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Tema: Debate abierto sobre pasado, presente, futuro de las cpus, otros temas...

  1. #391

    Predeterminado Re: Debate abierto sobre pasado, presente, futuro de las cpus, otros temas...

    Cita Iniciado por Fantasma Ver mensaje
    El compañero en cuestión te ha respondido en el hilo de placas, que es en donde iba tu pregunta.
    https://foro.noticias3d.com/vbulleti...=1#post5847716

    Y luego, mirando tus últimos mensajes (es una cosa pública), tampoco veo nada así que hayas preguntado y se te haya ignorado. Muestras algunas capturas de tus resultados, algunos posts que ayudas (cosa que se agradece) y poco más. Como te habrás dado cuenta, no se comentan todos y cada uno de los posts. La gente lo ve y si tiene algo que decir, lo dice. No significa necesariamente que se ignore.

    Saludos
    no iba con segundas.
    solo esque me parecia a mi que no llegaban mis mensajes.
    esta claro que si no quieren contestar ,pues no contestan.
    pero vamos cada uno es libre de pensar lo que quiera.
    un saludo.
    y perdon por el mensaje

  2. #392
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    Predeterminado Re: Debate abierto sobre pasado, presente, futuro de las cpus, otros temas...

    Cita Iniciado por pakeco Ver mensaje
    no iba con segundas.
    solo esque me parecia a mi que no llegaban mis mensajes.
    esta claro que si no quieren contestar ,pues no contestan.
    pero vamos cada uno es libre de pensar lo que quiera.
    un saludo.
    y perdon por el mensaje
    No, si no pasa nada, no te preocupes , sólo era una aclaración .

    Saludos
    Intel i7 6800K@4.2Ghz/Arctic Cooling Freezer 33@Plus/MSI X99A Raider/32GB (4x8) DDR4 3200 Corsair Vengeance White@15-17-17-33
    Asus ROG Strix Vega 64 @ Patata 64/Samsung 960 EVO 500GB (S.O.)/Crucial MX500 2TB (Juegos)/2x3TB Toshiba P300 (Escombro)
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    Crucial P1 500GB
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    Información y análisis de los cuellos de botella / Rendimiento semi teórico de cpus por grupos de rendimiento

  3. #393
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    Predeterminado Re: Debate abierto sobre pasado, presente, futuro de las cpus, otros temas...

    Volviendo al tema de ARM y su compra por parte de Nvidia, suelo leer de vez en cuando los tweets de "RetiredEngineer" ya que sabe mucho de los entresijos de la industria y fue un tiempo PR de Nvidia. Comenta que la visión de Jesús Juan va normalmente 2 o 3 pasos por delante del mercado y que la compra de ARM tendría mucho sentido para él. Ya no por poder fabricar cpus y gpus, cosa que puede hacer ya licenciando la IP de ARM, vendedor neutral, como en Tegra o la cpu de la switch.

    El golpe maestro sería cambiar el modelo de licencia, en el cual cada fabricante puede sacar sus cpus basadas en ARM pagando la propiedad intelectual, por uno en el que los fabricantes sólo puedan comprar las cpus ARM directamente a Nvidia, bien de forma estándar o personalizada. Todas las empresas de móviles o los grandes servidores de Amazon (como el graviton) o incluso Apple, tendrían que tragar con cpus "Nvidia" para poder continuar desarrollando productos, cargándose, de nuevo, una arquitectura de cpu más o menos libre, a una arquitectura de cpu privativa a lo x86, donde sólo AMD/Intel tienen sus derechos.

    Esto crearía ciertamente una disrupción en el mercado brutal y Nvidia estaría en disposición de dar ese paso. Aquí va haber salseo del bueno

    Saludos
    Última edición por Fantasma; 03/08/2020 a las 13:23
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  4. #394

    Predeterminado Re: Debate abierto sobre pasado, presente, futuro de las cpus, otros temas...

    Eso podría hacer que muchos fabricantes se pasasen a implementar cpus RISC V u otras arquitecturas no ARM donde se pudiera.
    Creo que lo mejor sería que ARM aunque sea comprado popr Nvidia se mantenga licenciando las IP como hasta ahora, pues al final todos los encarecimientos los acaba pagando el cliente final.
    Saldudos.

  5. #395
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    Predeterminado Re: Debate abierto sobre pasado, presente, futuro de las cpus, otros temas...

    Cita Iniciado por chipster Ver mensaje
    Eso podría hacer que muchos fabricantes se pasasen a implementar cpus RISC V u otras arquitecturas no ARM donde se pudiera.
    Creo que lo mejor sería que ARM aunque sea comprado popr Nvidia se mantenga licenciando las IP como hasta ahora, pues al final todos los encarecimientos los acaba pagando el cliente final.
    Saldudos.
    Eso comentaban también. Si ARM se hace privativo, algunas compañías buscarían alternativas como RISC V o AMD y su supuesto SoC para móviles que está desarrollando. Pero claro, igual algunas compañías si tienen todo ya desarrollado alrededor de ARM, cambiarlo todo..., ojito, igual tragan.

