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Tema: Necesito consejo para comprar un sai

  1. #11

    Predeterminado Re: Necesito consejo para comprar un sai

    Eso no es así, la legislación vigente sigue igual:
    https://europa.eu/youreurope/citizen...n/index_es.htm

    Mañana te indico el último texto refundido y consolidado en el BOE, pero puedes ir leyendo el Art 123 aquí:

    http://noticias.juridicas.com/base_d...t4.html#cpa123

    Un saludo
    Última edición por erchinchetas; 04/04/2019 a las 20:25

  2. #12

    Predeterminado Re: Necesito consejo para comprar un sai

    Yo no soy abogado ni entiendo de leyes pero lo que yo veo es:

    CAPÍTULO III

    Ejercicio de derechos por el consumidor y usuario

    Artículo 123. Plazos.

    1. El vendedor responde de las faltas de conformidad que se manifiesten en un plazo de dos años desde la entrega...
    Salvo prueba en contrario, se presumirá que las faltas de conformidad que se manifiesten en los seis meses posteriores a la entrega del producto, sea éste nuevo o de segunda mano, ya existían cuando la cosa se entregó...

    A partir de aquí empezó a salir gente (empresas, asociaciones de consumidores, etc.) diciendo que a partir de los 6 meses había que hacer un peritaje, por ejemplo Facua:

    "En principio, parece que el periodo de garantía por el que debe responder el vendedor es de dos años, pero esto se desvirtúa cuando a partir del sexto mes de garantía le corresponde probar al consumidor, mediante un informe técnico o pericial, por ejemplo, que el defecto era de origen y ya existía en el momento de la entrega del producto, y que no ha sido provocado por un mal uso."

    Pero en ningún sitio la ley dice que esto sea así, no dice que el comprador tenga que demostrar nada, lo único que indica es que la presunción de que el defecto viene de fábrica no existe.
    Entonces, en lugar de leerlo de modo que el comprador sea el que tiene que demostrar algo, también se puede leer como que es el vendedor el que tiene que demostrarlo.

    Por tanto, después de los 6 meses el vendedor debe aceptar el producto y enviarlo a un servicio técnico si él no dispone de uno propio.
    Si este ST indica que el defecto es por mal uso y tú sabes que eso no es cierto, puedes enviarlo a otro ST o pedir un peritaje que si demuestra que lo que dicen los otros es falso se les puede caer el pelo y es de suponer que no van a arriesgarse a que esto pueda ocurrir.
    Última edición por Kgonla; 04/04/2019 a las 21:32

  3. #13

    Predeterminado Re: Necesito consejo para comprar un sai

    Estás equivocado y deberías informarte mejor, pero simplemente leyendo el segundo párrafo del primer punto del Art 123 deberías de entenderlo.

    La ley en el aspecto del que hablamos no ha cambiado desde hace muchos años. Cambió en otros aspectos como el Desistimiento, etc pero en el caso de los Plazos y lo que puede ocurrir tras los primeros 6 meses sigue igual.

    Texto refundido y consolidado a fecha 16 de Marzo de 2019 (BOE)

    Art 123



    CAPÍTULO III


    Ejercicio de derechos por el consumidor y usuario


    Artículo 123.

    Plazos.


    1. El vendedor responde de las faltas de conformidad que se manifiesten en un plazo de dos años desde la entrega. En los productos de segunda mano, el vendedor y el consumidor y usuario podrán pactar un plazo menor, que no podrá ser inferior a un año desde la entrega.

    Salvo prueba en contrario, se presumirá que las faltas de conformidad que se manifiesten en los seis meses posteriores a la entrega del producto, sea éste nuevo o de segunda mano, ya existían cuando la cosa se entregó, excepto cuando esta presunción sea incompatible con la naturaleza del producto o la índole de la falta de conformidad

    Esto significa que en los siguientes 18 meses ya no se considera (no hay esa presunción) que el defecto sea de fábrica y por tanto será el consumidor quien debe de probar que es así.

    E incluso puede darse el caso de que en los primeros 6 meses el vendedor/fabricante pueda probar/demostrar que ese defecto no era de fábrica y por tanto no tendríamos derecho a garantía. (por ejemplo: rompo un frigorífico por la mitad)

    También lo explican incluso en la web de la UE que te puse, pero puedes encontrarlo explicado en mil webs de Consumo más, como Consumoteca, etc

    Web Tu Europa (web dependiente directamente de la Comision Europea)

    ¿Quién tiene que demostrar la presencia o ausencia de defectos y de cuánto tiempo dispone para hacerlo?

    El vendedor debe demostrar que el producto no era defectuoso en los los seis primeros meses transcurridos tras su entrega ("inversión de la carga de la prueba"). A partir de entonces, el consumidor debe probar que el producto era defectuoso
    .
    Si leyeras el primer enlace de la web de la UE te darías cuenta que dicen que "incluso un peritaje contratado por ti" podría no aceptarlo el vendedor/fabricante y tener que ir vía judicial y que sea el juez el que decida si es válido o no, y pedir uno independiente.

    ¿Hay algún servicio técnico que pueda ayudar a aportar pruebas como tercera parte?

    El consumidor puede solicitar a cualquier taller de reparación un dictamen pericial, pero el vendedor podría no admitirlo. En el caso de un procedimiento judicial, el juez puede admitir el informe pericial del consumidor o solicitar un peritaje independiente.
    Pero si tampoco quieres creerte lo que pone una web dependiente directamente de la Comision Europea....

