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Tema: Debate abierto sobre pasado, presente, futuro de las cpus, otros temas...

  1. #551
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    Predeterminado Re: Debate abierto sobre pasado, presente, futuro de las cpus, otros temas...

    Cita Iniciado por RAMI Ver mensaje
    Parece que los nucleos cypress cove harán mas Magia a 14nm. ¿con las AVX512?

    El cuanto a consumo, mas o menos ya sabemos que pueden montar una vitrocerámica mas grande que los Ryzen.

    Vendrán luego los ZEN 3 XT?

    [modo coña off]

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  2. #552
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    Predeterminado Re: Debate abierto sobre pasado, presente, futuro de las cpus, otros temas...

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    A ver que TDP le ponen en los próximos.

    El nodo de 14nm pierde eficiencia según te salga la unidad en cuanto a undervolt, entre 4 - 4,2 GHZ siguen estando a la altura pero se desmadran a las velocidades actuales de los ZEN.
    Los movimientos de INTEL inquietan, Keller se fue por patas, diría que casi no le dio tiempo a nada, ficharon a alguien nuevo para desarrollar sus futuros procesadores.
    No será la única mente pensante claro, pero el movimiento cuanto menos es curioso.

    https://www.xataka.com/pro/ingeniero...berse-jubilado

    Exceptuando un poco el 10700F, todos los demás K-KF etc...pues ni valiendo 300 euros me ahorro los 30-35 o 15 euros mas que valga el 5600.
    Las diferencias en este escalón de potencia son de demasiados watios para andar con placas recalentadas, por tener aun mas potencia mono hilo o acercarse al AMD.
    Precisamente estoy siendo pesado ,diciendo una y otra vez que no te ahorras nada según se comenta tanto últimamente ,que los 5000 son productos carísimos.

    La serie 11 no pinta bien en cuanto a esto tampoco, mas FPS me imagino a costa de mas watios.
    A mí me parecen caros con respecto a la generación anterior, pues no han reemplazado gamas, sino "inventarse" una nueva más cara, dejando los Zen 2 a precio de salida de hace ya más de año y medio. Depende de lo que hagas, pueden seguir siendo rentables con respecto a otras opciones y lo del consumo es un "plus", pero en cuanto han tenido algo en cabeza, ya han dejado de vender cpus de 200€ de nueva generación.

    Encima, se junta con que Intel ha bajado precios desde hace años (no tiene más remedio) y eso hace la ilusión al consumidor que son gangas. Pero valen menos porque rinden menos, ni más ni menos. Dependiendo de qué modelos, pues están muy bien posicionados, sobre todo en gama de entrada,en otros, no tanto.

    Saludos

    P.D: La serie 11 pues zamparán del estilo o más, pero vendrá con rendimiento añadido, veremos precios y rendimientos.

    Me ha llamado la atención que traigan del retiro al creador de Nehalem, tan mal se ven? A ver si Alder Lake tampoco va a ser gran cosa. Se supone que vienen con mejoras de ipc, pero no se han visto samples más allá de los 4Ghz, veremos.
    Intel i7 6800K@4.2Ghz/Arctic Cooling Freezer 33@Plus/MSI X99A Raider/32GB (4x8) DDR4 3200 Corsair Vengeance White@15-17-17-33
    Samsung 960 EVO 500GB (S.O.)/Crucial MX500 2TB (Juegos)/2x3TB Toshiba P300 (Escombro)/AOC C24G1 (Prim)/AOC G2460PF (Sec)
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  3. #553
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    Predeterminado Re: Debate abierto sobre pasado, presente, futuro de las cpus, otros temas...

    Cita Iniciado por Fantasma Ver mensaje
    A mí me parecen caros con respecto a la generación anterior, pues no han reemplazado gamas, sino "inventarse" una nueva más cara, dejando los Zen 2 a precio de salida de hace ya más de año y medio. Depende de lo que hagas, pueden seguir siendo rentables con respecto a otras opciones y lo del consumo es un "plus", pero en cuanto han tenido algo en cabeza, ya han dejado de vender cpus de 200€ de nueva generación.