    Saludos
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  6. #396
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    Predeterminado Re: Debate abierto sobre pasado, presente, futuro de las cpus, otros temas...

    Cita Iniciado por Fantasma Ver mensaje
    tus premisas son que la razón por la que Nvidia no tiene competencia (que eso ya es muy discutible pues en el único segmento donde no hay competencia es en el entusiasta > 700€) es que AMD compró Ati. Y es el típico comentario del que no lleva informado en el mundillo mucho tiempo o del que cree que AMD es la fuente de todos los males porque alguien lo ha dicho por ahí.
    Sí, correcto, la razón de que Nvidia no tenga competencia desde hace muchos años, (ventas de tarjetas gráficas gaming), es debido ➔ a la incapacidad de AMD y su dudosa, (cuando menos), gestión de la compra de ATI. Esto que es tan básico y obvio, parece que muchos aún no lo queréis entender. Sí, es cierto, no sabemos que hubiera pasado con una ATI independiente. Lo que sí sabemos con certeza, es el fracaso prolongado de AMD. Y no es una opinión, son hechos.


    Cita Iniciado por Fantasma Ver mensaje
    Como ves, AMD nunca ha dejado a Nvidia sin competencia, de hecho, si acaso, podemos hablar de 0 competencia en la gama entusiasta a partir de la 1080Ti. Por lo que una situación actual, en sólo una gama, no me parece que sean motivos suficientes para hablar de que Nvidia no tiene competencia porque AMD compró ATI
    Es necesario aclarar conceptos, por mucho que AMD tenga tarjetas gráficas competitivas en calidad/precio, como puede ser una RX 580 o RX 5600 XT... si AMD no vende esas tarjetas, no es competencia. Por lo tanto, el argumento de que AMD es competitiva, menos en la gama entusiasta, (RTX 2080, RTX 2080 Ti), es falso, es una fantasía que de tanto repetirla, muchos os la habéis creído. Lo correcto sería decir ➔ "AMD tiene tarjetas gráficas que PODRÍAN competir con Nvidia", pero como en comparación -se venden muy poco - no son competencia real, o poco preocupante para Nvidia. Aunque si son una alternativa de compra, por supuesto. Para hacerse una idea, basta con echarle un vistazo a las estadísticas de Steam:


    _



    Cita Iniciado por Fantasma Ver mensaje
    Para saber el impacto de la compra de Ati, hay que remitirse a los 14 años que lleva Ati comprada y no a lo que le interese a uno.

    Si nos vamos a los desarrollos terminados de Ati (de forma certera) cuando AMD la compró, podemos hablar de la arquitectura TeraScale y las dos primeras series de Ati/AMD que salieron tras la compra: las HD2xxx y las HD3xxx. No son series de gráficas que se hayan quedado marcadas en la historia pues Nvidia dominó con las 8800. Obviamente AMD, competía en rendimiento/precio con gráficas como la HD2900 GT o las 3850/3870 que estaban a menos de 200€ y eran gamas medias más que decentes (de hecho, yo tuve una 3870). En ese entonces, para competir en gama entusiasta, AMD tuvo que recurrir a gráficas duales 3870x2 (por ejemplo) porque no daba para más. Esa es la herencia inmediata que tuvo. Tan buenísima era ATI? Lo dudo.

    - etc...
    Le puedes dar tantas vueltas como quieras, repasar las arquitecturas y modelos de tajetas gráficas, desde 2006 hasta el día de hoy... el resultado final no va a cambiar. Los problemas de AMD, empezaron a ser también los problemas de ATI. Lo que se dice un caos corporativo/tecnológico y ante tal panorama, muchos ingenieros optaron por irse. Digamos que AMD tuvo que decidir a que darle más importancia ➔ si a las CPUs, o las GPUs. No podía con todos los frentes abiertos. Ahora con Ryzen, ya sabemos lo que priorizaron. Luego, lo más exitoso que han hecho en gaming son las APUs para consolas de videojuegos, y a eso también hay que darle su mérito.

    Por mi parte, intento ser lo más neutral posible, si tengo que ser fan de algo, lo soy de la ciencia bien aplicada, me da igual que una empresa se llame IBM, Intel, Nvidia, AMD, Eizo, NEC o Mark Levinson. Yo admiro obras tecnológicas, no a compañías. Las compañías tarde o temprano, siempre la cagan, (excepciones aplican).


    - Saludos -

  7. #397
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    Predeterminado Re: Debate abierto sobre pasado, presente, futuro de las cpus, otros temas...

