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Tema: [video] [OPINIÓN] Apple deja Intel por ARM.. ¿Qué significa esto? RISC, CISC y más...

  1. #21
    Con domicilio en Noticias3d.com Avatar de apriliars3
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    Predeterminado Re: [video] [OPINIÓN] Apple deja Intel por ARM.. ¿Qué significa esto? RISC, CISC y má

    Cita Iniciado por JacksSsS Ver mensaje
    Pensaba que este tipo de comentarios estaban ya "extintos"... Apple tiene su nicho de mercado, hay auténticas granjas de iMacs que se usan para maquetación y edición de periódicos y revistas, WorkStations que se usan para montaje de vídeo y demás con Final Cut... Y no creo que esos ingenieros sean unos analfabetos tecnológicos...

    Yo he usado Apple durante muchos años siendo analista de sistemas y judicial en cibersegurdad, así que analfabeto tecnológico no creo que sea...



    Si, el M1 es muy potente sobre todo en monocore, es que risc (ARM) es bastante "mejor" en rendimiento por ciclo y rendimiento por wattio que cualquier cisc (x86), el problema está en la programación para su aprovechamiento y en el costo que supone... Está claro que ARM en mercado portátil, tablet, smartphone, tiene poca competencia a no ser que AMD o Intel hagan sus propias versiones con arquitectura ARM o mejoren su rendimiento y consumo por ciclo y wattio... Aunque igualmente creo que tampoco les interesa competir, AMD e Intel se reparten el pastel portátil donde hay mucho más mercado que en Apple... Si tienes Lenovo, HP, MSI, Acer... Para que quieres el nicho de Apple?

    Lo que si me intriga es temas de GPU... Por muy potente que sea el M1 y los futuros, van a seguir con una PowerVR de 8 cores? Una Mali? Eso no les da ni para arrancar el tetris, mucho menos el mercado pro que tira de GPU en programas de adobe, renderizado, hacking, juegos...
    Si asumes que pasar de 8GB a 16GB o de 256GB a 512GB en Apple cuesta 250€, es que no estas muy enterado de lo que cuesta la ram ni los ssd pcie. También que vendan ruedas a 800€ no ayuda mucho la verdad a que eres un entendido comprando Apple.....



    Además, hay mucha gente que sigue pensando que el apellido Pro les va a ayudar a ser mejor en cualquier ámbito, y que lo que hacen en Windows lo van a hacer mucho mejor con macOS, y solo es que te acostumbres a trabajar con un programa distinto, ya que lo mismo podrías trabajar más rápido editando video con un Ryzen 5950X que con un Mac Pro de más de 6.000€, por menos dinero.

    Otra cosa es que las empresas se adapten, ya que yo veo la editorial Hearst (Car& Driver, Elle,...) que solo trabajan con Apple, será por soporte, años de uso, piezas de repuesto,... y si necesitas trabajar con algo de Windows especifico, siempre puedes hacerlo.
    PHANTEKS Enthoo EvolV Cristal Templado | CORSAIR RM750X | MSI MAG B550 Tomahawk | AMD Ryzen 9 3900X | NZXT Kraken X63 + 4 x CORSAIR ML 140 Pro Push & Pull | G-SKILL Trident Z Neo2x8Gb DDR4 3600 CL16 | POWERCOLOR Red Devil RX Vega 56 8GB HBM2 | SAMSUNG 970 EVO 512 Gb | SAMSUNG 850 EVO 256 Gb | SANDISK Ultra 240Gb | DELL 2408 wfp | DELL 2005 fpw | LOGITECH Mx Performance + APPLE Keyboard

    HP Microserver Gen8 G1610T | 2x4 Gb DDR3 ECC Unbuffered | WD Se 4TB + SAMSUNG SpinPoint F1 1Tb + 2 x SEAGATE Barracuda 500GB

    INTEL NUCC6CAYH Celeron J3455
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  2. #22
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    Predeterminado [video] [OPINIÓN] Apple deja Intel por ARM.. ¿Qué significa esto? RISC, CISC y más...

