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Tema: Recomendación Monitor entre 500 y 600 euros

  1. #51
    Sin vida social Avatar de -Katsuo
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    Predeterminado Re: Recomendación Monitor entre 500 y 600 euros

    ► En serio Agaporni, si no lo digo, reviento, ¿es que no te das cuenta que usas un lenguaje y glosario que aquí nadie va a entender?. Te pierdes en detalles del funcionamiento tecnológico, que son superflúos y al final lo que haces es liar más a la gente. Haces díficil, lo fácil. Y se trata de lo contrario, de buscar la practicidad, de explicar de manera sencilla las cosas.

    • La gente ya por vergüenza no te vuelve a preguntar, por no quedar en evidencia, como ya han dicho, se van a google a intentar descifrar tus "jeroglíficos" y apuesto que al final están más liados que al principio. Lo repito otra vez, haces díficil, lo fácil. Y claro, yo no tengo ni puta idea. Aquí solo sabes tú.

    • ¿Has visto que alguna vez inicie yo un ataque verbal hacia ti en algún hilo? si revisas nuestro historial, EN TODOS, has empezado tú primero a quotearme de muy malas maneras. Me da igual ya quien tenga razón, pero si hubieras intentado dialogar de forma civilizada, quizás nos ahorraríamos disgustos.

    • Ten por seguro, que voy a seguir dando mi opinión, siempre con la intención de aportar y si tengo que rebatir algo, intentaré que sea con respeto. Porque chico, no todo el mundo tiene que pensar como yo.


    (Siento el offtopic)
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  2. #52
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
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    Predeterminado Re: Recomendación Monitor entre 500 y 600 euros

    Si por fin has entendido que los 3 filtros de cada pixel del panel simplemente dejan o no dejan pasar la luz (sea cual sea, la "firma" espectral que te puse que es la que hace que algo sea o no sea AdobeRGB o P3, NO EL PANEL)... hilo provechoso.
    Sólo por lo que nos vamos a ahorrar en futuros hilos, valió la pena. Aún así peco de optimista, pero el tiempo dirá. A malas es hacer copy paste de lo que dejé escrito en los hilos por venir.

  3. #53
    Avatar de Tuelas
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    Predeterminado Re: Recomendación Monitor entre 500 y 600 euros

    Cita Iniciado por -Katsuo Ver mensaje
    ► En serio Agaporni, si no lo digo, reviento, ¿es que no te das cuenta que usas un lenguaje y glosario que aquí nadie va a entender?. Te pierdes en detalles del funcionamiento tecnológico, que son superflúos y al final lo que haces es liar más a la gente. Haces díficil, lo fácil. Y se trata de lo contrario, de buscar la practicidad, de explicar de manera sencilla las cosas.

    • La gente ya por vergüenza no te vuelve a preguntar, por no quedar en evidencia, como ya han dicho, se van a google a intentar descifrar tus "jeroglíficos" y apuesto que al final están más liados que al principio. Lo repito otra vez, haces díficil, lo fácil. Y claro, yo no tengo ni puta idea. Aquí solo sabes tú.

    • ¿Has visto que alguna vez inicie yo un ataque verbal hacia ti en algún hilo? si revisas nuestro historial, EN TODOS, has empezado tú primero a quotearme de muy malas maneras. Me da igual ya quien tenga razón, pero si hubieras intentado dialogar de forma civilizada, quizás nos ahorraríamos disgustos.

    • Ten por seguro, que voy a seguir dando mi opinión, siempre con la intención de aportar y si tengo que rebatir algo, intentaré que sea con respeto. Porque chico, no todo el mundo tiene que pensar como yo.


    (Siento el offtopic)

    A ver Katsuo, porque esto ya comienza a irse de las manos y no atendemos a razones.

    Vamos por partes:

    - Sientes el offtopic, pero en vez de comunicarte por la vía privada y hablarlo con él y después de los avisos dados, has preferido, o prefieres seguir montando un circo, haciendo offtopic y obviar lo comentado más atrás. Pues buen comienzo el tuyo... Sobre todo para seguir ensuciado el hilo de un compañero.

    - No estoy a favor ni en contra de nadie Katsuo, pero en lo que comentas en tú comentario de que si no lo dices revientas, no es una verdad como quieres hacer ver. Es más en los hilos donde ha participado Agaporni, no se ve, ni se ha visto nunca lo que comentas, y muchos de ellos y con los años, han vuelto a preguntarle, por lo que esto una verdad a medias y se puede comprobar. De hecho, hay hilos en donde no se expresa tan técnicamente como describes con lenguajes tipo glosarios y uno de ellos como ejemplo de brevedad, es con el usuario Dino-Rhino, entre otros muchos más.

