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Tema: Duda con HDR

  1. #31
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
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    Predeterminado Re: Duda con HDR

    Cita Iniciado por eXteR Ver mensaje
    En cualquier caso y para aportar algo a la temática del hilo, lo que está claro es que no hay monitores actualmente para reproducir fielmente hdr que no sean de 20K€ para arriba.
    "Reproducir fielmente HDR" lo veo mas un tema de grading, un trabajo donde por contrato tienes que garantizar tal o cual cosa.
    Para casa, es decir para consumir contenido HDR, "la fidelidad" en la parte de arriba con brillos elevados, es decir reproducir exactamente la curva PQ, no me parece tan importante si hay un tone mapping decente y unos mínimos de brillo. ¿Mas de 500nit quizás? Veo mas importante afianzar por abajo para que si no se puede mejorar, al menos se mantenga el nivel de negro de un monitor normal VA actual (3000:1) en vez de empeorarlo con el HDR. Sin embargo me temo que visto lo visto en el hilo a muchas personas que no controlan mucho de tecnología se la van a colar con 1000nits y contrastes mediocrísimos que dejan un negro que no se da ni en los tan criticados IPS a un brillo normal.

    A ver si hay suerte y la tecnología de hisense con ese semi-doble panel trae cosas al mercado doméstico antes que los microled. No hace falta que sea tan bueno como el doble panel de Panasonic, simplemente que proporcione mas contraste que un VA actual (mejor negro SDR que éste) y que gaste menos energía porque sin eso seguramente ni lo comercialicen.
    Creo que el modelo Sony para broadcast con el doble panel se iba a mas de 400W en un 31". El valor exacto lo pusieron el HDTV test, pero creo que andaba por ahi.


    PD: por terminar el offtopic me hace gracia que se derive el tema a la expresión escrita. Imagino que cuando te cierran la boca en repetidas ocasiones por no saber de qué se habla, es lo único donde se puede intentar rascar. No obstante, veo mas positivo criticar cómo escribo que andar desinformando.

  2. #32
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    Predeterminado Re: Duda con HDR

    Cita Iniciado por AgaporniPower Ver mensaje
    "Reproducir fielmente HDR" lo veo mas un tema de grading, un trabajo donde por contrato tienes que garantizar tal o cual cosa.
    Para casa, es decir para consumir contenido HDR, "la fidelidad" en la parte de arriba con brillos elevados, es decir reproducir exactamente la curva PQ, no me parece tan importante si hay un tone mapping decente y unos mínimos de brillo. ¿Mas de 500nit quizás? Veo mas importante afianzar por abajo para que si no se puede mejorar, al menos se mantenga el nivel de negro de un monitor normal VA actual (3000:1) en vez de empeorarlo con el HDR. Sin embargo me temo que visto lo visto en el hilo a muchas personas que no controlan mucho de tecnología se la van a colar con 1000nits y contrastes mediocrísimos que dejan un negro que no se da ni en los tan criticados IPS a un brillo normal.

    A ver si hay suerte y la tecnología de hisense con ese semi-doble panel trae cosas al mercado doméstico antes que los microled. No hace falta que sea tan bueno como el doble panel de Panasonic, simplemente que proporcione mas contraste que un VA actual (mejor negro SDR que éste) y que gaste menos energía porque sin eso seguramente ni lo comercialicen.
    Creo que el modelo Sony para broadcast con el doble panel se iba a mas de 400W en un 31". El valor exacto lo pusieron el HDTV test, pero creo que andaba por ahi.


    PD: por terminar el offtopic me hace gracia que se derive el tema a la expresión escrita. Imagino que cuando te cierran la boca en repetidas ocasiones por no saber de qué se habla, es lo único donde se puede intentar rascar. No obstante, veo mas positivo criticar cómo escribo que andar desinformando.
    Estoy de acuerdo, simplifiqué mucho lo de "reproducir fielmente HDR", me refería a lo que habías explicado. De poco sirve que el panel llegue a 3000nits si luego en escenas oscuras tienes un nivel de negro mediocre (pantalla blanquecina, halos, etc)