    Encima, se junta con que Intel ha bajado precios desde hace años (no tiene más remedio) y eso hace la ilusión al consumidor que son gangas. Pero valen menos porque rinden menos, ni más ni menos. Dependiendo de qué modelos, pues están muy bien posicionados, sobre todo en gama de entrada,en otros, no tanto.

    Saludos

    P.D: La serie 11 pues zamparán del estilo o más, pero vendrá con rendimiento añadido, veremos precios y rendimientos.

    Me ha llamado la atención que traigan del retiro al creador de Nehalem, tan mal se ven? A ver si Alder Lake tampoco va a ser gran cosa. Se supone que vienen con mejoras de ipc, pero no se han visto samples más allá de los 4Ghz, veremos.

    La noticia es de hoy creo.
    A mi también me sorprendió , tanto que me hace dudar muchísimo de que Keller diseñara algo a largo plazo como ZEN.
    No es que sea algo alarmista, pero parece que no hay un reemplazo de arquitectura con un roadmap de diseño definido. No se si será bueno o malo.

    En cuanto a los precios ya digo que cada cual debe verlo en la perspectiva que corresponda, frente a los actuales 3000 sustituyen de aquella manera, pero es que los 10700 o los 10900 en todas sus variantes están en precios de RYZEN 5000.

    Si nos ceñimos a compararlos con el salto de cores quizá no es lo esperado, si nos ceñimos a precios de la competencia pues yo los veo similares.
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  4. #554
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    Predeterminado Re: Debate abierto sobre pasado, presente, futuro de las cpus, otros temas...

    ¿No será, que estaban buscando a alguien, que pudiera diseñar una arquitectura para aprovechar durante otros diez años mas, sin preocuparse mucho de todo lo demás?

    Aunque sea a golpe de watts, cada nueva generación trae algún aumento de IPC, no tendría sentido en big.little que no tuviera mejoras de IPC, se los comerían ya del todo los próximos ZEN 4.
    Spectrum Z80 @ 5Mhz estables hasta que se derrite el cubito de hielo.TFT ABACO MULTICINES 200" Panel TN| Se ha escrito un crimen Jessica Fletcher KEYBOARD SERIES

  5. #555
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    Predeterminado Re: Debate abierto sobre pasado, presente, futuro de las cpus, otros temas...

    Bueno, tiger lake tuvo una regresión de ipc, al tener que centrarse en la seguridad (de hecho, es la primera arquitectura desde hace años que no parece que se haya detectado nada grave, de momento), pero compensaron con frecuencias (los ice lake tenían frecuencias de risa). Los Alderlake no tienen por qué tener problemas de IPC, sino a lo mejor de frecuencias. O pueden tener problemas de fabricación (de momento el tope en 10nm han sido 4/8) y ser más conservadores, o qué se yo.

    Traer a un hombre que ya estaba jubilado, desde luego que no pinta demasiado bien, otra cosa es que ficharan a la estrella de otra compañía, que por lo menos trae nuevas ideas.

    Tampoco creo que Zen 4 salga este año según el pampaneo que veo y los rumores. Me da a mí, que de AMD, como mucho veremos un Zen3+ (Warhol), no sé si como un parche de Zen 3 con controlador DDR5 para la nueva plataforma AM5 o controladora de memoria dual para ambas plataformas (puede que en forma de APU). Se habló hace tiempo que AMD no quería tirar todas sus fichas a DDR5, por precio, disponibilidad y posibilidades de ampliación desde equipos más viejos.

    Aunque bueno, estoy especulando completamente y puede que no sea nada de lo anterior. Es un poco "hablar por hablar".

    Saludos
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  6. #556
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    Predeterminado Re: Debate abierto sobre pasado, presente, futuro de las cpus, otros temas...

    En teoria, este año deberíamos de ver como bien comentas, Zen 3+, Zen 4 se iba para 2022 (tercer trimestre).

