Página 2 de 3 PrimerPrimer 123 ÚltimoÚltimo
Resultados 11 al 20 de 24

Tema: Opinión Televisor como monitor

  1. #11

    Predeterminado Re: Opinión Televisor como monitor

    Vale, gracias. Probaré a hacerlo así a ver qué diferencias noto..

    Un saludo
    Ryzen 3600 - MSI B450 Tomahaw Max
    Powercolor RX5700XT Red Devil
    2x8 GB Crucial Ballistix Sport LT 3200 Mz @ 3600
    Monitor: Samsung 55Q80R

  2. #12
    El señor de los forillos Avatar de ekon
    Ubicación
    Hondarribia
    Edad
    37
    Mensajes
    4,296

    Predeterminado Re: Opinión Televisor como monitor

    Cita Iniciado por jmab Ver mensaje

    Tras un par de días de acostumbrarme, de momento feliz con la inmersión que consigo, aunque reconozco que se hace algo grande, sobre todo cuando hay que mirar información en las esquinas..
    Si estas relativamente cerca, y dejando la calidad de imagen a un lado, si te queda bastante campo de visión por encima de la horizontal, vigila las cervicales que a la larga te puede pasar factura.
    PC 1:Asrock P67 Pro3 B3; Xeon E3 1230V2; 16GB; WD Blue 250; GTX1050ti
    PC 2:Asrock H81M-HDS; G3258@4ghz; 8GB; Samsung 840 120GB; HD6670
    Netbook: Asus E203NAH: Celeron N3350; 4GB; WD Green 120GB

  3. #13

    Predeterminado Re: Opinión Televisor como monitor

    Hola¡

    Si, estoy a un metro escaso y si cuesta acostumbrarse un poco a tener que mirar información en los laterales. En cualquier caso, con los juegos que uso no tengo que hacerlo muy a menudo por lo que no noto que se resienta mi cuello en ese aspecto, al menos por ahora, bien.
    La zona central, tanto por encima de la horizontal, como por debajo, la controlo bastante bien sin tener que hacer apenas giro de cuello, lo único que si me obliga son las zonas laterales, y en especial las esquinas superiores, ahí si que es un poco pesado, pero como comento lo hago poco.

    Reconozco que es un poco "loco", pero si estoy feliz y no hago mal a nadie , y mi mujer, mientras me vea entretenido, le parece todo bien jeje
    Ryzen 3600 - MSI B450 Tomahaw Max
    Powercolor RX5700XT Red Devil
    2x8 GB Crucial Ballistix Sport LT 3200 Mz @ 3600
    Monitor: Samsung 55Q80R

  4. #14
    Sin vida social Avatar de -Katsuo
    Ubicación
    Prisión Gamma
    Mensajes
    452

    Predeterminado Re: Opinión Televisor como monitor

    Jmab, lo que te ha dicho el forero AgaporniPower: "has estado siempre viéndolo todo mal"... esa afirmación conviene explicarla, porque te puedes llegar a sentir mal, o desorientado. Tu monitor Dell 3008WFP cubre el espacio de color Adobe-RGB de forma nativa, por el tipo de panel de retro-iluminación que usa, (llamado Wide-Gamut), es capaz de mostrar más colores en pantalla, que el resto de monitores habituales Standard-Gamut.

    ► Entonces, ¿cuál es el "problema"? --> como el espacio de color que se usa normalmente es sRGB o Rec.709, (Standard Gamut), tu monitor al ser Wide-Gamut se "pasa de frenada" todo el tiempo, saturando los colores de forma excesiva y mostrando tonalidades de color que no están presentes en el contenido sRGB/Rec.709. Estos dos espacios de color aunque son equivalentes, sRGB está relacionado con las imágenes fijas, como las fotografías, páginas web de Internet, s.o. windows, etc. y Rec.709 se usa en vídeo HD, como el cine, los videojuegos, canales tdt y las series. Por eso, en los monitores de PC es más habitual ver modo sRGB y en los televisores modo Rec.709.