    Cita Iniciado por glassonionz Ver mensaje
    Aquí el tema es que si la gente va comprobando que con un portatil de Apple tienes 18h de autonomia, y encima potencia para casi todo, o el resto de fabricantes empiezan a ofrecer la misma autonomia/potencia en sus portatiles o conforme pase el tiempo tendran dificil para mantener a sus clientes. Yo veo que Apple a puesto encima de la mesa algo que en cierto modo mejora con mucho los portatiles que hay a dia de hoy, auque en tema de sobremesas no tiene nada que hacer por ahora.

    Sobre la GPU, algunas pruebas de rendimiento la ponen entre una 1650 y la 1650ti, lo cual me parece una buena cifra para la gente de a pie que no requiere demasiado 3D en sus equipos. No esta nada mal la verdad.

    Lo dicho, veo que el mercado PRO queda un poco de lado, por lo menos hastas que acaben de afianzar la transicion, y van a marcar pronto la tendencia en el mercado portatil.
    Había un nicho de mercado con los Chromebook, pero con portátiles y equipos de más de 1.000€???

    En cuanto le metes 16GB/512GB cualquier marca como Microsoft puede meter un equipo portátil Surface con la misma autonomía, con ARM de Qualcomm a 5 nm o incluso Huawei, Xiaomi,... que de eso tienen, solo necesitan ponerle el teclado y un sistema operativo que no sea android.

    Lo que cambia todo son las aplicaciones, si Apple consigue como con iOS tener millones en unos años, no hay competencia.
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  3. #23
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    Predeterminado Re: [video] [OPINIÓN] Apple deja Intel por ARM.. ¿Qué significa esto? RISC, CISC y má

    Cita Iniciado por apriliars3 Ver mensaje
    Si asumes que pasar de 8GB a 16GB o de 256GB a 512GB en Apple cuesta 250€, es que no estas muy enterado de lo que cuesta la ram ni los ssd pcie. También que vendan ruedas a 800€ no ayuda mucho la verdad a que eres un entendido comprando Apple.....



    Además, hay mucha gente que sigue pensando que el apellido Pro les va a ayudar a ser mejor en cualquier ámbito, y que lo que hacen en Windows lo van a hacer mucho mejor con macOS, y solo es que te acostumbres a trabajar con un programa distinto, ya que lo mismo podrías trabajar más rápido editando video con un Ryzen 5950X que con un Mac Pro de más de 6.000€, por menos dinero.

    Otra cosa es que las empresas se adapten, ya que yo veo la editorial Hearst (Car& Driver, Elle,...) que solo trabajan con Apple, será por soporte, años de uso, piezas de repuesto,... y si necesitas trabajar con algo de Windows especifico, siempre puedes hacerlo.
    Pues sigo sin estar de acuerdo la verdad...

    Analfabeto tecnológico = a no saber lo que cuesta la RAM o un PCie? En todo caso sería analfabeto en cotizaciones diarias de productos de PC... La tecnología y la informática es mucho, pero mucho más amplio que saber lo que cuesta algo... Mi pareja utiliza Unity o Blender y casi todas las apps de photoshop (en windows) y no sabe ni que PC tiene...

    Me imagino una situación: Usuario 1... Que pasa tío tienes un iMac Pro... eres un cateto y analfabeto y ni puta idea de tecnología... Usuario 2... Si, soy ingeniero tecnológico con un master trabajando con edición de vídeo para Pixar, y me llama analfabeto uno que es camarero (por decir algo) que se pasa viendo todo el día lo que cuesta un PC para ahorrarse 4 duros y ver las redes sociales con ese equipo... (lo he pensado y me ha echo gracia a mí mismo)

    Yo por ponerme de nuevo de ejemplo, hace 3 meses no sabía que había más allá del core i7 de séptima generación, y eso no me convierte en un alnalfabeto tecnológico, ni ahora que estoy más o menos al día, en un experto en ordenadores

    - - - Actualizado - - -

    Por cierto, los que hemos trabajado con FinalCut algo y con Premiere... La diferencia es grande eh? El rendimiento de Premiere deja mucho mucho que desear, es una basura importante, va mal con casi cualquier equipo modesto... Mientras que FinalCut casi con cualquier Mac funciona mucho mejor...

    La gente que hemos buscado en cualquier momento Apple, lo hemos echo (algunos) por comodidad precisamente por decir... Compro un iMac, saco de la caja, enchufo su único cable, lo pongo en la mesa, pongo mi idioma, mi Wifi y ya estoy funcionando... Con Windows eso no pasa de forma tan "rápida" Updates que funcionan regular, drivers... No es pinchar y funcionar... Yo vivía en 40m2 sin despacho y mi opción más fácil era iMac que ocupa poco y va bien...

