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Tema: AMD Zen 3 / Ryzen 4000 - [Rumores]

  1. #691
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    Predeterminado Re: AMD Zen 3 / Ryzen 4000 - [Rumores]

    A mí lo del big little me gusta, siempre y cuando los núcleos pequeñitos se queden sólo para S.O. De esta forma, utilizando juegos y otras aplicaciones que te estresen los fuertes, el S.O. todavía respondería en condiciones.

    Para cpu de servidores, meter tanto núcleo pequeño, parece una táctica de marketing más que otra cosa.

    Saludos
    Intel i7 6800K@4.3Ghz/Arctic Cooling Freezer 33@Plus/MSI X99A Raider/32GB (4x8) DDR4 3200 Corsair Vengeance White@15-17-17-33
    Asus ROG Strix Vega 64 @ Patata 64/Samsung 960 EVO 500GB (S.O.)/Crucial MX500 2TB (Juegos)/2x3TB Toshiba P300 (Escombro)
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  2. #692
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    Predeterminado Re: AMD Zen 3 / Ryzen 4000 - [Rumores]

    Cita Iniciado por Fantasma Ver mensaje
    A mí lo del big little me gusta, siempre y cuando los núcleos pequeñitos se queden sólo para S.O. De esta forma, utilizando juegos y otras aplicaciones que te estresen los fuertes, el S.O. todavía respondería en condiciones.

    Para cpu de servidores, meter tanto núcleo pequeño, parece una táctica de marketing más que otra cosa.

    Saludos
    Y no sería mejor que todos los núcleos fueran igual de potentes? Tanto se les va de madre en consumo los 10nm? Decían que eran equivalentes a los 7nm de TSMC, es bien raro la verdad.

    Saludos.


    Asus ROG Crosshair VI Hero • AMD Ryzen 3900X + Corsair H110i GT • 4x 8GB G.Skill Trident Z 3866
    KFA² RTX 2080 OC • Samsung NVMe SSD 960 EVO 500GB • 2x Crucial MX300 750GB
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  3. #693
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    Predeterminado Re: AMD Zen 3 / Ryzen 4000 - [Rumores]

    Cita Iniciado por Fantasma Ver mensaje
    A mí lo del big little me gusta, siempre y cuando los núcleos pequeñitos se queden sólo para S.O. De esta forma, utilizando juegos y otras aplicaciones que te estresen los fuertes, el S.O. todavía respondería en condiciones.
    Pero en ese caso ¿no sería mejor entrar un poco en dinámica de consola, y reservar 1 core o 2 "normales" para el SO?. Dudo que 4-8 cores Atom hagan más trabajo que 1-2 cores Skylake. Con cores Atom imagino Win10 siendo arrastrandose un poco.


    Viendo los últimos lanzamientos es que no le veo mucho recorrido a esto. AMD tiene un 16-cores metido en 142W "totales", y que hace más de 8000 puntos en Cinebench R20 con 100W, y más de 6000 con 80W. También tiene un 8-cores de 35W que rinde tanto como un R7 2700X y más que un i7-9700K (en Cinebench). Un par de generaciones más y AMD o Intel tienen que ser capaces de encajar un 16-cores como el 3950X en 60-80W totales.

    Última edición por avex; 09/04/2020 a las 23:01
    PC1: Asus PRIME X370-Pro - R9 3950X (16C/32T) (Noctua NH-D15) - Sapphire RX Vega 64 Nitro+ - 64 GB DDR4 - SSD 480 GB - HDD 2 TB + 2 TB - Nox Hummer GD750 - Monitor LG 4K 27" - Windows 10 + Ubuntu 18

    Portatil: i7 8550U (4C/8T) - Intel UHD 620 - 8 GB DDR4 2666 MHz - SSD 500GB - Pantalla 14" - Windows 10

    ExoBench v0.7 ahora disponible, anímate a probarlo! Tenemos ranking y todo! (Actualizado a 14/05/20)

  4. #694
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    Predeterminado Re: AMD Zen 3 / Ryzen 4000 - [Rumores]

    Cita Iniciado por Bloot Ver mensaje
    Y no sería mejor que todos los núcleos fueran igual de potentes? Tanto se les va de madre en consumo los 10nm? Decían que eran equivalentes a los 7nm de TSMC, es bien raro la verdad.

    Saludos.
    Sería mejor sí, en desktop esto no aporta nada, puede aportar en Laptops en todo caso, pero en Intel el silicio en desktop y laptop es el mismo, asi que quizás lo han hecho por eso.