    ► No es que hayas estado viendo artifacts o errores graves, por que como tú mismo has dicho, "me gusta como se ve"... simplemente no has estado viéndolo como el creador del contenido quería que vieras su trabajo, ya sea una imagen, una película o un videojuego, que normalmente se crean usando sRGB o Rec.709 .Te has acostumbrado a ver el color de forma excesivamente saturada y eso técnicamente es "verlo mal". Ciertos gurús se echan las manos a la cabeza por estos "malos usos". Cuando no es un tema tan grave, pero sí que te has acostumbrado a tener un color muy "intenso y vívido" todo el rato, por describirlo coloquialmente. Que no sea lo correcto, no quiere decir, que no te vaya a gustar.






    ► Tu monitor Dell es retro-iluminación Wide-Gamut para poder trabajar en fotografía, (y otras áreas "pro"), con formatos de color extendido como Adobe-RGB, ya sea profesionalmente o por afición. Resumiendo, tienes un monitor de calidad, pero que su hábitat natural no es el espacio de color sRGB y para poder mostrarlo correctamente, necesita gestionar su paleta nativa, para saber donde dejar de mostrar color, porque su panel de iluminación cubre un rango de colores muy superior al sRGB. Aunque los monitores Wide-Gamut para solucionar este inconveniente, suelen incluir un modo restrictivo a sRGB, (o Rec.709), pero suele estar bloqueado y no te deja personalizarlo, más hallá del brillo y poco más. Lo cual no quita, que mediante el panel de control de la tarjeta gráfica, (software), si lo puedas retocar más a tu gusto.

    ► Por lo tanto, cualquier visualizador Wide-Gamut, ya sea DCI-P3 o Adobe-RGB, necesita gestión del color para para ver contenido en sRGB, (que es el 99% de lo que te encuentras ahora), porque a la LUT del monitor, (tabla de consulta), hay que decirle dónde estan los límites de sRGB, para que muestre correctamente ese contenido sRGB. Por lo que no basta con poner un perfil ICC de nuestro monitor en Windows, tiene que ser cada programa o aplicación sRGB en concreto que tu uses, el que haga la gestión del color de tu monitor, mediante perfiles ICC que tú le proporciones.

    ► Y si no tienes perfil ICC para el contenido que estas viendo, hay que tirar del modo sRGB/Rec.709 que traiga el monitor Wide-Gamut. Si no lo gestionas así, lo veras todo con una saturación irreal. Sin embargo, usar un monitor Wide-Gamut de forma nativa con cierto tipo de contenido sRGB/Rec.709, te da una "saturación extra" en el color y en según que casos, queda muy espectacular. Con los videojuegos por ejemplo, queda sublime esa saturación del color, o si te gusta ver series de dibujos animados, o en películas CGI como "Los Increíbles", "Final Fantasy", "Alita"... etc. también queda genial esa saturación del color. .


    ▼ Aquí abajo unos ejemplos de cómo has estado, (y estas seguramente), viendo el contenido sRGB/Rec.709, usando tu monitor/tele Wide-Gamut de forma nativa, sin gestionar su paleta color:




    ▲ Fíjate en ese cielo azul intenso, en la columna marrón, que ya parece naranja. En la otra comparativa, fíjate en esos tonos rojos hiper-saturados, que casi añaden un efecto bloom a ese amanecer, lo cual es realmente sorprendente.


    ► La gran mayoría de usuarios que ahora compra un monitor o TV con gamut DCI-P3, (el que compra Adobe RGB, suele saber más sobre estos temas), lo usan de forma nativa, sin gestionar el color de su paleta. No son conscientes, de que esa saturación excesiva que habitualmente ven, no debería existir. Y sólo veran el color de forma correcta en su pantalla, cuando un juego/película/serie, etc. haya sido creado con el espacio de color DCI-P3. E incluso al usar el monitor/tele de forma nativa, verán mejor imágenes Adobe RGB, que contenido sRGB. Hay que tener en cuenta, que si cubres P3, también ves gran parte del espacio de color Adobe RGB y viceversa, aunque no lo especifiquen en la ficha técnica.

    ► Entonces, ¿por qué no hay devoluciones masivas de monitores DCI-P3 o Teles 4K DCI-P3? es simple, el color saturado nos suele gustar. Si el color del contenido no se está mostrando exactamente como debería, no somos tan conscientes. Si luego viene un "experto" y nos dice que hemos estado toda la vida haciéndolo mal y que pongamos tal modo, que si gestión del color y bla, bla, bla... una persona ajena a estos conceptos, lo primero es que se sorprende y despues le suena todo a chino.