    También es cierto que como los iPhone, hay gente que lo compra por la estética o por decir mira que teléfono más guay de Apple... Luego es verdad que tiene el procesador más potente, el SO mejor adaptado pero lo sacas de ahí, peores cámaras, peor pantalla, SO cerrado...

    Yo cogí Apple por unos motivos y las dejé por otros

    Mi iMac iba de pena sin ser mal cacharro (i7 7700K / 128+3Tb / Radeon Pro 580 / 16Gb 2666hz) Y quise ampliar el SSD por otro de 1Tb y me querían cascar 390€ y por ahí si que no pasaba, sumado a los nuevos equipos que ya eran de 3800€ para arriba pues punto y final...

    Mi macbook air i5 4ºG / 4gb / 128Gb de 13" lo vendí por 440€ y con eso me ha dado para el Lenovo de la firma con un R5 3500U / 8Gb / 256 MVne) eso sí de plástico casi todo pero mejor pantalla mejores componentes y más usable...
    -- Corsair iCue 220T RGB / MSI MAG X570 Tomahawk WIFI / Ryzen 9 3900X / Corsair H100i AIO RGB / Corsair Vengeance RGB Pro 32Gb DDR4-3200 / MSI GeForce RTX 2070 Ventus GP 8Gb GDDR6 / PSU Corsair RM750 Gold 80 / Kioxia Exceria Plus 1Tb M.2 MVNe PCIe 3.1 x4 / SSD SATA III Crucial MX500 1Tb / Dell 31.5" S3220DGF HDR
    -- Lenovo IdeaPad3 15ADA05 / Ryzen 5 3500U / Radeon Vega 8 / 8Gb DDR4-2400 / 256Gb NVMe 2242 / 15.6" FullHD
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  4. #24
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    Predeterminado Re: [video] [OPINIÓN] Apple deja Intel por ARM.. ¿Qué significa esto? RISC, CISC y má

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    Pues sigo sin estar de acuerdo la verdad...

    Analfabeto tecnológico = a no saber lo que cuesta la RAM o un PCie? En todo caso sería analfabeto en cotizaciones diarias de productos de PC... La tecnología y la informática es mucho, pero mucho más amplio que saber lo que cuesta algo... Mi pareja utiliza Unity o Blender y casi todas las apps de photoshop (en windows) y no sabe ni que PC tiene...

    Me imagino una situación: Usuario 1... Que pasa tío tienes un iMac Pro... eres un cateto y analfabeto y ni puta idea de tecnología... Usuario 2... Si, soy ingeniero tecnológico con un master trabajando con edición de vídeo para Pixar, y me llama analfabeto uno que es camarero (por decir algo) que se pasa viendo todo el día lo que cuesta un PC para ahorrarse 4 duros y ver las redes sociales con ese equipo... (lo he pensado y me ha echo gracia a mí mismo)

    Yo por ponerme de nuevo de ejemplo, hace 3 meses no sabía que había más allá del core i7 de séptima generación, y eso no me convierte en un alnalfabeto tecnológico, ni ahora que estoy más o menos al día, en un experto en ordenadores

    - - - Actualizado - - -

    Por cierto, los que hemos trabajado con FinalCut algo y con Premiere... La diferencia es grande eh? El rendimiento de Premiere deja mucho mucho que desear, es una basura importante, va mal con casi cualquier equipo modesto... Mientras que FinalCut casi con cualquier Mac funciona mucho mejor...

    La gente que hemos buscado en cualquier momento Apple, lo hemos echo (algunos) por comodidad precisamente por decir... Compro un iMac, saco de la caja, enchufo su único cable, lo pongo en la mesa, pongo mi idioma, mi Wifi y ya estoy funcionando... Con Windows eso no pasa de forma tan "rápida" Updates que funcionan regular, drivers... No es pinchar y funcionar... Yo vivía en 40m2 sin despacho y mi opción más fácil era iMac que ocupa poco y va bien...