    Yo fui de los que cuando pasé a un televisor 4K me hizo gracia el tema del HDR, que en mi caso va por Local Dimming de 7 zonas y es algo horroroso. Por ejemplo en la app de configuración o quizás en algún juego que tenga un cursor. Tienes el fondo negro que va encendiendo bandas verticales a medida que desplazas el cursor. Obviamente lo que hice fue desactivar el local dimming a los 5 minutos de ver semejante mierda.
    Ryzen 3700X - Corsair H110i GT - Asrock X370 Taichi - 16Gb gSkill FlareX 3600 CL16 - MSI RTX 2080Ti Lightning
    WD Black SN750 NVMe 1TB - Samsung 860 EVO 1TB - BeQuiet Straight Power 800W - MSI Optix MPG341CQR
    Phanteks Evolv X - Logitech G513- Logitech G403 - Sennheiser Game One - Asus Xonar DGX
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  3. #33
    Master Avatar de iNeri
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    Predeterminado Re: Duda con HDR

    Cita Iniciado por eXteR Ver mensaje
    Estoy de acuerdo, simplifiqué mucho lo de "reproducir fielmente HDR", me refería a lo que habías explicado. De poco sirve que el panel llegue a 3000nits si luego en escenas oscuras tienes un nivel de negro mediocre (pantalla blanquecina, halos, etc)

    Yo fui de los que cuando pasé a un televisor 4K me hizo gracia el tema del HDR, que en mi caso va por Local Dimming de 7 zonas y es algo horroroso. Por ejemplo en la app de configuración o quizás en algún juego que tenga un cursor. Tienes el fondo negro que va encendiendo bandas verticales a medida que desplazas el cursor. Obviamente lo que hice fue desactivar el local dimming a los 5 minutos de ver semejante mierda.
    Bueno eso se debe a que tu tv es retroiluminación tipo "edge", un buen local dimming necesita de una pantalla iluminación "full "array" mas un algoritmo que acompañe a las zonas de la TV correctamente.
    Ryzen 3700X@102 bclk+ Kraken X61push/pull|Asrock X370 Taichi|EVGA XC 2080 Core@2010Mhz & VRAM@15000 Mhz 0.98v|GSkill FlareX 8GBx2 3733MHz CL 16-15-14-28-42-282-1t@1.39v|EVGA SuperNova 850W|Thermaltake View 31 RGB|NVME WD Black SN750 500GB+NVME Corsair MP510 1 TB+HDD Seagate 3TB 200 MBps | LG 27GL83A-B 27" 1440p@144hz G-SYNC


  4. #34
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    Predeterminado Re: Duda con HDR

    -Aquí se ve a la Samsung QLed tope de gama, (FALD de 500 zonas), frente a una TV OLED de LG.


    ​• Galactus: ASRock Z390 Extreme4 - 8600K 4,5 GHz - G.Skill DDR4 ​16 GB 3200 MHz - Gtx 980 Ti - Eizo FX2431 - Eizo S2433W

    Magnatron: Asus Rampage Extreme III - Xeon X5675 4,8 GHz HT Off - G.Sk​ill DDR3 12 GB 2125 MHz - Gtx 970 - Samsung 2233RZ

  5. #35
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    Predeterminado Re: Duda con HDR

    Veo mejor la OLED que la QLED.
    PHANTEKS Enthoo EvolV Cristal Templado | CORSAIR RM750X | HUANAN X79 Deluxe Gaming | INTEL Xeon E5-2680v2 | CORSAIR Cooling Hydro Series H110 | HYUNDAI 4x8Gb DDR3 ECC 1333 | SAPPHIRE RX 580 Nitro+ 8GB GDDR5 | SAMSUNG 970 EVO 512 Gb | SAMSUNG 850 EVO 256 Gb | SanDisk Ultra 240Gb | DELL 2408 wfp | LOGITECH Mx Performance + APPLE Keyboard

    HP Microserver Gen8 G1610T | 2x4 Gb DDR3 ECC Unbuffered | WD Se 4TB + SAMSUNG SpinPoint F1 1Tb + 2 x SEAGATE Barracuda 500GB

  6. #36
    Master Avatar de iNeri
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    Predeterminado Re: Duda con HDR

    Cita Iniciado por apriliars3 Ver mensaje
    Veo mejor la OLED que la QLED.
    Si, su falta de brillo lo compensa su contraste infinito.