    Yo me refiero que como intel no espabile, tiene tortas por todos lados, mas les vale que ese big.little sea bueno y pueda competir con Zen+3 porque luego detras tendrá Zen 4, y tal como pintan las cosas...

    Otra cosa sería que no tuvieran salto enorme de IPC, pero mejoraran consumos, y con un precio acorde, podría ser una buena opción. En teoría ya deberían de librarse de los agujeros de seguridad con la nueva arquitectura, que es otro cosa que está en la mirada de muchos.
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  7. #557
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    Predeterminado Re: Debate abierto sobre pasado, presente, futuro de las cpus, otros temas...

    Hablando por hablar, imagino que el clima laboral en los cuarteles generales de Intel debe ser todo menos bonito debido a la perdida de liderazgo en el mercado de cpus a manos de AMD. Intel tiene pinta de ser un mastodonte burocrático con departamentos y puestos que se asemejan a reinos de taifas al calor de las ventas multimillonarias basadas en el último salto tecnológico que han estado estirando hasta el infinito debido entre otras cosas a la falta de alternativas en el mercado. Y cuando AMD ha llegado con el pelotazo de Zen el pánico y la inseguridad se han apoderado de un Intel acostumbrado a mirar por encima del hombro y a mover el mercado a su antojo.

    Primera medida para contraatacar, traer a uno de los cerebros de Zen, Jim Keller, quien ha estado solamente dos años y que en Alder Lake se debería notar su mano. El por qué de su marcha no se sabe pero puestos a especular dada la inercia de la cultura organizativa de un monstruo como Intel imagino que Keller seria recibido con cierta desconfianza por sus colegas ya que él es un vector de cambio y ya sabemos que eso trae consecuencias negativas para algunas personas y departamentos que no quieren perder su status. Su salida también podría ser debido a que no tuviera tanta autonomía como se le prometió o que su propuesta de renovación tuviera un coste económico, especialmente cancelando líneas de trabajo, etc. en las cuales se hubiera invertido bastante capital (fabricas, etc..) que no fuera defendible a ojos de los inversores sin que hubieran consecuencias a nivel de cúpula directiva, de mercado de acciones o incluso legales.

    Segunda medida para plantar cara a AMD y a la amenaza de una posible entrada de nuevos competidores en el mercado de micros, nombrar a un nuevo CEO con un claro perfil técnico al contrario del que ha sido cesado y una de las primeras medidas que ha tomado es traerse a un ingeniero jubilado a poner orden ya que conoce perfectamente como funciona la casa y que además cuenta con un gran prestigio y ascendencia sobre sus colegas debido a sus fructíferos 30 años que ha estado trabajando para Intel.

    Y por último, Intel está obligado si o si a que el nuevo socket LGA 1700 que será inaugurado con Alder Lake emita una señal nítida al mercado de una vuelta a la senda de la competitividad con una arquitectura nueva que al igual que pasó con Zen en sus comienzos necesitará de varias generaciones para dar todo de sí como ha demostrado Zen 3 ya que en caso contrario AMD se convertirá en un rodillo con Zen 4 y la presión sobre Intel se incrementará significativamente.

    s2

  8. #558

    Predeterminado Re: Debate abierto sobre pasado, presente, futuro de las cpus, otros temas...

    Bien razonado! W4rdog.

  9. #559
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    Predeterminado Re: Debate abierto sobre pasado, presente, futuro de las cpus, otros temas...

    Cita Iniciado por W4rdog Ver mensaje
    Hablando por hablar, imagino que el clima laboral en los cuarteles generales de Intel debe ser todo menos bonito debido a la perdida de liderazgo en el mercado de cpus a manos de AMD. Intel tiene pinta de ser un mastodonte burocrático con departamentos y puestos que se asemejan a reinos de taifas al calor de las ventas multimillonarias basadas en el último salto tecnológico que han estado estirando hasta el infinito debido entre otras cosas a la falta de alternativas en el mercado. Y cuando AMD ha llegado con el pelotazo de Zen el pánico y la inseguridad se han apoderado de un Intel acostumbrado a mirar por encima del hombro y a mover el mercado a su antojo.