    También es cierto que como los iPhone, hay gente que lo compra por la estética o por decir mira que teléfono más guay de Apple... Luego es verdad que tiene el procesador más potente, el SO mejor adaptado pero lo sacas de ahí, peores cámaras, peor pantalla, SO cerrado...

    Yo cogí Apple por unos motivos y las dejé por otros

    Mi iMac iba de pena sin ser mal cacharro (i7 7700K / 128+3Tb / Radeon Pro 580 / 16Gb 2666hz) Y quise ampliar el SSD por otro de 1Tb y me querían cascar 390€ y por ahí si que no pasaba, sumado a los nuevos equipos que ya eran de 3800€ para arriba pues punto y final...

    Mi macbook air i5 4ºG / 4gb / 128Gb de 13" lo vendí por 440€ y con eso me ha dado para el Lenovo de la firma con un R5 3500U / 8Gb / 256 MVne) eso sí de plástico casi todo pero mejor pantalla mejores componentes y más usable...
    Que trabaje en Pixar con un iMac le convierte en usuario cautivo nada mas, ya que estoy segurísimo que si le dieran la posibilidad de entregar el mismo trabajo en menos tiempo usando otras herramientas que fueran requisito de la empresa, asumía con mucho gusto el desembolso en otro equipo mejor.

    Entiende que todos somos analfabetos tecnológicos ya que por mucho que sepas, seguro que no sabes de todo, pero la expresión es por lo que te digo, asumes que con 8GB o menos te va a ir bien todo, con una gpu no Nvidia vas a trabajar mejor, con un Intel de una generación pasada que ni te importa pero te dicen que tiene turbos a 3,1 Ghz va a ir bien, y que el ssd no se puede actualizar o que trabajar con Fusion es mejor que hacerlo con un hdd, cuando te engañan porque lleva solo 32GB de ssd y es lento.

    Que me paso todos los días en fansdeapple, y algunos hasta preguntan si hay aplicación de Netflix para macOS como tienen en su iPad/iPhone, y que el ecosistema es lo mejor de Apple porque todo funciona bien, salvo que te salgas del Universo Mac ya que no vuelven a Windows nunca más.
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  5. #25
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    Predeterminado Re: [video] [OPINIÓN] Apple deja Intel por ARM.. ¿Qué significa esto? RISC, CISC y má

    Cita Iniciado por apriliars3 Ver mensaje
    Que trabaje en Pixar con un iMac le convierte en usuario cautivo nada mas, ya que estoy segurísimo que si le dieran la posibilidad de entregar el mismo trabajo en menos tiempo usando otras herramientas que fueran requisito de la empresa, asumía con mucho gusto el desembolso en otro equipo mejor.

    Entiende que todos somos analfabetos tecnológicos ya que por mucho que sepas, seguro que no sabes de todo, pero la expresión es por lo que te digo, asumes que con 8GB o menos te va a ir bien todo, con una gpu no Nvidia vas a trabajar mejor, con un Intel de una generación pasada que ni te importa pero te dicen que tiene turbos a 3,1 Ghz va a ir bien, y que el ssd no se puede actualizar o que trabajar con Fusion es mejor que hacerlo con un hdd, cuando te engañan porque lleva solo 32GB de ssd y es lento.

    Que me paso todos los días en fansdeapple, y algunos hasta preguntan si hay aplicación de Netflix para macOS como tienen en su iPad/iPhone, y que el ecosistema es lo mejor de Apple porque todo funciona bien, salvo que te salgas del Universo Mac ya que no vuelven a Windows nunca más.
    Eso sí, el marketing en Apple es muy poderoso... Cierto es que su software iOS/MacOS están pensados para un hardware limitado, pero mientras en iPad/iPhone solo es un sock y como mucho varía la RAM, en los Macs, hay más hardware que aunque x86, son distintos en cores, GPUs... Y el hardware da lo que da de sí... Hubo un tiempo en los que te ponían la última CPU de Intel antes que nadie y bueno... Pero ahora te cuelan lo que sea de Intel, con memorias super lentas (creo que en los nuevos las DDR siguen siendo 2660), discos Nvme lentos (el mío daba 1300/900 y tiene 3 años)... Luego dices cambio el SSD --> 358€ o cambio la CPU --> No puedo o la GPU --> No puedo

    Ahora como desgraciadamente no puedo trabajar y me gusta el cacharreo de siempre pues eso, me he vuelto a PC, desaciéndome de todo el ecosistema de Apple, que si bien está bien en su burbuja, si te falta algo ya olvídate.