    Dejo este articulo con las 6 mejores TV, tiene su review a fondo cada una por si les llama la atención alguna.

    https://www.rtings.com/tv/reviews/best/brands

    Una pena viendo esas hermosas TV vs nuestros monitores de 400 nits xD
    Última edición por iNeri; 28/02/2020 a las 23:24
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  7. #37

    Predeterminado Re: Duda con HDR

    Cita Iniciado por AgaporniPower Ver mensaje
    "Reproducir fielmente HDR" lo veo mas un tema de grading, un trabajo donde por contrato tienes que garantizar tal o cual cosa.
    Para casa, es decir para consumir contenido HDR, "la fidelidad" en la parte de arriba con brillos elevados, es decir reproducir exactamente la curva PQ, no me parece tan importante si hay un tone mapping decente y unos mínimos de brillo. ¿Mas de 500nit quizás? Veo mas importante afianzar por abajo para que si no se puede mejorar, al menos se mantenga el nivel de negro de un monitor normal VA actual (3000:1) en vez de empeorarlo con el HDR. Sin embargo me temo que visto lo visto en el hilo a muchas personas que no controlan mucho de tecnología se la van a colar con 1000nits y contrastes mediocrísimos que dejan un negro que no se da ni en los tan criticados IPS a un brillo normal.

    A ver si hay suerte y la tecnología de hisense con ese semi-doble panel trae cosas al mercado doméstico antes que los microled. No hace falta que sea tan bueno como el doble panel de Panasonic, simplemente que proporcione mas contraste que un VA actual (mejor negro SDR que éste) y que gaste menos energía porque sin eso seguramente ni lo comercialicen.
    Creo que el modelo Sony para broadcast con el doble panel se iba a mas de 400W en un 31". El valor exacto lo pusieron el HDTV test, pero creo que andaba por ahi.


    PD: por terminar el offtopic me hace gracia que se derive el tema a la expresión escrita. Imagino que cuando te cierran la boca en repetidas ocasiones por no saber de qué se habla, es lo único donde se puede intentar rascar. No obstante, veo mas positivo criticar cómo escribo que andar desinformando.


    Hola compañero ,tengo dudas respecto a los formatos HDR y Dolby vision en una TV panel IPS nanocell Lg de la serie sm9000 la retroiluminación se establece automáticamente al 100% ,aunque por especificaciones es lo que establece la norma me parece algo elevado y molesto por el brillo, la retroiluminacion en modelos led de generaciones anteriores venian siendo generosos con una esperanza de vida entre 40000 y 60000 horas,los plasmas hasta 100000, se sabe cuanto estariamos mermando su esperanza de vida en modelos HDR al utilizarlos al 100% y cual seria el nivel minimo ideal sin perder detalles en la imagen HDR y Dolby vision?
    Gracias y un saludo.

  8. #38
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
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    Predeterminado Re: Duda con HDR

    Busca en google qué es Rec2020 y la curva PQ y podrás responder a tu pregunta. Resumen:
    Estos formatos de HDR distintos a "HLG" indican para cada número que haya en el stream de video el color exacto que debe mostrarse, incluido el brillo, que es una de las diferencias con Rec709 aparte del especio de colro mas amplio y el contraste extra. Tal y como has podido leer por el hilo, cada TV o monitor que acepte señal HDR debe coger esos números y mostrar "lo que pueda" dentro de las características de ese panel: espacio de color, brillo, contraste... etc. Este tipo de HDR graba en el stream de video un valor absoluto de brillo por pixel que se debería mostrar, aparte del color del mismo.

    Por tanto en una TV con retroiluminación sin FALD que te dé un máximo de X nit mediante retroiluminación el backlight debe de ir a tope, y el negro hasta donde pueda que generalmente da un resultado mediocre. Con FALD es esto mismo pero por zonas y con la basura de halos contaminando la escena. Ahi el brillo máximo del backlight lo fija el del contenido de esa zona, y si el contenid de una zona incluye pixeles con mucho brillo, pues a todo lo que dé.
    Si tocas el brillo y casi cualquier cosa en el OSD para el modo HDR estropeas la calibración de fábrica que traduce los números Rec2020 PQ a los numeros que el panel puede dar. No la estropeas en el sentido de estropear la TV, me refiero a que deja de ser válida por esa particularidad de estos formatos de HDR que definen el brillo absoluto por pixel.
    Es decir, la TV se comporta como debe comportarse y si eso conlleva un desgaste mas temprano, pues es lo que hay porque si quieres mostarr HDR10 debe de comportarse así.