    - Sobre las formas puntuales comentadas, sí bien son ciertas como ya se comento y le ha especificado hoy mi compañero FAGANA y se le pide un cambio tal y como se le ha pedido, pero de ahí a llevarlo al extremo como estas haciendo Katsuo, va un trecho. Y creemos y no soy el único, que vemos también que estas haciendo de un granito una montaña. Por lo que también se te pide calma y se os recuerda que esto es un foro y cada cual puede dar su opinión y el de también ser corregidos, aceptándolo.

    Dicho lo cual y en ausencia de mi compañero en estos momentos, se acabaron los offtopics desviando más el tema o las contra respuestas por parte de ambas partes. Así que podéis conversarlo en privado entre vosotros tal y como se os ha pedido y con todo respeto, y para cualquier otra cosa tenéis a moderación, en este caso a FAGANA por ser una de sus secciones.

  4. #54
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
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    Predeterminado Re: Recomendación Monitor entre 500 y 600 euros

    Cita Iniciado por alarik1 Ver mensaje
    bits = numero de colores?
    retroilumimacion = intensidad/saturacion de colores/gamut?

    Esto es correcto?

    Qué entendemos por saturacion de un color?
    No vi tu mensaje.

    2 elevado al numero de bits, y eso elevado al cubo (por tener 3 componentes, R, G y B) = número de colores. Con número de bits puedes considerar tanto con diother como sin dither.
    Las pantallas "SDR" con una ventana de contraste de 3000:1 o menos y gamut AdpbeRGB+P3 tienen un volumen de espacio de color grande... pero lo bastante pequeño como para poderse mostrar con 8nativos con dither. Por decirlo de otra forma, un color y su vecino mas próximo (cambiando el bit menso significativo) estan "relativamente cerca".
    Si el monitor sólo cubre sRGB ese volumen 3D es mas pequeño, luego con 8bit están cada color mas cerca de sus vecinos, lo bastante "cerca" para que el truco del dither funcione con sólo 6 bit nativos y ahorrar costes. Por ejemplo el U2415 o el Eizo EV24noseque o el NEC EA245Wmi.



    Para lo de la saturación lo mejor es que veas antes en wikipedia qué es el espacio de color CIE xyY (o CIE xy a secas que es la proyeccción 2D con forma de "lijadora triangular"). "Saturado" es que ese color está mas "hacia afuera" hacia los límites. Lo percibes como mas "vivo".
    El rojo P3 está mas "saturado" que el rojo sRGB.
    https://en.wikipedia.org/wiki/CIE_1931_color_space
    La parábola invertida que hace el borde superior es luz monocromática, "láser". Luz cuyos fotones tienen una única longitud de onda. Todo lo que hay "dentro" es combinación de fotones de distinta longitud de onda (en distinta proporcion).
    Los gráficos de la página pasada representan en el eje horizontal la longitud de onda, y en el vertical la proporción de fotones para esa longitud de onda.
    Por ejemplo los fotones que salen por el subpixel rojo de un WLED PFS tienen esta "proporcion" (valor vertical) según su longitud de onda (hortixontal, en nanometros)


    Esa luz, con esa proporcion de fotones según longitud de onda es lo que llega a tus ojos. Tus ojos no "sienten" todas las longitudes de onda por igual. Es lo que aparece en wikipedia al principio.

    Se puede simular un "observador humano", construir unas curvas de sensibilidad similares a las de las personas, o una media de ellas. Si multiplicas esa gráfica que pongo en este post por las 3 gráficas que describen como funciona ese modelo de visión humana, e integras (integral como en matemáticas) por todas las longitudes de onda te da un valor para cada gráfica.
    Ese valor es por así decirlo la intensidad con la que percibes esa luz.. y tiene 3 componentes (porque los humanos tenemos 3 senores diferentes y que coinciden mas o nenos con rojo verde y azul). No es un "número" es un "vector".

    Pero esto no es para 1 post, míratelo con calma. Como explicación rápida "el color" (percibido por humanos) es el vector con son los 3 valores de esas 3 integrales.
    El rojo de este WLED sRGB, la línea roja digo:

    al multiplicar por las "curvas" que definen el modelo de visión humana da como resultado un vector cuyos valores en un espacio 2D (proyectado) o 3D está "mas hacia adentro".

    La del WLED PFS P3 que puse antes está mucho mas "hacia afuera", "mas saturado". Esa es la definición, lo que "realmente" significa... e implica trabajar con integrales.
    Si quieres resumirlo de otra forma sin explicar todo esto antes, libre eres de hacerlo. Yo creo que sin explicar todo esto antes es dificil de explicar con palabras por la ambigüedad.