    ► Mi opinión, lo que yo te diría: es que pruebes el modo Rec.709/sRGB que traiga tu tele/monitor y lo intentes dejar, ya sea por hardware, (menús de la tele/monitor), o por software externo, lo mejor que puedas a tu gusto. Porque así es la forma correcta de usar la paleta Wide-Gamut de tu tele/monitor, cuando vayas a ver contenido creado en sRGB, es decir, el 99% del tiempo por normal general. Y cuando vayas a ver una película creada en DCI-P3, (o cualquier contenido Wide-Gamut), acuérdate de quitar el modo Rec.709/sRGB, para disfrutar de su color. Luego, pasado un tiempo, ¿qué lo has intentado y no te acostumbras al Rec.709/sRGB estricto? ¿te parece más atractivo como lo veías antes? pues sigue disfrutando de tu monitor/tele de forma nativa, como siempre lo has hecho. Y no te compliques la vida.
    ​• Galactus: ASRock Z390 Extreme4 - 8600K 4,5 GHz - G.Skill DDR4 ​16 GB 3200 MHz - Gtx 980 Ti - Eizo FX2431 - Eizo S2433W •

    Magnatron: Asus Rampage Extreme III - Xeon X5675 4,8 GHz HT Off - G.Sk​ill DDR3 12 GB 2125 MHz - Gtx 970 - Samsung 2233RZ •

    "Ser bondadoso es una forma superior de inteligencia" • "Las palabras importan"

  5. #15
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
    Ubicación
    House Baenre, Menzoberranzan
    Mensajes
    3,084

    Predeterminado Re: Opinión Televisor como monitor

    Cita Iniciado por -Katsuo Ver mensaje
    ► Entonces, ¿por qué no hay devoluciones masivas de monitores DCI-P3 o Teles 4K DCI-P3? es simple, el color saturado nos suele gustar. Si el color del contenido no se está mostrando exactamente como debería, no somos tan conscientes.
    No, "en general" es porque llevan un modo sRGB/rec709 y en general es el modo por defecto en TVs. Enchufas y funciona.
    También es porque hay SO que de forma simplificada (y con errores) ofrecen gestión de color en el escritorio siempre que "no toques nada" de la configuración, explicado todo esto de forma simplificada y resumida. Si hablas de monitores P3 (no TVs) y quitas todos los mac del mercado, te estás quitando un importante % de pantallas P3 que no dan ese problema de sobresaturación y no lo dan por el SO.
    Las pantallas gamer P3 so algo relativamente nuevo y basta ver este subforo para ver que los usuarios sí notan algo raro, sí se quejan y o bien los devuelven o bien usan el modo sRGB o bien cacharrean con el control de saturación 6 ejes y lo dejan a ojo con el gamut reducido a su gusto (hay un forero pero no recuerdo el nick).

    Hago la puntualización de "en general" porque hace basantes años había gente que compró monitores WG CCFL que no estaban pensados para ellos y la información disponible online era bastante escasa, por no hablar del HW de medida que había entonces y su escasa precisión y durabilidad, al menos el asequible.
    Por ejemplo hablo de los monitores 30" (16:10), aunque había casos de 24". ATI, ahora AMD, trató de solucionarlo hace mas de 15 años con la emulación de gamut mediante los datos de EDID (el firmw lleva de forma mas o menos precisa las coordenadas de color de los primarios RGB) y me suena que había algún forero en N3D con un HP de 24" y que gracias a eso podía usarlo en su día a día porque no llevaba modo sRGB en el OSD. Es decir, ese monitor no era para él, se equivocó en la compra como casi todos nos hemos equivocado en muchas otras, era OBVIO para él que se veia mal como para cualquier persona que haya usado uno de esos y gracias al Driver+HW de ATI solucionó el problema y pudo usar el monitor.