    Las OLED debido a su limitación en brillo y durabilidad, debido a que "mueren antes", escogen otra estrategia. Si el color que deben mostrar es tan brillante que o bien no puede mostrarlo o bien castiga mucho al panel, en vez de mostrar el color que deben estas TVs deforman los colores la imagen a algo que se parezca en distancias relativas de un color con su vecino a lo que debería mostrar. "Dan el pego" para disfrutar de contenido HDR pero no pueden usarse para grading o edición HDR porque no ves lo que deberías estar viendo.
    Esta es otra de las razones por las que no se usan OLED en artes gráficas (foto), y para edición sólo en SDR Rec709 y brillo max 100nit para tratar de que no entre el ABL.

    Lo que se ha comentado en el hilo es que sería preferible que una TV o monitor VA con un buen panel 5000:1 y fald de varios miles de zonas intentara esa aproximación de las OLED: te doy un 60-70% del brillo que debería, que es mucho mas que una TV OLED (no hay ABL si la escena brillante cubre toda la pantalla), deformando donde no llegue como las OLED, pero a cambio te mejoro el negro de las zonas con halos reduciéndolo en esa cantidad. ¿por qué es mejor eso que lo que dan ahora? Porque debido a los halos y el pobre negro cuando conviven zonas brillantes y oscuras TAMPOCO se pueden usar estas TVs LED HDR para edición o grading... luego es mejor mejorar la experiencia de consumidor, es decir menos halos, que ver el brillo máximo correcto.

    Si quieres HDR real y auténtico 100% salvo que Hisense lo remedie abaratando costes y reduciendo el consumo son mas de 20k € como han comentado varias personas en el hilo y hay varios fabricantes que lo ofrecen: Canon, Sony, Eizo, Flanders y no se si algún otro (no es mi campo)

  9. #39
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    Predeterminado Re: Duda con HDR

    -La tv OLED LG C9 de la anterior comparativa, se queda en unos 600 nits de brillo estables a pantalla completa, lo cual no está nada mal. El OLED que tenemos ahora en los televisores, es del tipo White-RGB OLED que permite aumentar algo más el brillo en este tipo de tecnología, a la vez que ayuda en la retención de las imágenes fijas y alarga el tiempo estimado de vida del panel. Pero sigue siendo caro para consumo general, porque necesita de muchos filtros y gestión del color, electrónica para controlar el panel.

    -Hace no mucho Panasonic y Sony crearon la compañía Japan OLED, que se dedica al desarrollo de esta tecnología, sus paneles JOLED sí son RGB OLED, pero de momento no pueden aumentar mucho el brillo, porque se degradan con facilidad. El Eizo Foris Nova monta un panel JOLED RGB, su brillo no pasa de 330 nits, lo cual resulta muy descompensado respecto a su contraste 1.000.000:1/infinito, por lo que se queda lejos de una representación del color en Alto Rango Dinámico. Aunque para la calidad de imagen el contraste es más determinante, que el brillo. Y al no arrastrar un sub-píxel blanco, le permite alcanzar un tiempo de respuesta muy superior en las transiciones del color, con 0,04 ms, (negro, blanco), respecto los 3 ms típicos del tipo W-RGB. Genial para los gamers.







    -El formato HLG, es el "HDR" para las transmisiones de los canales de televisión, el cual también está en fase experimental. Se espera que los Juegos Olímpicos de Tokio sean emitidos en HLG, lo cual servirá a las grandes cadenas de televisión para obtener resultados y experiencia. Las retransmisiones en directo con señal de alto rango dinámico, son más sensibles a cualquier interferencia electro-magnética y se producen errores. Necesitan un nuevo protócolo de transmisión de datos, por eso el formato HDR no les sirve.


    -Dejo un interesantísimo estudio sobre las retenciones de imagen en las tv OLED, con un año de "torturas".