    - - - Actualizado - - -

    El Paint es cutre pero si lees wikipedia y endiendes que es CIE xy, el gráfico base, "saturado" algo como esto:

  5. #55
    Master Avatar de alarik1
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    Predeterminado Re: Recomendación Monitor entre 500 y 600 euros

    Espacio de color = saturacion maxima alcanzable por su metodo de iluminacion, la maxima profundidad de color q puede alcanzar.

    Bits= Numero de colores intermedios entre esa maxima saturacion y la minima que puede mostrar. A mas bits, mayor posibilidad de colores intermedios, que solo interesa si el gamut es grande, pues de lo contrario los distintos tonos son tan parecidos q hacen innecesaria la incorporacion de tantos bits.

    Correcto?
    PC: CPU: Intel Q6600 @ 3 Ghz | Disipador: Cooler freezer 13 | Placa: GA-P35-DS3L | RAM: 2x2GB DDR2 800 mhz |SSD: Samsung 850 EVO 500GB | HDD: 500 GB 7.200rpm Sata II | Fuente: Corsair RM650x Plus Gold Modular | GPU: Asus directcu Nvidia 460 1GB GDRR5@800mhz/1800mhz | Monitor: 1680x1050 22" Asus vw222u. | Sonido: SuperLux HD668B + ASUS Xonar DGX 5.1, altavoces creative 2.1

  6. #56
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
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    Predeterminado Re: Recomendación Monitor entre 500 y 600 euros

    Cita Iniciado por alarik1 Ver mensaje
    Espacio de color = saturacion maxima alcanzable por su metodo de iluminacion
    Escrito un poco raro, pero sí, es eso.

    Cita Iniciado por alarik1 Ver mensaje
    la maxima profundidad de color q puede alcanzar.
    No, profundidad de color = número de colores (luego depende de los bits.. no habrás visto en la configuración de la tarjeta grafica).
    Una pantalla sRGB de 8bit y una AdobeRGB de 8bit tienen la misma profundidad de color.

    Cita Iniciado por alarik1 Ver mensaje
    Bits= Numero de colores intermedios entre esa maxima saturacion y la minima que puede mostrar.
    No. 2 elevado al numero de bits es el número de pasos entre "negro" para un subpixel y el máximo brillo (que no saturación, que es la misma) de ese subpuxel.
    Por ejemplo el azul [0,0,50] y el azul [0,0,255] tienen la misma saturación... es el azul puro, pero el segundo brilla mas que el primero.

    Si quieres ver un ejemplo de saturación, el azul [10,10,200] está menos saturado que [0,0,200] para un espacio de color dado.

    Saturación... sería "lo lejos que está del blanco y gris". El dibu que puse antes.
    Mira un dibujito CIE xY con el triángulo de AdobeRGB y sRGB dentro de el. El verde sRGB está "hacia dentro" del espacio de color AdobeRGB, esta mas "desaturado".
    Por seguir con el ejemplo anterior el verde [0,255,0] en sRGB se convierte en número en [144,255,60] en AdobeRGB. Es el mismito color en ambos (la misma coordenada CIE). Como ese verde en AdobeRGB no vale [0,255,0], significa que está mas hacia adentro de lo que cubre AdobeRGB. El verde AdobeRGB [0,255,0] está mas saturado que el verde [0,255,0] de sRGB (que sería el color [144,255,60] en AdobeRGB).


    Mas cerca del blanco = menos saturado, mas cerca de los bordes de CIE xy, mas saturado.
    Los colores mas saturados que podemos ver los humanos es la luz monocromática (láser). La "herradura" o curva que ves es este dibujo, siendo los numeroitos en azul los nanómetros de esa luz laser.

    Cita Iniciado por alarik1 Ver mensaje
    A mas bits, mayor posibilidad de colores intermedios, que solo interesa si el gamut es grande, pues de lo contrario los distintos tonos son tan parecidos q hacen innecesaria la incorporacion de tantos bits.
    Correcto?
    Si.

  7. #57
    Master Avatar de alarik1
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    Predeterminado Re: Recomendación Monitor entre 500 y 600 euros

    Por eso no se ve bien contenido diseñado para srgb en monitores de gran gamut y se ve todo tan coloreado, no? porque el software manda la señal 0,255,0 y el monitor p3 emitira su color mas saturado posible porq eso es lo q le manda esa señal. Pero claro, el 0,255,0 del srgb no es el mismo saturado que el 0,255,0 del p3, sino uno mucho menos saturado.

    Por eso hay q decirle al monitor p3 q se comporte como uno srgb, para que entienda q la señal 0,255,0 q recibe no se corresponde a su gamut sino al de otro menos intenso y emita el color de saturacion real ordenada por el software...