    Luego hay un subtipo de personas un tanto cómicas que cambian paneles como si fueran piezas de C3PO en una pelicula scifi pero no cambian la iluminación trasera y se creen que si el panel de reemplazo pertenecía a un monitor AdobeRGB al ponerlo en otro monitor sRGB (sin reemplazar el backlight del receptor) sería AdobeRGB porque no sabían (pasado quiero creer) diferenciar entre panel y backlight.
    Entonces como "cree" dentro de su desconocimiento general de todo que está viendo colores AdobeRGB cuando realmente sólo esta viendo colores sRGB en un panel+iluminación sRGB que lleva una calibración de gris de otro panel, como cree eso, recomienda encarecidamente comprar pantallas de cuanto mas gamut mejor y cosas así que aparte de dar risa no suelen hacer mucho daño en cuanto a compras "mal informadas" porque hoy en día hay bastante información disponible en internet.
    Última edición por AgaporniPower; 13/03/2020 a las 07:36

  6. #16

    Predeterminado Re: Opinión Televisor como monitor

    Gracias Katsuo y AgaporniPower por las aclaraciones.

    La verdad que creo que entendí más o menos lo que me quería explicar AgaporniPower al decirme que estaba viéndolo mal, aunque con esa explicación me queda más claro. Es verdad que, al no ser muy entendido de estas cosas, te quedas un poco extrañado, pero al final lo importante para mí es que esa visualización "artificial" que me ha estado dando el DELL (que ahora sé que es así), me gusta y me ha gustado todo este tiempo.

    De hecho, en mi TV actual, tocando parámetros, me doy cuenta que tiendo a "sobresaturar" lo colores, por decirlo de alguna forma, porque me gusta ese aspecto tan "exagerado" del color. Debo decir que juego mucho a videojuegos de rol multijugador, y me gusta ese ambiente que dan los colores vivos..

    Lo cierto es que con mi DELL siempre me sentí algo atado, ya que sólo permite tocar el brillo y poco mas, y nunca me planteé el andar ajustando nada en los drivers de la tarjeta gráfica, y con la TV no tengo ese problema ya que permite ajustar bastantes parámetros, y de hecho no hago más que probar cosas para ver como me gusta más la imagen en cada juego.

    Yo por mi parte, si alguien me pregunta, debo decir que estoy contento con el cambio. Creo que para el tipo de juegos que uso, la TV da buena calidad de imagen y la inmersión es muy buena (opinión totalmente subjetiva, por supuesto). Algo que me preocupaba un poco, que era el input lag, es suficientemente bajo en este monitor y no noto nada, sólo en algún caso al activar alguna opción del modo juego que lo eleva algo y si se puede notar, pero controlando eso desaparece. El tema del black smearing que es una de las razones por la que no cogí el ASUS PG43UQ, tampoco lo noto aquí (no me atrevo a decir que no lo haya, sólo que yo no lo percibo en los juegos que uso), y luego la pantalla se ve muy bien con una sala iluminada, y el tema de reflejos está bastante atenuado.
    Igualmente, veo películas tumbado en la cama con un cierto ángulo de visionado y la imagen se ve muy bien.

    Quiero aclarar que estos comentarios son sólo mis apreciaciones desde un punto de vista de un usuario normal, y totalmente subjetivas.

    Un saludo y gracias
    Ryzen 3600 - MSI B450 Tomahaw Max
    Powercolor RX5700XT Red Devil
    2x8 GB Crucial Ballistix Sport LT 3200 Mz @ 3600
    Monitor: Samsung 55Q80R

  7. #17
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
    Ubicación
    House Baenre, Menzoberranzan
    Mensajes
    3,084

    Predeterminado Re: Opinión Televisor como monitor

    No sé exactamente cuál de todos esos CCFL tan antiguos era el tuyo. Hubo una etapa de transición breve con 2 backlight:

    -widegamut mas o menos como los actuales, simplificando mucho verde AdobeRGB rojo P3. Fueron los últimos en aparecer y duraron bastante en el mercado 4-5 años de comercialización.

    -widegamut "parcheados", usaban el mismo tipo de lámpara que los CCFL normales, pero en el verde usaba el que se usaría en los futuros widegamut CCFL de 2010. Aqui el rojo es "normal". Hubo modelos Dell, NEC, Eizo... bueno todos estos, hasta se usaban VA 900:1 en vez de los IPS que usan todos ahora. Digamos que eran soluciones hechas "a medias", similar a lo que vemos hoy en día con los HDR IPS con FALD.

    En el 2º caso la sobresaturación se nota menos porque ese verde mas saturado que sRGB no llegaba al verde AdobeRGB, mucho menos que los actuales, y el rojo y azul eran el mismo que el de los CCFL.
    Por ejemplo de este 2º tipo creo que eran algunos 22" de NEC y el Dell 2407WFP (en el submodelo widegamut).