    Las estadísticas de Steam hay que tomarlas con mucho cuidado. El subidón de Nvidia se debe a que Steam comenzó a contar las unidades por cuenta de Steam en lugar de por ordenador individual. Toda la subida de Nvidia viene porque de pronto los PCs de cibercafé han empezado a contar tantas veces como cuentas se usen en ellos, y en China ese es un mercado más importante que el doméstico. Nvidia no estaba vendiendo más tarjetas, simplemente el mercado de cibercafés chino es casi al 100% suyo, y se llevó todo el beneficio del cambio de estadística. Si te fijas, Intel también pierde la mitad de su cuota de mercado, y eso no es nada normal. Tampoco miden cuota de mercado, sino tarjetas en funcionamiento, son dos cosas diferentes.

    En el mercado de GPUs de escritorio, AMD está en un ~30% de cuota de mercado ahora mismo.

    Otra cosa a tener en cuenta a la hora de hablar de cual es la razón de que Nvidia esté por encima es que Ati/AMD solo ha estado por encima de Nvidia a nivel de cuota de mercado durante un año en toda la historia de las GPUs. Desde el lanzamiento de la Geforce (1999) hasta ahora, Nvidia ha sido líder de mercado durante 20 de 21 años. Solo ha perdido el liderazgo de mercado durante 4 trimestres en 21 años. Tanto frente a ATI como frente a AMD.

    Última edición por avex; 04/08/2020 a las 01:10
    PC1: Asus PRIME X370-Pro - R9 3950X (16C/32T) (Noctua NH-D15) - Sapphire RX Vega 64 Nitro+ - 64 GB DDR4 - SSD 480 GB - HDD 2 TB + 2 TB - Nox Hummer GD750 - Monitor LG 4K 27" - Windows 10 + Ubuntu 18

    Portatil: i7 8550U (4C/8T) - Intel UHD 620 - 8 GB DDR4 2666 MHz - SSD 500GB - Pantalla 14" - Windows 10

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  8. #398
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    Predeterminado Re: Debate abierto sobre pasado, presente, futuro de las cpus, otros temas...

    Aporto más datos, que mucho bla bla bla de que nos montamos películas pero el que no se informa es siempre el mismo:

    https://youtu.be/DcJsbG3htEk

    43% de share en gpu la semana 3 de 2020 en mindfactory. Tengo que buscar si hay también las graficas de evolucion como en cpus.
    Ryzen 3900X - RL Custom (420+280) - MSI MEG X570 ACE - 16Gb gSkill FlareX 3600 CL16 - MSI RTX 2080Ti Lightning (RL Bykski)
    WD Black SN750 NVMe 1TB - Samsung 860 EVO 1TB - BeQuiet Straight Power 800W - MSI Optix MPG341CQR
    Phanteks Evolv X - Logitech G513- Logitech G403 - Sennheiser Game One -
    Edifier R1280DB

  9. #399
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    Predeterminado Re: Debate abierto sobre pasado, presente, futuro de las cpus, otros temas...

    En Mindfactory, se venden muchísimas RX 570/580 (en esos precios Nvidia no tiene casi nada), y las RX 5700 XT que vienen con 8GB de ram en vez de 6 GB de las RTX 2060 y equivale a una RTX 2070 Super. Supongo que a Nvidia eso no le preocupa, pero podría cambiar si AMD tuviera algo mejor.



    https://docs.google.com/spreadsheets...u2U8R5t80/edit
    PHANTEKS Enthoo EvolV Cristal Templado | CORSAIR RM750X | MSI MAG X570 Tomahaw Wifi | AMD Ryzen 9 3900X | NZXT Kraken X63 + 4 x CORSAIR ML 140 Pro Push & Pull | G-SKILL Trident Z Neo2x8Gb DDR4 3600 CL16 | GIGABYTE Radeon RX 580 Gaming 8GB GDDR5 | SAMSUNG 970 EVO 512 Gb | SAMSUNG 850 EVO 256 Gb | SANDISK Ultra 240Gb | DELL 2408 wfp | DELL 2005 fpw | LOGITECH Mx Performance + APPLE Keyboard

    HP Microserver Gen8 G1610T | 2x4 Gb DDR3 ECC Unbuffered | WD Se 4TB + SAMSUNG SpinPoint F1 1Tb + 2 x SEAGATE Barracuda 500GB

    INTEL NUCC6CAYH Celeron J3455
    | 2x4 Gb DDR3L | HGST 1TB 7200

  10. #400
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    Predeterminado Re: Debate abierto sobre pasado, presente, futuro de las cpus, otros temas...

    @-Katsuo
    A ver, entender lo que AMD ha ido sacando y si por hardware era competitivo o no, es clave para evaluar la "incapacidad" que según tú tiene AMD. Y el hecho es que siempre ha tenido gráficas competitivas en prácticamente todos los segmentos del mercado, por lo que para tener una gestión "nefasta", parece que por el lado de ingeniería han ido evolucionando generación a generación.