  5. #695
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    Predeterminado Re: AMD Zen 3 / Ryzen 4000 - [Rumores]

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    Y no sería mejor que todos los núcleos fueran igual de potentes? Tanto se les va de madre en consumo los 10nm? Decían que eran equivalentes a los 7nm de TSMC, es bien raro la verdad.

    Saludos.
    El problema es que no pueden salir a mucha frecuencia y si meten muchos núcleos, al fianal acaban sacando algo menos potente que los 14nm. Así que te venden con marketing chorrocientos núcleos, de los cuales la mitad sirven y la otra mitad están de adorno.

    Cita Iniciado por avex Ver mensaje
    Pero en ese caso ¿no sería mejor entrar un poco en dinámica de consola, y reservar 1 core o 2 "normales" para el SO?. Dudo que 4-8 cores Atom hagan más trabajo que 1-2 cores Skylake. Con cores Atom imagino Win10 siendo arrastrandose un poco.


    Viendo los últimos lanzamientos es que no le veo mucho recorrido a esto. AMD tiene un 16-cores metido en 142W "totales", y que hace más de 8000 puntos en Cinebench R20 con 100W, y más de 6000 con 80W. También tiene un 8-cores de 35W que rinde tanto como un R7 2700X y más que un i7-9700K (en Cinebench). Un par de generaciones más y AMD o Intel tienen que ser capaces de encajar un 16-cores como el 3950X en 60-80W totales.

    El día que windows reserve un núcleo para el S.O., pues a lo mejor. Hasta ahora eso no existe. También prefiero tener el núcleo para el juego, y yo que sé, si tienes 6 núcleos y pierdes uno, pues ya es un 16% de rendimiento potencial perdido, mientras que los mini núcleos esos son tan poco potentes que si los metieras en el juego, prácticamente no aportaría nada. Y por qué no, que ahorres más en consumo cuando simplemente estás en el escritorio abriendo 4 cosas. A los i5 9xxx se les despreciaba porque ya se podían poner a tope y se saturaban, empeorando la experiencia de juego. Si tuviesen 2 núcleos mierdecilla con el S.O, eso no sería un problema.

    Ojalá mi i5 4460, hubiese llevado algún núcleo "débil" para que no se saturara.

    Saludos
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  6. #696
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    Predeterminado Re: AMD Zen 3 / Ryzen 4000 - [Rumores]

    Cita Iniciado por Fantasma Ver mensaje
    El problema es que no pueden salir a mucha frecuencia y si meten muchos núcleos, al fianal acaban sacando algo menos potente que los 14nm. Así que te venden con marketing chorrocientos núcleos, de los cuales la mitad sirven y la otra mitad están de adorno.


    El día que windows reserve un núcleo para el S.O., pues a lo mejor. Hasta ahora eso no existe. También prefiero tener el núcleo para el juego, y yo que sé, si tienes 6 núcleos y pierdes uno, pues ya es un 16% de rendimiento potencial perdido, mientras que los mini núcleos esos son tan poco potentes que si los metieras en el juego, prácticamente no aportaría nada. Y por qué no, que ahorres más en consumo cuando simplemente estás en el escritorio abriendo 4 cosas. A los i5 9xxx se les despreciaba porque ya se podían poner a tope y se saturaban, empeorando la experiencia de juego. Si tuviesen 2 núcleos mierdecilla con el S.O, eso no sería un problema.

    Ojalá mi i5 4460, hubiese llevado algún núcleo "débil" para que no se saturara.

    Saludos
    Pues si Intel no es capaz de sacar un 16 núcleos igual de potentes que no consuma como una central nuclear, tienen un grave problema, sinceramente. Yo me quedo de piedra que tengan que recurrir a lo de big little :S

    Saludos.


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  7. #697
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    Predeterminado Re: AMD Zen 3 / Ryzen 4000 - [Rumores]

    A ver el rendimiento por W de los atoms, es decir en Goldmont Plus era muy bueno de hecho, a día de hoy para navegar yo no he tenido nada mejor, eso si con el SO adecuado o bien ajustado. Es decir 10 horas de bateria real, siendo ligero y fresquito. Yo esto no lo consigo con la serie 7000 de los Core en 14 nm. Con lo cual a mi me parece una excelente idea meter nucleos que ocupan 1/4 del tamaño de los core originales y tiene un rendimiento por W muy interesante sobre todo para las cargas habituales de un SO.