    Curioso... o estoy mas perdido q el alambre del pan bimbo...
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  8. #58
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
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    Predeterminado Re: Recomendación Monitor entre 500 y 600 euros

    Sí, justo es eso. El modo sRGB de un monitor P3 manda otros numeros al panel cuando tu le metes [255,0,0] desde la tarjeta gráfica. Esa transformación de unos números a otros es lo que va en la LUT del monitor.
    GIMP y Photoshop hacen lo mismo por software: abren una imagen sRGB, leen el perfil ICM de la pantalla (para ver lo grande que es el espacio de color) y en vez de mandar los numeritos RGB que están en la foto mandan otros que equivalen al mismo color en esa pantalla.

  9. #59

    Predeterminado Re: Recomendación Monitor entre 500 y 600 euros

    Bueno, el hilo ha tomado unos derroteros interesantes xD
    Vuelvo a reiterar los agradecimientos a @AgaporniPower, por sus conocimientos, asesoramiento y paciencia. Un crack.

    Me fui unos días de vacaciones (además de tener que lidiar con unos problemas con la RAM) y al final, viendo que en microgamma no había stock, me tiré a la piscina y compré el Nec EA271Q en amazon.fr a un precio sorprendente de 470 euros, mas 30 de gastos de envío. 500 en total.
    No me fiaba demasiado de un precio tan bajo, pero en realidad no tengo mucho que perder. Si está mal o es un reacondicionado, se devuelve, y si está bien, pues he ahorrado mucha pasta.

    Supuestamente me llega el lunes. Ya pondré aquí mis impresiones.
    Última edición por lostzilla; 25/08/2019 a las 18:09

  10. #60

    Predeterminado Re: Recomendación Monitor entre 500 y 600 euros

    Cita Iniciado por AgaporniPower Ver mensaje
    Si yo quiero mostrar P3, le pongo una lámpara que me de una distribución espectral de potencia que con los filtros "genéricos" me de unos primarios que coincidan cn P3.
    Si quiero cierto ángulo de visión le pongo IPS o VA
    Si quiero tener 1024 pasos de oclusión por subpixel le pongo un panel de 10bit o de 8 con algun truco de dither.
    Si quiero que me muestre unos gradientes correctos, le pondré algun tipo de LUT con mas bits que el panel y dither.
    Si quiero que mis clientes puedan hacer lo mismo de forma personalizada, esa LUT será escribible.
    Si quiero tiempos de respuesta de pixel muy cortos, o bien escojo alguna tecnología que sea rápida (perdiendo ángulos de vision como en un TN) o "aprieto" el panel (con el mas queprobable efecto colateral de overshoot).
    Son componnetes distintos TAL Y COMO TE DECIA EN ANTERIOES MENSAJES.
    Estoy leyendo todo el clínic que has impartido y me ha llamado bastante la atención lo que está en negrita.
    El concepto "apretar" el panel y las "aberraciones" electrónicas al representar la imagen que pueden llegar a ocurrir.

    En la review del EA271Q de prad.de hablan de un overshoot desmesurado con el overdrive activado (solo hay opciones on/off, no intermedias como suelen llevar los Eizo). Tan desmesurados son esos sobreimpulsos que incluso se salen de sus tablas de medición habituales:



    Las consecuencias a eso son lo que se llaman efectos de corona, halos o ghosting inverso, no? Eso realmente qué es? Por lo que he visto parece que el contorno de los objetos en movimiento deja estela, lo cual en fondos cian o gris medio es muy obvio. Todo eso te lo dejará claro el test UFO, no?

    El caso es que la alternativa es apagar el overdrive, pero ahí ya pasamos de estos tiempos:



    a estos:




    El overdrive desde luego hace un gran trabajo, pero con esas mediciones de overshooot de prad.de, lo mejor sería dejarlo apagado, no?
    La latencia también se dispara, pero creo que si no supera los 50 ms apenas es perfectible con un ojo no demasiado entrenado, o no demasiado gamer, por así decirlo, no? xD

    Pero es sobre todo ese concepto de apretar el panel lo que me gustaría que desarrollaras un poco más, si no es molestia.


    Por otro lado, el Nec también lleva modo para corregir la uniformidad de color (que ya de serie parece muy buena) en el que se pasa de una desviación promedio de 3.78% y un máximo de 8.31% (que ya califican de bastante buenos respecto al primer punto de medición central) a unos 1.81% y 3,98% respectivamente, que ya solo se ven en widegamuts de alta gama.

    El peaje de este modo de homogeneidad es solo el brillo y el contraste? En prad.de dicen que activarlo te deja un máximo de 272 cd/m² y 727: 1. En un monitor 1000:1, es demasiado recorte de contraste, no? Y si como comentabas, si quisiera usar un LUT3D para hacer un efecto "brillante" para un fake HDR, ese brillo también se me quedaría corto, no? Compensa entonces activar la corrección de uniformidad de color según tu opinión?
    Última edición por lostzilla; 25/08/2019 a las 19:08

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