    En cuanto a ventas, pues las dos grandes fuentes de estadísticas de cuota de mercado para las compañías (lo usan cuando hablan de si han ganado cuota de mercado o no con sus inversores) las sacan de Mercury Research y de Jon Peddie Research. De vez en cuando pues podemos disfrutar de esos números, pues normalmente son de pago. Contando sólo gráficas discretas de escritorio (aunque gpus también se venden como integradas, portátiles, etc.), la evolución la ha puesto ya el compañero (esos datos son de Jon Peddie Research):

    La Radeon HD 2000 es lo que ATI le dejó a AMD como primer lanzamiento. Para ser tan "inútiles", de 2007 a 2014 han mantenido más o menos la misma cuota de mercado y, casualidades de la vida, la cosa cambia con Maxwell, como ya explicaba desde el punto de vista de desarrollo. Pero claro, esto no es que Nvidia haya dado con la tecla y haya avanzado más comparativamente que AMD. No hombre, cómo va a ser eso, Nvidia es una compañía de medio pelo que no sabe hacer "la o con un canuto", es simplemente que AMD es inútil y una fracasada según tu perspectiva :P.

    Aún así, durante casi todos estos años, 1 de cada 4 gráficas que se vendían, como mínimo, son de AMD. ¿Qué es eso de que no se vende o no compite? ¿Por qué si AMD saca las 5700/5700XT, Nvidia saca las Super, ajustando precios para contrarrestar, si no es preocupante y AMD no le afecta? ¿Cuánto % de mercado debería tener para que sean, según tú, competencia?

    ¿Sabes cuánta cuota de mercado tenía AMD en cpus de escritorio en sus mejores tiempos? Casi el 30% (y antes de que lo pongas, porque es lo primero que sale al buscar, el market share del passmark no sirve para nada, es el % de cpus que han pasado su porquería de test):
    https://www.theregister.com/2007/01/...ketshare_2006/

    Esa fue la mejor época de AMD con los Athlon 64. ¿Eran un fracaso?


    ¿Los Ryzen son un fracaso? Para finales de 2019, sólo tenían un 18.3% en cuota de escritorio (y creciendo) -números oficiales de AMD dados por mercury research-:
    https://wccftech.com/amd-x86-cpu-mar...adripper-epyc/


    ¿No venden Ryzens?¿No compiten en cpus?¿Cuánto % necesitan? Ilústranos, por favor, porque se ve que los buenos datos financieros de los últimos años, trimestre tras trimestre, salen de vender aire por la misma regla de tres. Intel debe ser ahora mismo la compañía más tranquila del mundo de los semiconductores sin nada de competencia, sólo "alternativas de compra".

    Y bueno, volviendo a las gráficas, en un retailer europeo como mindfactory (mucho de los números de mercado global vienen de la parte asiática, pero otros mercados son diferentes), parece que esas 580 o 5700XT, de buen rendimiento/precio, no se venden tan mal, qué fantasías más traviesillas:
    https://docs.google.com/spreadsheets...gid=1356404506
    A la derecha salen el histórico de gráficas vendidas. Estos son datos que se pusieron ayer en otro hilo para la tasa de RMAs y son datos actualizados.

    Y por último, como una muestra de que la división gráfica (esa que es tan inútil y que fracasa) ha salvado a AMD y la ha mantenido a flote en sus horas bajas, Jon Peddie Research publicó esto en Febrero:
    https://www.jonpeddie.com/news/amd-s...-a-lot-of-gpus
    Entre 2013 y 2019, AMD ha distribuido más de 500 millones de gpus, contando todos los mercados. Individualmente, Intel vende más integradas y Nvidia más gráficas discretas, pero contando todo el portfolio, AMD ha vendido un mayor número de gpus que cualquiera de las otras dos en ese periodo por saber diversificarse.

    Y así se distribuyó:


    Lo que no voy a negar es que con tantos años de pérdidas por parte de amd, pues algo tenía que repercutir y de ahí de ciertos refritos, sobre todo con GCN, en los últimos años, por falta de liquidez, pero eso más que inutilidad es mérito de haber aguantado y haber sabido agarrarse a otras oportunidades de negocio sin perder mucho la comba, y los números están ahí. Pero es que AMD necesita tener buenas ventas de cpu y gpu para poder sobrevivir, pues es una empresa de cierta envergadura, y poder financiarse. AMD no podía seguir teniendo esas pérdidas enormes en cpu. Si el día de mañana, realmente la parte de gpu se fuese a pique, la división de cpus se iría con ella, como la de cpus casi se lleva la de gpus.

    Saludos
    Última edición por Fantasma; 04/08/2020 a las 09:09 Razón: Correcciones varias
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