    De hecho en multicore un N4100 rinde lo mismo que un i3 5005 consumiendo menos que la mitad. Siendo 40% mas grande pero tb con una GPU mejor, este último. Y los N4100 tiene los voltajes pasados para no machacar a los Core equivalentes...

    Resumen me parece buena idea, que además ha sido muy demostrada que funciona bien, en el sector móvil donde cada Wh cuenta. Intel por lo menos vemos que va a sacarle punta a los 14 nm todo lo que pueda con los 5,3 Ghz y 8 nucleos, y ahora en los 10 nm que no podrán subir tanto, pues lo mas que puedan de nucleos...

    El tema de núcleos es complicado, no es todo potencia, y esto ya viene de los i3 vs FX, se llama que localidad de datos, cachés etc. No es lo mismo tener un proceso jodiendote la localidad de los datos, y cambiando de contexto un nucleo potente que tener el proceso bien aislado en un nucleo en exclusiva. Por eso yo no aguanto los i3 2 nucleos mucho, y sin embargo tolero muy bien los X4 aun siendo lentorros como los AMD o Intel a muy baja frecuencia.

    Y sabeis que soy muy de AMD por muchas cosas, pero me alegro que Intel, jugando limpio haga competencia. Y tb siempre nos queda que se bajen de la burra y hagan micros en TSMC a 7 nm. Y luchen de tu a tu con AMD. Aunque lo dudo tal cual están las cosas...
    R7 1700@3.8Ghz MSI B350 Mate 32GB DDR4 2666 M2 nvme 128GB + 256GB SSD CF RX 470 8GB Corsair RM750i Lenovo Y25f 144Hz Legion +BenQ 24 VA + Samsung 20. Pero uso otro xD.

  8. #698
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    Predeterminado Re: AMD Zen 3 / Ryzen 4000 - [Rumores]

    Cita Iniciado por SanamArcar Ver mensaje
    A ver el rendimiento por W de los atoms, es decir en Goldmont Plus era muy bueno de hecho, a día de hoy para navegar yo no he tenido nada mejor, eso si con el SO adecuado o bien ajustado. Es decir 10 horas de bateria real, siendo ligero y fresquito. Yo esto no lo consigo con la serie 7000 de los Core en 14 nm. Con lo cual a mi me parece una excelente idea meter nucleos que ocupan 1/4 del tamaño de los core originales y tiene un rendimiento por W muy interesante sobre todo para las cargas habituales de un SO.

    De hecho en multicore un N4100 rinde lo mismo que un i3 5005 consumiendo menos que la mitad. Siendo 40% mas grande pero tb con una GPU mejor, este último. Y los N4100 tiene los voltajes pasados para no machacar a los Core equivalentes...

    Resumen me parece buena idea, que además ha sido muy demostrada que funciona bien, en el sector móvil donde cada Wh cuenta. Intel por lo menos vemos que va a sacarle punta a los 14 nm todo lo que pueda con los 5,3 Ghz y 8 nucleos, y ahora en los 10 nm que no podrán subir tanto, pues lo mas que puedan de nucleos...

    El tema de núcleos es complicado, no es todo potencia, y esto ya viene de los i3 vs FX, se llama que localidad de datos, cachés etc. No es lo mismo tener un proceso jodiendote la localidad de los datos, y cambiando de contexto un nucleo potente que tener el proceso bien aislado en un nucleo en exclusiva. Por eso yo no aguanto los i3 2 nucleos mucho, y sin embargo tolero muy bien los X4 aun siendo lentorros como los AMD o Intel a muy baja frecuencia.

    Y sabeis que soy muy de AMD por muchas cosas, pero me alegro que Intel, jugando limpio haga competencia. Y tb siempre nos queda que se bajen de la burra y hagan micros en TSMC a 7 nm. Y luchen de tu a tu con AMD. Aunque lo dudo tal cual están las cosas...
    Pero vamos a ver que aquí hay algo que no cuadra o yo no me entero de nada. Si los 10nm de Intel son equivalentes a los 7nm de TSMC, cómo es posible que para poder ofrecer 16 núcleos tengan que meter la mitad de ellos rindiendo mucho menos (y también consumiendo mucho menos)?

    Es que no hay por donde cogerlo. Para el rendimiento bruto esos núcleos atom son una risa, no van a ninguna parte con eso en rendimiento bruto. Para portátiles pues sí es buena idea porque son dispositivos donde prima la eficiencia, y aún así la competencia ahora miso tiene un 8/16 consumiendo lo que sus 4/8. Es que o nos están engañando con le rendimiento/w de los 10nm de Intel o algo no cuadra aquí.

