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Tema: Recomendación Monitor entre 500 y 600 euros

  1. #11

    Predeterminado Re: Recomendación Monitor entre 500 y 600 euros

    Cita Iniciado por AgaporniPower Ver mensaje
    Hay monitores "de foto" normales (sRGB) y widegamut (AdobeRGB+P3). Luego hay algunas pantallas multimedia P3 o P3 95% que no cubren el cian y verde de AdobeRGB, y por tanto algunos verde-azulados y turquesas imprimibles.

    "De foto" y "normales" van desde los U27 y PD27 que mencionamos antes a los EA, y también los Viewsonic con calibracion HW.

    "De foto" y "adobeRGB" o bien el mas barato que es el SW240 (24", como el mio) jugandotela un poco pero con riesgos asumibles, o ya tienes que saltar al CS2730 o mejor.
    El PA271Q es mejor, con mas capacidades que el CS2730, pero los problemas que esta habiendo con algunas unidades tiran mucho para atrás. Mira en LuLa, aunque tienes que tener cuenta para ver algunas fotos.

    Multimedia y P3 hay VAs decentillos con control de calidad pasable, tipo EW32 de Benq. Si quieres usar para foto uno de estos P3, mejor que sea WLED PFS (como el Benq) que los Quantum dot.
    El motivo es que hay una muestra espectral de estas pantallas oficial de Xrite, luego con un i1d3 (incluido el barato, el colromunki display) se pueden medir bien. De los QLED hay de algunos si, de otros no con lo que aun con coloríemtro podría haber algun error en el punto blanco, que el aparato te diga "Es blanco D65" y tu lo vea sun pelín rosa o verde.


    Con los CS o los PA de NEC tiene que ser el colorimetro i1d3 caro, el i1displaypro. El barato no sirve (lo tienen bloqueado).
    Por lo de la calibración no habría problema. Creo que hay sitios donde alquilan colorímetros de alta gama, no? O a las malas supongo que mucha gente los comprará en amazon y los devolverá a la semana.

    Por lo que comentas, para un propósito general y tirar mucho de navegador web, es mejor un monitor de foto o multimedia, ya que te mueves la mayor parte del tiempo en sRGB. Solo recomendarías widegamut si el monitor es únicamente para editar fotos y ya, no?

    Pero el tema es que he visto que en esos monitores de fotos o multimedia P3 tiran mucho de paneles genéricos tipo AU optronic y otros suministradores chinos. Por ejemplo, el PA271Q creo que lleva Panasonic IPS + W-LED PFS, y ese es el tipo de cosas que sí que veo innegociables, que el monitor tenga un panel top, con gran distribución de colores, nada de bleeding y por supuesto nada de píxeles muertos a los pocos meses de uso.
    Todos los Nec actuales montan paneles Panasonic de buena calidad? Viewsonic creo que no, verdad?

    Los Eizo que comentas están genial, pero veo que tienen 10 ms de tiempo de respuesta, y el monitor también los usaría para jugar (de manera casual). Supongo que con esos tiempos generará ghosting, no?

  2. #12
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
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    Predeterminado Re: Recomendación Monitor entre 500 y 600 euros

    Los Panasonic 1500:1 AdobeRGB+P3 creo que sólo los montan el PA271Q, CG2420, CG2730, CG279x, CG318 y CG319X.
    El CS2730 y otros widegamut usan paneles IPS o PLS o en el caso de los benq los AHVA de AUO.

    Por tanto no son "innegociables". Lo que si suele ser inegociable es tener una pantalla sin manchitas y en los widegamut es más fácil sufrirlas a igual control de calidad. El CS2730 no tiene manchitas (uniformidad impecable) y no es ni WLED PFS ni lleva panel Pana 1500:1.

    Es mas, es probable que ese CS monte el mismo panel que un Dell, o que NEC mas antiguos montaran exactamente el mismo tipo de panel que el mio.
    Luego NO estas pagando un "panel de calidad", estas pagando un "control de calidad" sobre el panel que al fabricante le de la gana montar.
    Esa es la diferencia ente mi U2413 y un PA242W, el panel debería ser el mismo modelo para ambos, pero uno está "escogido" (NEC) y el otro "como salga". Bueno... los 24" no suelen salir mal, pero en los 27" y 32" son la mierda que has visto: 1 o 2 buenos de cada 20 o 50.

