a la que vea que salen drivers si se va ajustando el tema. Ya dije que me apetece cacharrear, pero no palmar rendimiento respecto a la 1080Ti.
    Igual no se había acabado de procesar, prueba ahora y ponlo a 1440p, oscila generalmente entre 1750-1790, y algún pico de 1824 he visto. Yo desde luego en el estado en el que está ahora mismo y con los problemas y bugs que tiene, a menos que seas consciente de ellos y te dé igual, no recomendaría comprarla. Al menos para juegos, para otras tareas ya no entro, que ya tengo algún conocido que se ha interesado en ella por su capacidad en fp64.

    Saludos.


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  10. #210

    Predeterminado Re: [Hilo oficial] Radeon VII

    Cita Iniciado por Fantasma Ver mensaje
    Ya, pero aunque sea por aire, la tienes que tener bien modificada (probablemente cambio de ventiladores como el mod de Link69) y habrás tenido que cambiar los thermal pads y la pasta térmica, como mínimo. Una strix no te hace esas puntuaciones tal como viene de serie. Una nitro+ sin modificar nada, los 7900 te los puede hacer sin tocar nada. La líquida te permite normalmente llegar ya esas frecuencias sin mucho trasteo, además que al ir a menor temperatura, se reducen las pérdidas en el silicio. Aún así, me parecen los 70°C un poco altos para el hotspot, considerando que van con agua. Pero no puedo debatir mucho en ese aspecto pues tampoco me he visto realmente reviews de las líquidas.

    Y sí, las temperaturas afectan, hasta la de los VRM, la gráfica pilla todos los valores esos para auto-regularse. De hecho, en frío, a veces de forma puntual, puedo tocar picos de frecuencia que en caliente ni los huelen.



    Bueno, esto ya es experiencia de cada uno, y lo puede probar cada uno en su casa. Yo te puedo garantizar lo contrario (al menos en mi sistema) y hasta grabar un vídeo en el Kingdom Come: Deliverance que se ve especialmente bien el efecto. En The Witcher 3, es más sutil, por ejemplo. Y no debería ser muy dependiente de la configuración, si sin Chill va bien y con Chill te da algún tirón en ciertas situaciones, no voy a probar cada resquicio posible para ver si lo arreglo. Eso que lo haga AMD.

    Mi recomendación, hasta que vea lo contrario, es que ante la duda, lo dejaría desactivado.

    Saludos
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    El hotspot va a 70 grados y la GPU/HBM a 35 grados. Los 3 sensores están a mm entre ellos, así que una mala aproximación del bloque de la AIO afecta a los 3.

    Sí, era con cambio de pasta, thermal pads grizzly de 8W/mK para los mosfets además de quitar los 3 ventiladorcitos de juguete del direct cu II y poner 2 de 12cm. 15 min de curro incluido el anclaje de los fans con silicona caliente.

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