    Primera medida para contraatacar, traer a uno de los cerebros de Zen, Jim Keller, quien ha estado solamente dos años y que en Alder Lake se debería notar su mano. El por qué de su marcha no se sabe pero puestos a especular dada la inercia de la cultura organizativa de un monstruo como Intel imagino que Keller seria recibido con cierta desconfianza por sus colegas ya que él es un vector de cambio y ya sabemos que eso trae consecuencias negativas para algunas personas y departamentos que no quieren perder su status. Su salida también podría ser debido a que no tuviera tanta autonomía como se le prometió o que su propuesta de renovación tuviera un coste económico, especialmente cancelando líneas de trabajo, etc. en las cuales se hubiera invertido bastante capital (fabricas, etc..) que no fuera defendible a ojos de los inversores sin que hubieran consecuencias a nivel de cúpula directiva, de mercado de acciones o incluso legales.

    Segunda medida para plantar cara a AMD y a la amenaza de una posible entrada de nuevos competidores en el mercado de micros, nombrar a un nuevo CEO con un claro perfil técnico al contrario del que ha sido cesado y una de las primeras medidas que ha tomado es traerse a un ingeniero jubilado a poner orden ya que conoce perfectamente como funciona la casa y que además cuenta con un gran prestigio y ascendencia sobre sus colegas debido a sus fructíferos 30 años que ha estado trabajando para Intel.

    Y por último, Intel está obligado si o si a que el nuevo socket LGA 1700 que será inaugurado con Alder Lake emita una señal nítida al mercado de una vuelta a la senda de la competitividad con una arquitectura nueva que al igual que pasó con Zen en sus comienzos necesitará de varias generaciones para dar todo de sí como ha demostrado Zen 3 ya que en caso contrario AMD se convertirá en un rodillo con Zen 4 y la presión sobre Intel se incrementará significativamente.

    s2
    No te creas que Intel está tocado, es una empresa mas grande de lo que puede llegar a parecer, es mas, el año pasado tuvo record en beneficios, da igual que les vaya mejor o peor en escritorio que en el sector movil.

    "Intel sigue sin renunciar a fabricar sus propios chips a 7 nm; la compañía informó hoy de su resultado financiero durante el cuarto trimestre de 2020, un trimestre sólido que firma un año récord en ganancias, pero la prometida actualización sobre su proceso de 7 nm y su estrategia de subcontratación, que haría que la compañía externalice la producción de algunos de sus productos de vanguardia, se ha mantenido en el aire."
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  10. #560
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    Predeterminado Re: Debate abierto sobre pasado, presente, futuro de las cpus, otros temas...

    Cita Iniciado por Alexoscar Ver mensaje
    Bien razonado! W4rdog.
    Muchas gracias compañero.

    Cita Iniciado por RAMI Ver mensaje
    No te creas que Intel está tocado, es una empresa mas grande de lo que puede llegar a parecer, es mas, el año pasado tuvo record en beneficios, da igual que les vaya mejor o peor en escritorio que en el sector movil.

    "Intel sigue sin renunciar a fabricar sus propios chips a 7 nm; la compañía informó hoy de su resultado financiero durante el cuarto trimestre de 2020, un trimestre sólido que firma un año récord en ganancias, pero la prometida actualización sobre su proceso de 7 nm y su estrategia de subcontratación, que haría que la compañía externalice la producción de algunos de sus productos de vanguardia, se ha mantenido en el aire."
    Ya, ya, es un gigante tecnológico multisectorial que rige el mercado mundial manu militari pero con la irrupción de Zen y su incapacidad para ofrecer una respuesta competitiva está erosionando su valor de marca y que en el caso de que LGA 1700 no este a la altura o sea superado claramente por AM5 implicará que el consumidor no estará dispuesto a pagar por los intangibles de Intel lo que ha estado pagando hasta ahora y por tanto lastrará los futuros beneficios ya no solo en el sector de micros de escritorio/móvil sino en el resto también por la teoría de la mancha de aceite que se va expandiendo poco a poco afectando a todo.

    s2

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