    Es que de verdad, o hay magia y yo no la veo, o algo pasa aquí porque yo eso del big little en desktop lo veo una chapuza tremenda.

    Esto consigue AMD en portátiles sin tener que tirar del recurso del big little




    Saludos.
    Última edición por Bloot; 10/04/2020 a las 09:23


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  9. #699
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    Predeterminado Re: AMD Zen 3 / Ryzen 4000 - [Rumores]

    A mi me parecería bien si tuviera algún objetivo concreto.

    Me explico:

    En este caso como se comento mas atrás pareciera mas algo a la desesperada e intentar tener algo que se acerque por lo menos al 3950X al tirar un render.
    Esto luego prácticamente no tendrá sentido una vez tengan sus 7NM con arquitectura nueva y una CPU con 16 cores ( potentes )

    Tendría mas sentido para algo de bajo consumo, hay si lo veo.

    El trasfondo real de todo ya alguno lo intuimos, ni hay tanta problemática en la producción , ni historias de estas.
    No ha faltado nada en portátiles, ni en escritorio ( fueron sacando todo lo que tenían que sacar ) una mentira mas de esta compañía que solo esta obsesionada en mantener los mismos ingresos año tras año.
    Los 10 NM mucho me temo que son un truño y a partir de hay se inventaron una de las mejores fabulas del mundo del hardware.

    Esta gente con el dineral que calzan en apenas dos o tres meses pueden tirar cosas a la papelera ,pues se han inventado el modelo este , hasta que llegue el verdadero producto.

    Algo tenían que hacer con los 10NM para no decir lo que ha pasado de verdad.
    Ya sabemos que es la compañía mas fullera de la industria y la que menos piensa en el consumidor.
    Última edición por JMRD; 10/04/2020 a las 09:27

  10. #700
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    Predeterminado Re: AMD Zen 3 / Ryzen 4000 - [Rumores]

    Cita Iniciado por Bloot Ver mensaje
    Pero vamos a ver que aquí hay algo que no cuadra o yo no me entero de nada. Si los 10nm de Intel son equivalentes a los 7nm de TSMC, cómo es posible que para poder ofrecer 16 núcleos tengan que meter la mitad de ellos rindiendo mucho menos (y también consumiendo mucho menos)?

    Es que no hay por donde cogerlo. Para el rendimiento bruto esos núcleos atom son una risa, no van a ninguna parte con eso en rendimiento bruto. Para portátiles pues sí es buena idea porque son dispositivos donde prima la eficiencia, y aún así la competencia ahora miso tiene un 8/16 consumiendo lo que sus 4/8. Es que o nos están engañando con le rendimiento/w de los 10nm de Intel o algo no cuadra aquí.

    Es que de verdad, o hay magia y yo no la veo, o algo pasa aquí porque yo eso del big little en desktop lo veo una chapuza tremenda.

    Esto consigue AMD en portátiles sin tener que tirar del recurso del big little




    Saludos.
    Estas diferencias tan brutales, con misma bateria y en reposo, es lo que aparece en un comentario. En el Razer Blade la gráfica no se desactiva. Al final un portatil son muchas cosas, pero que en AMD esté bien configurado no es lo habitual. Y puede ser que la version especial de la 2060 ayude, ademas habia leido que la comuniación entre la GPU y la salida de video se hacia por el PCIe lo cual restaba rendimiento, pero permitía un mejor control de energía entre la dedicada e integrada.

    Lo mejor de todo que estos números se consiguen con una GPU bastante obsoleta, que en breve tendrá mejora brutal. Sin uso de memoría de bajo consumo y alto rendimiento, pero que vendria soldada lpddr4x y con una primera revisión de zen en 7 nm. Y cuando la ddr5 es inminente y seguro que da tb un empuje, y ademas RDNA2. En fin por fin toca un saltillo decente.

    Y lo mejor a precios muuy razonables.

    En teoría los 10 nm de Intel son muy buenos en densidad y frecuencias no van mal del todo, pero sin duda es un paso hacia atras notable. Pero es que deben tener una tasa de fallos brutal, es que no han conseguido realizar casi ningun chip masivo medianamente grande luego de 2 años fabricando en ese nodo... Y que sea grande y valla a mas de 3Ghz creo que ya debe ser imposible.

    El problema es que los 5 nm de TSMC están ya en el horno con los Apple y Huawei.

    La verdad deseando ver los juegos que aprovechen la next gen, a ver si se nota un poco en mecánicas jugables y visuales, sin dejarse un pastón.
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