    Para mí ahora mismo lo único interesante que tiene Apple es el iPad (el modelo base) todo lo demás sobrepreciado y encima sin poder ampliar, es el precio de tener lo más bonito y más caro metido en aluminio anodizado xD
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  6. #26
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    Predeterminado Re: [video] [OPINIÓN] Apple deja Intel por ARM.. ¿Qué significa esto? RISC, CISC y má

    Tras un primer hype enorme y los tipicos YouTubers que alucinan en colores, pues llegan las pruebas reales, donde al contrario que muchos bench, indican que el M1 emulando a un X86 es bastante más lento que un X86 normal y corriente. El rendimiento eso si, pues es excelente cuando los programas se han portado a instrucciones ARM del M1. El cambio de paradigma no estará tan claro hasta que veamos un M2 y las CPUs de AMD e Intel contra esta arquitectura. Hype down.
    DELL ALIENWARE M15 R2 : Intel i7-9750H -- 16GB RAM -- 4K OLED -- RTX 2080 Max-Q -- M.2 512GB.

  7. #27
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    Predeterminado Re: [video] [OPINIÓN] Apple deja Intel por ARM.. ¿Qué significa esto? RISC, CISC y má

    Cita Iniciado por glassonionz Ver mensaje
    Tras un primer hype enorme y los tipicos YouTubers que alucinan en colores, pues llegan las pruebas reales, donde al contrario que muchos bench, indican que el M1 emulando a un X86 es bastante más lento que un X86 normal y corriente. El rendimiento eso si, pues es excelente cuando los programas se han portado a instrucciones ARM del M1. El cambio de paradigma no estará tan claro hasta que veamos un M2 y las CPUs de AMD e Intel contra esta arquitectura. Hype down.
    Es que a lo mejor nos estamos equivocando y es más eficaz ir cada uno en bicicleta eléctrica al trabajo, que esperar un atasco con uno de combustión.



    https://youtu.be/GMzT3bajoPs

    PD: La cuestión que no deberíamos subestimar que los x86 son mejores, no veo todavía una Switch que pueda con una Xbox SX o PS5, ni tampoco creo que todo el mundo necesite un ARM en su vida, pero puede ser que todo lo que necesite un rendimiento por vatio muy eficaz sea mucho mejor con ARM que con un x86.
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  8. #28
    El señor de los forillos Avatar de glassonionz
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    Predeterminado Re: [video] [OPINIÓN] Apple deja Intel por ARM.. ¿Qué significa esto? RISC, CISC y má

    Lo de gastar menos consumo y generar menos calor es genial, y por ahí deben seguir apretando los fabricantes, pero... siendo sinceros, ¿ese grafico de velocidad de codificacion de un archivo de video no es muy engañoso? Lo digo porque creo que esa codificacion se ha hecho con FinalCut optimizado y usando el SOC M1, con todas sus posibilidades y chips dedicados, y el Intel usa solo la potencia de su CPU, dejando de lado la potencia extra que tendría una GPU moderna para codificar. ¿es así? Claro que como un Mac nunca ha tenido una GPU decente, el tema de la codificacion por GPU nunca lo han usado, y ahora usan TODO el potencial del M1 sin tener en cuenta esto, que los PCs tenemos GPUs en nuestros portatiles que barren en 3D y en codificacion de video al M1 muy facilmente.

    Los reviews no son serios, y se dejan muchas cosas en el tintero para seguir elevando el Hype, y aunque el SOC M1 está muy bien pensado, y a mi me encanta por el tema de un portatil con tanta batería, no se preocupan en estos analisis de sacar todo el partido a un PC con x86+GPU moderna y dedicada, donde un M1 quedaría muy tocado en las graficas de rendimiento. En Raytracing tambien se puede usar la 3D para acelerar el proceso. El Cinebench r23 aprovecha toda la potencia del M1, pero NO aprovecha la posible potencia de las GPUs de los PCs, así que ahí va otro Bench desvirtuado.