    El monitor del forero con el HP 24" widegamut que necesitaba usar la restricción de gamut por EDID con su ATI creo que era de los 1º, de los CCFL widegamut modernos.

    Busca review del tuyo si quieres saber de qué tipo era.
    Última edición por AgaporniPower; 13/03/2020 a las 08:41

  8. #18
    Sin vida social Avatar de -Katsuo
    Ubicación
    Prisión Gamma
    Mensajes
    452

    Predeterminado Re: Opinión Televisor como monitor

    -jmab me alegra que lo hayas entendido. Sí, se trata de que nos guste lo que vemos. Pero también, de usar esa "saturación extra" a nuestro favor y no en contra. Que puede quedar bien con videojuegos, películas anime, cómics en pdf, etc. --> pero también puede rozar lo cómico en otros contenidos. A veces la exageración del color se aprecia en pequeños detalles, como cuando en una película con entornos y actores reales, ves que el protagonista tiene los ojos de un color "azul fosforescente", con una saturación tan exagerada que te puede llegar a romper la magia de la película.

    -Sobre lo de usar la tv Samsung 55Q80R como monitor, sin estar mínimo a una distancia de 2m, no me parece lo más adecuado. Al menos, créate un perfil con muy baja luminosidad, para no quemarte las retinas. Otra opción, (yo lo hago así), es comprarse un monitor de 22"-24" para navegar por internet, leer textos, escribir, etc. de forma mucho más cómoda. Cualquier monitor Eizo como los S2231W, S2431W, S2433W, que ahora están tirados de precio en eBay, te van a dar un grandísimo servicio. Y dejar a la "bestia" de TV que te has comprado, para los momentos de mayor grandeza audio-visual.
    Última edición por -Katsuo; 15/03/2020 a las 09:43
    ​• Galactus: ASRock Z390 Extreme4 - 8600K 4,5 GHz - G.Skill DDR4 ​16 GB 3200 MHz - Gtx 980 Ti - Eizo FX2431 - Eizo S2433W •

    Magnatron: Asus Rampage Extreme III - Xeon X5675 4,8 GHz HT Off - G.Sk​ill DDR3 12 GB 2125 MHz - Gtx 970 - Samsung 2233RZ •

    "Ser bondadoso es una forma superior de inteligencia" • "Las palabras importan"

  9. #19

    Predeterminado Re: Opinión Televisor como monitor

    Buenos días,

    En referencia a mi monitor actual, el Samsung de la firma. He estado mirando opciones en los drivers de AMD y tengo una duda sobre qué opción es mejor poner, en referencia a profundidad de color, y formato de pixel. Seguramente será una pregunta de novatillo, pero mirando en internet cuando creo tenerlo claro, veo otro comentario que me vuelve a liar, así que abogo por vuestra sabiduría (Recuerdo que el pc lo uso sólo para jugar):

    Formato de pixel y profundidad que viene por defecto: YCbCr 4:4:4 Pixel formato y 8bpc (no deja subiré a 10 o 12 bpc)

    Otras opciones:
    RGB 4:4:4 Pixel format PC standard (Full RGB) ) sólo deja seleccionar 8bcp
    YCbCr 4:2:2 Pixel formato (Aquí ya deja seleccionar 10 y 12 bpc)
    RGB 4:4:4 Pixel format Studio (Limited RGB) sólo deja seleccionar 8bcp
    YCbCr 4:2:0 Pixel formato. Aquí pone 12 bcp directamente

    A ver si me ayudáis...

    Por otro lado, veo la opción en Windows para Usar juegos y aplicaciones HDR, que viene quitada por defecto. Si la activo noto una perdida de brillo general o eso parece. Es recomendable activarla o dejarla desactivada.

    Gracias
    Ryzen 3600 - MSI B450 Tomahaw Max
    Powercolor RX5700XT Red Devil
    2x8 GB Crucial Ballistix Sport LT 3200 Mz @ 3600
    Monitor: Samsung 55Q80R

  10. #20
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
    Ubicación
    House Baenre, Menzoberranzan
    Mensajes
    3,084

    Predeterminado Re: Opinión Televisor como monitor

    Es una limitación de HDMI 2.0 por falta de ancho de banda. Para usar programas de ordenador 4:4:4 y 8bit.

Página 2 de 3 PrimerPrimer 123 ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •