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Tema: Problema con bucle de tierra (Ground Loop)

  1. #1

    Predeterminado Problema con bucle de tierra (Ground Loop)

    Buenas, tenía mi antiguo ordenador con el audio conectado a un ampli de hace 40 años y todo perfecto.
    Actulicé el ordenador y ahora me mete unos chirridos insoportables, pero solo en juegos, con audio o video va bien.
    A la tarjeta de sonido si le pongo unos auriculares no hace ruido, si le pongo otros auriculares pero con base inalámbrica tampoco.
    Compré un amplificador de 6€ de los chinos y tampoco hace ruido.
    Probé con una tarjeta USB y también hacía el ruido.

    Claro, el problema tenía que estar en el ampli.
    No se de electrónica pero lo he destripado, limpiado los potenciómetros y sustituido tres resistencias que estaban quemadas (Se ve que le metieron demasiada potencia a la entrada phono).
    Iba a cambiar los condensadores de acoplo o desacoplo o como se llamen, osea los más gordos, porque tenían rastros de haber perdido líquido.
    La capacidad ya no se fabrica, tienen tres patas en lugar de dos y además están bien, así que los he vuelto a poner.

    Antes de tocar el ampli ya había comprobado que la tierra estuviese bien y también probé de conectarla directamente al enchufe de la pared con un cable, al ordenador tocando chapa y dónde lo tenía que era en el mismo enchufe del ampli.

    Total, que hoy me he dado cuenta que al desconectar la tierra del amplificador los chirridos desaparecen, pero claro tengo un zumbido de alterna no muy fuerte pero que no debería estar ahí.

    He estado mirando los desacopladores de tierra o ground loop filters y veo que son todos una mierda, los transformadores son demasiado pequeños por lo que te cortan las frecuencias más bajas.
    Alguno he visto que tal vez estuviese bien pero ya eran caros y no estaba claro que no distorsionasen el sonido.

    Las preguntas:
    ¿Algún truquillo o algo que se pueda hacer para solucionar el ruido sin necesidad de filtro?
    ¿Me pillo dos transformadores de 125 a 220V y los uso de filtros (me tira para atrás porque les hacen el bobinado de aluminio)?
    ¿Compro dos fuentes de alimentación de 10€ y les saco los transformadores toroidales?
    ¿Algún filtro bueno que no sea muy caro?
    ¿Qué hagooooo?

  2. #2
    El señor de los forillos
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    Predeterminado Re: Problema con bucle de tierra (Ground Loop)

    Mete un DAC alimentado por el ampli o un traformador lineal y conecta al pc por toslink/SDFI asi aislas los planos de tierra entre equipos.
    La otra es trasformador 220v a 220v alimentado el ampli el tipico antiguo de radio de valvulas.
    Como tu vien dices los trasofrmadores audio aislamiento no son muy lineales asi es mejoro evitarlos.
    Esee problema es por las tierras/chasis y es complicado solucionar y mas con fuentes comutadas complejas con PCF activo y muchos DC to DC.
    Ryzen 3600 gigabyte x470 gaming tengo luces te dejo ciego edition para el porn, msi 970 3 y algo ram, 16g ram 3200 sin led, samsung 960evo250g intel 660p 1T +WD 3teras donde sigue el porn.

  3. #3

  4. #4

    Predeterminado Re: Problema con bucle de tierra (Ground Loop)

    Gracias por responder,

    darkdead no entiendo cómo aislando fase/neutro en el ampli, osea con un transformador, puede quitar el ruido que viene de la tierra.
    Esto lo puedo probar, tengo un transformador de 220 a 125 en algún sitio, solo sería cambiar la entrada del ampli a 125V, a ver si lo encuentro.

    Me alegra saber que el problema, en principio, viene dado por la fuente de alimentación, no porque esto me ponga contento sino el saber de dónde viene el ruido

    Con el tema de los DACs, veo los típicos chinos baratos de hasta unos 30€ que no me inspiran ninguna confianza y luego ya pegas un salto a DACs de más de 200€ que paso de gastarme.

    Obione, voy a mirar esto del ground lift a ver que tal.

    - - - Actualizado - - -

    Obione, he mirado en Amazon.es y no hay nada de ground lift, mirando en Amazon USA, que tampoco aparece casi nada, veo que se trata de adaptadores de balanceado a desbalanceado también conocido como balun, que al final es lo mismo que un transformador de aislamiento.




    Había pensado en fabricarme algo así pero los núcleos de ferrita de hierro que sean grandecillos que he visto (para que no se sature a baja frecuencia) son caros.

  5. #5
    El señor de los forillos
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    Predeterminado Re: Problema con bucle de tierra (Ground Loop)

    El ruido es inducido por la diferencia tensiones entre negativos que van a masa/tierra el problema que al desactivar la tierra es que el chasis si no se conecta actua como antena captado la frequencia de red de 50hz asi que lo que hay que hacer es aislar uno de los equipos y asi evitas los acoples.
    El ampli si lleva transformador lineal entonces revisa si lleva filtros en entrada y prueba anularlos o evita que este toque el chasis si ya tiene fugas en nucleo.
    Si digo en el ampli es por ser donden menos consumo hay.
    Paguina 43 es por que te digo uses un dac y en dac si sabe sel chip que sa por muy chino que sea ira bien total un dac 24 bits 192khz hoy en dia cuesta centimos y con muy buenos resultados.
    http://www.ti.com/lit/an/slyt166/slyt166.pdf
    Última edición por darkdead; 28/09/2019 a las 15:00
    Ryzen 3600 gigabyte x470 gaming tengo luces te dejo ciego edition para el porn, msi 970 3 y algo ram, 16g ram 3200 sin led, samsung 960evo250g intel 660p 1T +WD 3teras donde sigue el porn.

  6. #6

  7. #7

    Predeterminado Re: Problema con bucle de tierra (Ground Loop)

    Hola de nuevo, he probado con un transformador y no hace absolutamente nada, no hay ninguna diferencia ni con la tierra puesta ni quitada.

    darkdead, no estoy seguro pero creo que no tienen nada que ver los negativos o neutros o fases, es solo la tierra, a ella llega alguna corriente de un equipo y otra de otra al tener distinto voltaje o fase o lo que sea se producen ruidos eléctricos en el cable, o algo así
    Sobre el DAC no me preocupa el chip que lleve sino la parte amplificadora, la salida del chip necesita ser amplificada y ahí es dónde se mantiene o se jode la calidad del audio.

    Obione, esos filtros no son recomendables en absoluto, aunque te filtren el ruido se cargan toda la respuesta de frecuencia del equipo.
    He estado investigando y he encontrado uno bueno pero caro:
    https://www.parts-express.com/pedocs...data-sheet.pdf
    200$ + portes + IVA + aduanas + gastos... total demasiado dinero.

    De momento he pedido un cable adaptador de jack a RCA ya que el que tengo creo que no está muy fino, hay un canal que suena un poco distinto al otro y ya me pasaba con la placa anterior, he invertido los canales y el efecto cambia al otro altavoz.
    Tiene que ser el cable porque sino no le encuentro explicación, para el tema del ruido no creo que sirva pero esperaré a tenerlo a ver qué pasa.
    Uno de estos, no tiene mala pinta:
    https://es.aliexpress.com/item/32721617722.html

    El siguiente paso sería fabricarme unos transformadores con núcleos toroidales de hierro, en plan económico he visto este:
    https://es.aliexpress.com/item/4000109674195.html
    Pero no se si sería demasiado pequeño, es imposible calcular nada con estos núcleos ya que no te dicen la permeabilidad magnética, igual mejor estos:
    https://es.aliexpress.com/item/4000170667655.html

    Luego estaría la opción del DAC pero tendría que encontrar uno que fuese bueno y barato, iré mirando por ahí a ver si encuentro algo.

    Y si me toca las narices le quito la puñetera fuente con su maravilloso 80+ platinum y su pfc activo y le meto la antigua.

    - - - Actualizado - - -

    Una duda...

    Estoy mirando DACs barateros de los chinos y veo que dicen que solo soportan el formato PCM y LPCM.
    Mi tarjeta dice que soporta DTS y Dolby Digital.

    ¿Significa esto que no me sirven estos DACs?

  8. #8

    Predeterminado Re: Problema con bucle de tierra (Ground Loop)

    Cita Iniciado por Obione Ver mensaje
    NO funciona. Al menos en los ruidos que tengo yo.

    Lo que si me funciono fue esto:

    https://www.amazon.es/Eaton-Protecti...gateway&sr=8-4

  9. #9
    Avatar de Obione
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    Predeterminado Re: Problema con bucle de tierra (Ground Loop)

    Bucle de masa y EMI no es lo mismo, y una interferencia electromagnética puede venir por más de un sitio. Lo problemas de masa son los más típicos y se soluciona aislando por lo menos una de las tomas de tierra que puedan provocar los ruidos, en plan fácil con un cacharro de estos baratillos.

    PD: La masa no lleva la señal de audio.

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