    Otro Ejemplo

    Desde la web de ConsumoResponde (que es una web puesta en marcha por la Consejería de Salud de la Junta de Andalucía, a través de su Dirección General de Consumo)

    Enlace

    ¿Qué sucede si el defecto o la falta de conformidad surge en los primeros 6 meses, tanto si se trata de un producto nuevo, como de segunda mano?

    Se presume que el defecto o falta de conformidad ya existía cuando el producto fue entregado (defecto de origen o de fábrica del producto).

    Será la persona vendedora la que deba demostrar que el defecto o falta de conformidad no es de origen sino que se debe, por ejemplo, a un mal uso o mantenimiento dado por la persona consumidora.

    - ¿Y si el defecto o la falta de conformidad surge a partir de los 6 primeros meses y hasta los 2 años?

    La persona consumidora debe seguir dirigiéndose a la parte vendedora para conseguir reparar la falta de conformidad del bien, pero en este caso la presunción de que el defecto viene de fábrica no existe.

    Y si no existe esa presunción, al consumidor se le puede exigir que demuestre que esa falta de conformidad ya venía de fábrica para que así pueda acceder a la garantía del producto, porque al final estamos de hablando de una Garantía que cubre una "falta de conformidad".

    Una cosa es lo que tú quieras entender y cómo quieras entenderlo, y otra muy distinta la realidad.

    Que no todo esté escrito ni explicado no quiere decir que no sea así. Hay cosas que se "deducen".

    OJO, yo no digo que siempre a partir de los 6 meses los vendedores/fabricantes vayan a exigir que demostremos que un defecto venía de fábrica. Habrá unos que sí y otros más permisivos que no, pero la realidad es que pueden exigirlo si quieren.

    Y todo esto es respecto la Garantía LEGAL.

    Adicionalmente está la Garantía COMERCIAL que dan a veces los Fabricantes (la podrían dar los vendedores si quisieran, pero no conozco ninguno ) y que tiene sus propias condiciones, siempre sin vulnerar derechos ya recogidos por la LEGAL.

    Por eso lo mejor es siempre leerse bien la Garantía COMERCIAL y a poder ser no hacer nada que nos haga perder esa garantía ya que muchas veces es útil, sobre todo pasados los 6 primeros meses que es cuando pueden aparecer problemas con el vendedor si nos exige un informe pericial o no atiende a nuestro informe obligándonos entonces a ir vía judicial directamente. Puede ocurrir que con la garantía COMERCIAL del fabricante salvemos ese problema

    A mí, Kgonla, me gustaría que la Garantía LEGAL dijera 2 años al completo claramente "sin coletillas ni peros", pero la realidad a día de hoy es la que es. Y aunque la redacción del artículo es un poco reducida y confusa... se interpreta así en todos los paises de la UE.

    Por ejemplo, en Alemania, desde la web Your Europe verás que dicen lo mismo:

    Who has to prove the presence/absence of a defect and how long do they have to do this?

    The seller must prove that the item was not defective for the first 6 months after the delivery of the product ("reversal of burden of proof"). After this time the consumer must prove that it was defective.
    Esto es así, porque las Directivas de la UE, luego las tiene que adoptar y adaptar cada pais de la UE en su legislación.

    Un saludo
    Última edición por erchinchetas; 05/04/2019 a las 09:32

  4. #14

    Predeterminado Re: Necesito consejo para comprar un sai

    Tienes toda la razón, gracias por la explicación.
    Entonces nos cambiaron la garantía de 1 año por una de 6 meses a efectos prácticos.
    La garantía del fabricante en muchos casos no sirve de nada, si por ejemplo tienenes que enviar el producto fuera te pueden costar más los portes de lo que vale.
    En una época en la que prima por parte de las empresas el "usar y tirar", era lo mejor que podían hacer, así se contamina más todo y la gente muere por toda la mierda que nos comemos y respiramos. ¡Bravo!

  5. #15

    Predeterminado Re: Necesito consejo para comprar un sai

    En la práctica y siguiendo a rajatabla lo que dice la ley en cuanto a la Garantía LEGAL, es el vendedor el responsable de tramitarnos la garantía y en ese sentido, muchos vendedores se acogen a esos 6 primeros meses en los que no te ponen pegas, aunque en los siguientes 18 ya no se portan tan bien.

    El Fabricante sólo es responsable de la Garantía LEGAL en casos determinados, por ejemplo en ausencia del vendedor original, ya sea por cierre de la tienda, etc.

    Pero también es verdad que la adicional garantía COMERCIAL que ofrecen muchos Fabricantes es muy útil a veces, a pesar de que tengamos pagar los portes de ida, etc según lo que digan sus condiciones.

    Como estamos hablando de 2 tipos de garantías que pueden solaparse según el plazo en meses en cuestión, lo mejor es apelar a una u otra según nos convenga, y siempre es mejor no hacer nada que nos invalide la garantía COMERCIAL ya que, repito, a veces es muy útil. Además, hay fabricantes que tienen una garantía COMERCIAL muy buena, tratando bien a los consumidores que compran sus productos, así como hay otros casos en que no sirve para nada o como dices tú nos sale caro .

    Yo por norma general dejo siempre pasar el plazo de la Garantía Comercial sin invalidarla, salvo que sepa que no me sirve de nada o tenga claro que una tienda/vendedor no me va a poner pegas los 2 primeros años. Pero cada caso, según producto, tienda, período, fabricante, ... es un caso distinto y no es bueno generalizar (creo).

    Un saludo.

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