    Última edición por -Katsuo; 01/03/2020 a las 10:05
    ​• Galactus: ASRock Z390 Extreme4 - 8600K 4,5 GHz - G.Skill DDR4 ​16 GB 3200 MHz - Gtx 980 Ti - Eizo FX2431 - Eizo S2433W

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  10. #40

    Predeterminado Re: Duda con HDR

    Cita Iniciado por AgaporniPower Ver mensaje
    Busca en google qué es Rec2020 y la curva PQ y podrás responder a tu pregunta. Resumen:
    Estos formatos de HDR distintos a "HLG" indican para cada número que haya en el stream de video el color exacto que debe mostrarse, incluido el brillo, que es una de las diferencias con Rec709 aparte del especio de colro mas amplio y el contraste extra. Tal y como has podido leer por el hilo, cada TV o monitor que acepte señal HDR debe coger esos números y mostrar "lo que pueda" dentro de las características de ese panel: espacio de color, brillo, contraste... etc. Este tipo de HDR graba en el stream de video un valor absoluto de brillo por pixel que se debería mostrar, aparte del color del mismo.

    Por tanto en una TV con retroiluminación sin FALD que te dé un máximo de X nit mediante retroiluminación el backlight debe de ir a tope, y el negro hasta donde pueda que generalmente da un resultado mediocre. Con FALD es esto mismo pero por zonas y con la basura de halos contaminando la escena. Ahi el brillo máximo del backlight lo fija el del contenido de esa zona, y si el contenid de una zona incluye pixeles con mucho brillo, pues a todo lo que dé.
    Si tocas el brillo y casi cualquier cosa en el OSD para el modo HDR estropeas la calibración de fábrica que traduce los números Rec2020 PQ a los numeros que el panel puede dar. No la estropeas en el sentido de estropear la TV, me refiero a que deja de ser válida por esa particularidad de estos formatos de HDR que definen el brillo absoluto por pixel.
    Es decir, la TV se comporta como debe comportarse y si eso conlleva un desgaste mas temprano, pues es lo que hay porque si quieres mostarr HDR10 debe de comportarse así.

    Las OLED debido a su limitación en brillo y durabilidad, debido a que "mueren antes", escogen otra estrategia. Si el color que deben mostrar es tan brillante que o bien no puede mostrarlo o bien castiga mucho al panel, en vez de mostrar el color que deben estas TVs deforman los colores la imagen a algo que se parezca en distancias relativas de un color con su vecino a lo que debería mostrar. "Dan el pego" para disfrutar de contenido HDR pero no pueden usarse para grading o edición HDR porque no ves lo que deberías estar viendo.
    Esta es otra de las razones por las que no se usan OLED en artes gráficas (foto), y para edición sólo en SDR Rec709 y brillo max 100nit para tratar de que no entre el ABL.

    Lo que se ha comentado en el hilo es que sería preferible que una TV o monitor VA con un buen panel 5000:1 y fald de varios miles de zonas intentara esa aproximación de las OLED: te doy un 60-70% del brillo que debería, que es mucho mas que una TV OLED (no hay ABL si la escena brillante cubre toda la pantalla), deformando donde no llegue como las OLED, pero a cambio te mejoro el negro de las zonas con halos reduciéndolo en esa cantidad. ¿por qué es mejor eso que lo que dan ahora? Porque debido a los halos y el pobre negro cuando conviven zonas brillantes y oscuras TAMPOCO se pueden usar estas TVs LED HDR para edición o grading... luego es mejor mejorar la experiencia de consumidor, es decir menos halos, que ver el brillo máximo correcto.

    Si quieres HDR real y auténtico 100% salvo que Hisense lo remedie abaratando costes y reduciendo el consumo son mas de 20k € como han comentado varias personas en el hilo y hay varios fabricantes que lo ofrecen: Canon, Sony, Eizo, Flanders y no se si algún otro (no es mi campo)

    Gracias por tu ayuda,en mi panel el principal problema que encuentro es el que describes, al tener solamente 48 zonas de retroiluminación se crean halos importantes al mostrar escenas oscuras en HDR y DV, al reducir mucho la misma tambien se reducen los halos pero se oscurece la pantalla y da la sensación de menos detalle, tal vez lo mejor es quedarse a medio camino bajar la retroiluminación al 70% y no tocar brillo ni contraste, sera cuestion de seguir probando a ojimetro.

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