    Todavía hay mucho hype y poco análisis objetivo, aunque claro, comparar el M1 con lo malos que son los MacIntel, pues es muy facil. CPUs algo viejas, sin GPUs 3Ds, con DDR3 lentas... hablamos de un hardware equivalente a pórtatiles de otras marcas que no superarían los 500 o 600 euros... pero que vendidos con el logo de la manzana tenían un precio de escándalo hasta hace dos días.

    De todas formas a mi me gusta mucho el nuevo formato que han construido, y El M1 tiene pinta de valer lo que cobran por él, lo cual ya es un paso adelante.
    Última edición por glassonionz; 22/11/2020 a las 10:03
    DELL ALIENWARE M15 R2 : Intel i7-9750H -- 16GB RAM -- 4K OLED -- RTX 2080 Max-Q -- M.2 512GB.

  9. #29

    Predeterminado Re: [video] [OPINIÓN] Apple deja Intel por ARM.. ¿Qué significa esto? RISC, CISC y má

    Cita Iniciado por glassonionz Ver mensaje
    Lo de gastar menos consumo y generar menos calor es genial, y por ahí deben seguir apretando los fabricantes, pero... siendo sinceros, ¿ese grafico de velocidad de codificacion de un archivo de video no es muy engañoso? Lo digo porque creo que esa codificacion se ha hecho con FinalCut optimizado y usando el SOC M1, con todas sus posibilidades y chips dedicados, y el Intel usa solo la potencia de su CPU, dejando de lado la potencia extra que tendría una GPU moderna para codificar. ¿es así? Claro que como un Mac nunca ha tenido una GPU decente, el tema de la codificacion por GPU nunca lo han usado, y ahora usan TODO el potencial del M1 sin tener en cuenta esto, que los PCs tenemos GPUs en nuestros portatiles que barren en 3D y en codificacion de video al M1 muy facilmente.

    Los reviews no son serios, y se dejan muchas cosas en el tintero para seguir elevando el Hype, y aunque el SOC M1 está muy bien pensado, y a mi me encanta por el tema de un portatil con tanta batería, no se preocupan en estos analisis de sacar todo el partido a un PC con x86+GPU moderna y dedicada, donde un M1 quedaría muy tocado en las graficas de rendimiento. En Raytracing tambien se puede usar la 3D para acelerar el proceso. El Cinebench r23 aprovecha toda la potencia del M1, pero NO aprovecha la posible potencia de las GPUs de los PCs, así que ahí va otro Bench desvirtuado.

    Todavía hay mucho hype y poco análisis objetivo, aunque claro, comparar el M1 con lo malos que son los MacIntel, pues es muy facil. CPUs algo viejas, sin GPUs 3Ds, con DDR3 lentas... hablamos de un hardware equivalente a pórtatiles de otras marcas que no superarían los 500 o 600 euros... pero que vendidos con el logo de la manzana tenían un precio de escándalo hasta hace dos días.

    De todas formas a mi me gusta mucho el nuevo formato que han construido, y El M1 tiene pinta de valer lo que cobran por él, lo cual ya es un paso adelante.
    Esos bench tienen pinta de valor tanto como una moneda de plástico.

    Posiblemente tenga silicio dedicado para el software que han probado, evidentemente el silicio dedicado será mucho más rápido que cualquier CPU o GPU, en el mundo real rendirá muy distinto, seguramente muchísimo menos.

    Podremos ver qué tal son cuando alguien le meta Linux y benck genéricos, cuando salgan juegos multi y contemos fps, etc. Pero me huelo un rendimiento real putapenico.

    Enviado desde mi Redmi Note 9 Pro mediante Tapatalk

  10. #30
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    Predeterminado Re: [video] [OPINIÓN] Apple deja Intel por ARM.. ¿Qué significa esto? RISC, CISC y má

    Cita Iniciado por SRAPU Ver mensaje
    Esos bench tienen pinta de valor tanto como una moneda de plástico.

    Posiblemente tenga silicio dedicado para el software que han probado, evidentemente el silicio dedicado será mucho más rápido que cualquier CPU o GPU, en el mundo real rendirá muy distinto, seguramente muchísimo menos.

    Podremos ver qué tal son cuando alguien le meta Linux y benck genéricos, cuando salgan juegos multi y contemos fps, etc. Pero me huelo un rendimiento real putapenico.

    Enviado desde mi Redmi Note 9 Pro mediante Tapatalk
    Sí, ahora a venido Apple a inventar la rueda...
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