    - - - Actualizado - - -

    Si no vas a andar cacharrenado ni vas a comprar un i1d3 ni te hace falta imprimir, la opción mas segura es un sRGB.
    Los que has visto: U27, PD27, el EA si quieres algo un poco mas escogido o con calibracion HW, o el Viewsonic (creo que es la serie VX pero no recuerdo) si quieres precios y calidades de Dell pero quieres también calibracion HW.

    Eizo tiene también sRGB, la gama EV, pero ahora los veo muy caros para lo que son. Veo mejor la EA en calidad precio.
    Última edición por AgaporniPower; 13/08/2019 a las 10:10

  3. #13

    Predeterminado Re: Recomendación Monitor entre 500 y 600 euros

    Cita Iniciado por AgaporniPower Ver mensaje
    Los Panasonic 1500:1 AdobeRGB+P3 creo que sólo los montan el PA271Q, CG2420, CG2730, CG279x, CG318 y CG319X.
    El CS2730 y otros widegamut usan paneles IPS o PLS o en el caso de los benq los AHVA de AUO.

    Por tanto no son "innegociables". Lo que si suele ser inegociable es tener una pantalla sin manchitas y en los widegamut es más fácil sufrirlas a igual control de calidad. El CS2730 no tiene manchitas (uniformidad impecable) y no es ni WLED PFS ni lleva panel Pana 1500:1.

    Es mas, es probable que ese CS monte el mismo panel que un Dell, o que NEC mas antiguos montaran exactamente el mismo tipo de panel que el mio.
    Luego NO estas pagando un "panel de calidad", estas pagando un "control de calidad" sobre el panel que al fabricante le de la gana montar.
    Esa es la diferencia ente mi U2413 y un PA242W, el panel debería ser el mismo modelo para ambos, pero uno está "escogido" (NEC) y el otro "como salga". Bueno... los 24" no suelen salir mal, pero en los 27" y 32" son la mierda que has visto: 1 o 2 buenos de cada 20 o 50.

    - - - Actualizado - - -

    Si no vas a andar cacharrenado ni vas a comprar un i1d3 ni te hace falta imprimir, la opción mas segura es un sRGB.
    Los que has visto: U27, PD27, el EA si quieres algo un poco mas escogido o con calibracion HW, o el Viewsonic (creo que es la serie VX pero no recuerdo) si quieres precios y calidades de Dell pero quieres también calibracion HW.

    Eizo tiene también sRGB, la gama EV, pero ahora los veo muy caros para lo que son. Veo mejor la EA en calidad precio.
    Y esa calibración por HW que llevan los Nec EA o los ViewSonic son fiables? Me refiero a si garantizan Delta E por debajo de 2 y cosas así. Si merece la pena el sobreprecio que se paga por esa calibración o vas a necesitar un colorímetro sí o sí para arreglar lo que haga falta.

    Lo que comentas de los paneles es muy interesante. Crees que el Panasonic 1500:1 merece replantearse un NEC EA de 700 euros por un Nec PA de 1100 euros? Marca realmente las diferencias su calidad y diferencia de contraste? Los demás ya me queda claro que depende del control de calidad que cada marca dé a los paneles que montan, pero realmente antepongo más las prestaciones del panel (no ya su calidad, que también, sino que ofrezca negros mas negros, mejor brillo, mejor uniformidad de los colores...) a que sea sRB o widegamut, porque ya digo que por el presupuesto no hay problema (mi límite subió a mil euros).

    También me preocupa lo que comentas sobre los fallos del PA271Q, que supongo que en modelos como EA271Q o EA275WMi no existen, no?

  4. #14
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
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    Predeterminado Re: Recomendación Monitor entre 500 y 600 euros

    ¿Menos de 2dE a qué? Ese es el problema de toda esta murga de calibración de fábrica. Si es a lo que ellos quieran, claro.

    Los EA (salvo quizas el UHD) y los viewsonic sRGB permiten calibrar el gris y el blanco internamente. Y ya está.
    Si ocurre como con la mayoría de monitores sRGB 9x-100% el espacio de color nativo es un pelín mas grande que sRGB, el rojo 255 en esa calibración HW estará un poco mas saturado que el rojo 255 sRGB. Pero para eso están los programas con gestión de color y el perfil ICM del monitor, para salvar eso. Tampoco es mucho.

    Los widegamut tipo PA o CG o los CS o el mio o esos Benq tienen un tipo de calibatrcion hardware que permite limitar el espacio de color del monitor a algo mas pequeño que esté dentro o casi dentro de él, como sRGB o AdobeRGB o P3, que son mas pequeños. Ahi si que se puede intentar que el rojo 255 del monitor calibrado a sRGB sea el rojo 255 sRGB o muy cerca.

    Luego está el tema de donde mides para validar, en que colores... si usas los mismos que usaste como fuente para corregir, SI, <2dE. Si usas otros... pues "PUEDE".
    El software de juguete de Dell/Viewsonic y no digamos Benq/LG y cia toma pocas medidas para calibrar (para perfilar toma mas), luego es posible que haya cosas por corregir que no se midan y por tanto se pasen por alto y se no corrijan. En sRGB no suele ser problema, en widegamuts sí que lo es.
    El software de NEC y Eizo es mas o menos lo mismo (mide poco), algo mejor, pero no suelen tener estos problemas porque el monitor suele venir bien (es muy dificil que te pasas algo por alto si es improbable que esté muy mal)
    Lo de "medir poco" para tardar menos solo funciona si el monitor tiene un buen comportamiento. Es decir en un EA, PA o CS o CG sí que tiene sentido. Cuando no tiene sentido, toca medir mas y eso en general significa calibrar en gráfica (programa DisplayCAL) encima de la calibración HW cuyo gris quieres corregir porque no quedó del todo bien (el "rango" de gris de las reviews de prad.de si buscas por ahi).
    En gráfica no se puede corregir espacio de color de forma general a todo el escritorio, solo en apps especificas como madVR y así. Bueno, con las AMD se podía simular sRGB aunque de una forma un poco bruta.

    El PA271Q son mínimo 1400€:1100 monitor unos 100€ del SpectraviewII y 200€ del i1displaypro.
    El CS2730 son mínimo 1200€: monitor e i1displaypro. Soft gratis.
    El SW240 son minimo 650€: monitor e i1displaypro. Soft cutrón y semifuncional gratis también.

    Con un sRGB si el gris viene bien, la calibracion HW, la compra de colorímetro y el perfilado puede ser opcional. Es decir, el precio mínimo es el del monitor y ya.

    En la práctica la diferencia entre PA271Q/CG279X y un CS2730 es que bajas el contraste a 1000:1... bueno y que el CG tiene el cacharrin de medir incorporado (y que solo funciona con su software). Hay mas diferencias respecto del tipo de calibración, pero no es algo que se use muy a menudo.
    Grosso modo un Eizo CS de 27" viene a ser un Dell o Benq widegamut pero sin dar asco por la uniformidad y por el software.

    A mi el PA271Q me gusta y quería cambiar a 27", pero ... visto lo visto espero o Eizo. No me da confianza para comprarlo ahora. Es un problema limitado a algunas unidades de PA271Q.
    Última edición por AgaporniPower; 13/08/2019 a las 12:52

  5. #15

    Predeterminado Re: Recomendación Monitor entre 500 y 600 euros

    Cita Iniciado por AgaporniPower Ver mensaje
    ¿Menos de 2dE a qué? Ese es el problema de toda esta murga de calibración de fábrica. Si es a lo que ellos quieran, claro.

    Los EA (salvo quizas el UHD) y los viewsonic sRGB permiten calibrar el gris y el blanco internamente. Y ya está.
    Si ocurre como con la mayoría de monitores sRGB 9x-100% el espacio de color nativo es un pelín mas grande que sRGB, el rojo 255 en esa calibración HW estará un poco mas saturado que el rojo 255 sRGB. Pero para eso están los programas con gestión de color y el perfil ICM del monitor, para salvar eso. Tampoco es mucho.

    Los widegamut tipo PA o CG o los CS o el mio o esos Benq tienen un tipo de calibatrcion hardware que permite limitar el espacio de color del monitor a algo mas pequeño que esté dentro o casi dentro de él, como sRGB o AdobeRGB o P3, que son mas pequeños. Ahi si que se puede intentar que el rojo 255 del monitor calibrado a sRGB sea el rojo 255 sRGB o muy cerca.

    Luego está el tema de donde mides para validar, en que colores... si usas los mismos que usaste como fuente para corregir, SI, <2dE. Si usas otros... pues "PUEDE".
    El software de juguete de Dell/Viewsonic y no digamos Benq/LG y cia toma pocas medidas para calibrar (para perfilar toma mas), luego es posible que haya cosas por corregir que no se midan y por tanto se pasen por alto y se no corrijan. En sRGB no suele ser problema, en widegamuts sí que lo es.
    El software de NEC y Eizo es mas o menos lo mismo (mide poco), algo mejor, pero no suelen tener estos problemas porque el monitor suele venir bien (es muy dificil que te pasas algo por alto si es improbable que esté muy mal)
    Lo de "medir poco" para tardar menos solo funciona si el monitor tiene un buen comportamiento. Es decir en un EA, PA o CS o CG sí que tiene sentido. Cuando no tiene sentido, toca medir mas y eso en general significa calibrar en gráfica (programa DisplayCAL) encima de la calibración HW cuyo gris quieres corregir porque no quedó del todo bien (el "rango" de gris de las reviews de prad.de si buscas por ahi).
    En gráfica no se puede corregir espacio de color de forma general a todo el escritorio, solo en apps especificas como madVR y así. Bueno, con las AMD se podía simular sRGB aunque de una forma un poco bruta.

    El PA271Q son mínimo 1400€:1100 monitor unos 100€ del SpectraviewII y 200€ del i1displaypro.
    El CS2730 son mínimo 1200€: monitor e i1displaypro. Soft gratis.
    El SW240 son minimo 650€: monitor e i1displaypro. Soft cutrón y semifuncional gratis también.

    Con un sRGB si el gris viene bien, la calibracion HW, la compra de colorímetro y el perfilado puede ser opcional. Es decir, el precio mínimo es el del monitor y ya.

    En la práctica la diferencia entre PA271Q/CG279X y un CS2730 es que bajas el contraste a 1000:1... bueno y que el CG tiene el cacharrin de medir incorporado (y que solo funciona con su software). Hay mas diferencias respecto del tipo de calibración, pero no es algo que se use muy a menudo.
    Grosso modo un Eizo CS de 27" viene a ser un Dell o Benq widegamut pero sin dar asco por la uniformidad y por el software.

    A mi el PA271Q me gusta y quería cambiar a 27", pero ... visto lo visto espero o Eizo. No me da confianza para comprarlo ahora. Es un problema limitado a algunas unidades de PA271Q.
    De nuevo muchas gracias por este clinic online que estás dando
    En otros foros (sobre todo anglosajones) usas el nick ColorConsultant, verdad? Es que me ha parecido leerte en otras webs.

    Precisamente en otra web he visto que comentabas que la gran ventaja del WLED PFS era un rojo más saturado que en una LED normal no se podía conseguir. Es esa la única ventaja?
    Por otro lado comentas que los QLED no se calibran bien (o dan algunos problemas), pero las ventajas que aportan están bien? Cómo se consiguen mejores negros, con el contraste 1500:1 del panasonic o con un QLED?

    Es que un multimedia P3 QLED podría ser buena opción, pero el tema de los perfiles calibrados me sigue haciendo comer la cabeza. Puedo conformarme con un sRGB 100%, pero con perfiles NTSC 70% o rec 709 100% no hago nada, cuando el 100% de vídeo que consumo o voy a consumir es P3 o 2020. Porque un sRGB + P3 no existe, no? Tal vez el BenQ PV270 - Post-producción de vídeo?

    De lo contrario, el PA271Q sigue siendo una opción mas plausible para mi (no le sacaría todo el partido al aRGB pero seguro que sí al P3), ya que como el colorímetro lo alquilaría (y el software ya veríamos como lo conseguiría xD), el precio con calibración no sería diferente al CS2730 (que tiene peor contraste y tiempo de respuesta).

    Lo único es lo que comentas de las partidas defectuosas, pero si hay que devolver alguno hasta conseguir el bueno, pues se puede asumir. El tema es dónde comprarlo, porque en amazon casi todo lo que venden en reacondicionado. Esta pantalla es demasiado delicada para comprarla en un sitio donde se devuelve y recoloca tanto producto. Dónde comprarías este Nec?
    Última edición por lostzilla; 13/08/2019 a las 15:58

  6. #16
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    Predeterminado Re: Recomendación Monitor entre 500 y 600 euros

    Hay mucha gente en internet, no pretendas que yo sea todos. Soy agaporni y me puedes leer aqui o en FC.
    Sobre el resto de cosas, que el WLED PFS da un rojo mas saturado que un GBLED lo puedes ver por ti mismo. ArgyllCMS debería sacarte las coordenadas de color en la utilidad de pintar gráficas.
    El PV270 es un SW2700PT con LUT3D soporte para software caro como Lightspace que te cuesta mas que el monitor on lo cual para qué comprar uno malo y barato...asi que yo ni lo tocaba.
    Hay tiendas de artes gráficas en españa pero trabajan sobre todo con autónomos o empresas asi que no se como se tomarían lo del desistir una compra online como particular, si te darían guerra o no y esas cosas.

  7. #17

    Predeterminado Re: Recomendación Monitor entre 500 y 600 euros

    Cita Iniciado por AgaporniPower Ver mensaje
    Hay mucha gente en internet, no pretendas que yo sea todos. Soy agaporni y me puedes leer aqui o en FC.
    Sobre el resto de cosas, que el WLED PFS da un rojo mas saturado que un GBLED lo puedes ver por ti mismo. ArgyllCMS debería sacarte las coordenadas de color en la utilidad de pintar gráficas.
    El PV270 es un SW2700PT con LUT3D soporte para software caro como Lightspace que te cuesta mas que el monitor on lo cual para qué comprar uno malo y barato...asi que yo ni lo tocaba.
    Hay tiendas de artes gráficas en españa pero trabajan sobre todo con autónomos o empresas asi que no se como se tomarían lo del desistir una compra online como particular, si te darían guerra o no y esas cosas.
    Perdona por haberte confundido. Es que como teníais el mismo monitor me he despistado.

    YTB, Netflix, HBO... o empresas de streaming deportivo como DAZN, sabes qué perfiles de color usan en sus vídeos?
    Y estas pantallas widegamut, cada cuanto de deben calibrar? Lo digo porque hay gente que las suele calibrar de primeras con productos top como i1displaypro y luego ya usan colorímetros mas de andar por casa para revisiones mensuales.

    Y hay algún sitio se garantice que el PA271Q tiene panel panasonic y los datos técnicos de este? Es que en algunas webs ponen que tiene panel LG, e incluso que es GBLED.
    En la web de Nec no dicen nada del panel, aunque al menos confirma que es Wide Gamut W-LED.
    Última edición por lostzilla; 14/08/2019 a las 11:45

  8. #18
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    Predeterminado Re: Recomendación Monitor entre 500 y 600 euros

    Usarán lo que quieran y puedan pagarse... como si quieren usar un iMac, FCPX y la gestión de color del perfil de pantalla por defecto. Otra cosa es que usen lo que deberían.
    O que usen alternativas mas caras y rápidas al i1displaypro, si las pueden pagar. Una LUT3D con 17x17x17 medidas se tarda horas de medir con él, el que pueda usará Kleins corregidos con algun aparato serio, CR o Jeti.
    Como si quieren contratar a algún vendehumos que vaya con un i1Pro2 y que se tire 4 horas ahi haciendo el lila con el aparatito en vez de calcular una corrección para sus pantallas con algún aparato de referencia y usar un colorímetro para medir a saco y sacar una LUT3D. Bueno... eso y que el i1Pro2 es incapaz de medir bien algunas pantallas, incluyendo ese PA271Q y muchos proyectores.

    Puedes ver que el PA271Q es un WLED PFS que cubre AdobeRGB y P3 (en vez de sólo P3 como los WLED PFS de Apple o de algunas pantallas multimedia) en algunas reviews como chiphell. De hecho es un buen ejemplo de porqué el i1Pro2 no vale para esas pantallas. También solicitando información a alguna empresa que trabaje para estos temas de grading como LightIllusion que incorporaron la corrección de colorimetro para poder medir con i1d3 no hace mucho... pero sigo sin ver para qué querrías todo esto.

    Si LG tiene IPS 1500:1 pues mejor, mas competencia. Si lo que pagas no es el panel fulanito, pagas el control de calidad. Ya no se cuantas veces habré de repetirlo. Los U2711 y el PA271W, el U2713H y el PA272W usaban paneles muy similares o el mismo, y se parecen como un huevo a una castaña.

  9. #19

    Predeterminado Re: Recomendación Monitor entre 500 y 600 euros

    Cita Iniciado por AgaporniPower Ver mensaje
    Usarán lo que quieran y puedan pagarse... como si quieren usar un iMac, FCPX y la gestión de color del perfil de pantalla por defecto. Otra cosa es que usen lo que deberían.
    O que usen alternativas mas caras y rápidas al i1displaypro, si las pueden pagar. Una LUT3D con 17x17x17 medidas se tarda horas de medir con él, el que pueda usará Kleins corregidos con algun aparato serio, CR o Jeti.
    Como si quieren contratar a algún vendehumos que vaya con un i1Pro2 y que se tire 4 horas ahi haciendo el lila con el aparatito en vez de calcular una corrección para sus pantallas con algún aparato de referencia y usar un colorímetro para medir a saco y sacar una LUT3D. Bueno... eso y que el i1Pro2 es incapaz de medir bien algunas pantallas, incluyendo ese PA271Q y muchos proyectores.

    Puedes ver que el PA271Q es un WLED PFS que cubre AdobeRGB y P3 (en vez de sólo P3 como los WLED PFS de Apple o de algunas pantallas multimedia) en algunas reviews como chiphell. De hecho es un buen ejemplo de porqué el i1Pro2 no vale para esas pantallas. También solicitando información a alguna empresa que trabaje para estos temas de grading como LightIllusion que incorporaron la corrección de colorimetro para poder medir con i1d3 no hace mucho... pero sigo sin ver para qué querrías todo esto.

    Si LG tiene IPS 1500:1 pues mejor, mas competencia. Si lo que pagas no es el panel fulanito, pagas el control de calidad. Ya no se cuantas veces habré de repetirlo. Los U2711 y el PA271W, el U2713H y el PA272W usaban paneles muy similares o el mismo, y se parecen como un huevo a una castaña.
    Es que hasta en la propia página de nec pone que es AH-IPS GB-R LED
    https://www.nec-display-solutions.co...p/PA271Q.xhtml

    Tengo claro que al final todo forma parte del control de calidad, pero por esos precios es mejor saber lo que se compra. Si ni la misma Nec se pone de acuerdo en el tipo de LED que lleva, mal asunto.

  10. #20
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
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    2,830

    Predeterminado Re: Recomendación Monitor entre 500 y 600 euros

    Pero no lo es y te he dado ejemplos de como comprobarlo. Confundes el dpto marketing con el de desarrollo.

    - - - Actualizado - - -

    Estas mareando la perdiz sobre algo que no vas a comprar ni parece (por lo poco que hemos visto en el hilo, también es verdad) que tengas mucho interés en mantener, o ver por ti mismo que lleva.

    Coge un IPS sRGB normal o sRGB premium. O un VA P3 como los Benq EW.

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