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Tema: [video] [OPINIÓN] Apple deja Intel por ARM.. ¿Qué significa esto? RISC, CISC y más...

  1. #1
    Con domicilio en Noticias3d.com Avatar de JacksSsS
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    Predeterminado [video] [OPINIÓN] Apple deja Intel por ARM.. ¿Qué significa esto? RISC, CISC y más...

    En este vídeo os cuento mi opinión sobre que Apple use otra vez RISC en forma de ARM y os cuento las diferencias entre procesadores Intel (CISC) o ARM (RISC)

    https://youtu.be/pkR7noPrSgc
    Última edición por JacksSsS; 09/07/2020 a las 21:56
    -- Corsair iCue 220T RGB / MSI MAG X570 Tomahawk WIFI / Ryzen 9 5900X / Corsair H100i AIO RGB / Corsair Vengeance RGB Pro 32Gb DDR4-3200 / MSI GeForce RTX 2070 Ventus GP 8Gb GDDR6 / PSU Corsair RM750 Gold 80 / Kioxia Exceria Plus 1Tb M.2 MVNe PCIe 3.1 x4 / SSD SATA III Crucial MX500 1Tb / Dell 31.5" S3220DGF HDR
    -- Honor Magicbook Pro --> Ryzen 5 4600H / 16Gb / 512 NvMe / 15,6" FullHD
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  2. #2
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
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    Predeterminado Re: [video] [OPINIÓN] Apple deja Intel por ARM.. ¿Qué significa esto? RISC, CISC y má

    Parece que también abandonan las GPUs AMD:
    WWDC 2020
    https://twitter.com/never_released/s...07485278789633
    https://www.techpowerup.com/269508/a...ump-amd-radeon

    Mi bola de cristal me dice que el banding post calibración volverá a la basurilla de HW que vende Apple como ocurría con los iMac de 27" en la época de las Geforce 780, unido ésto a todos los problemas de soporte de perfiles ICC que arrastra ColorSync actualmente en su MacOS con HW macintel + AMD.

    Parodiando a sony, "¡para vosotros, creativos!"

  3. #3
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    Predeterminado Re: [video] [OPINIÓN] Apple deja Intel por ARM.. ¿Qué significa esto? RISC, CISC y má

    Hombre yo pensé que si abandona Intel, lo demás cae solo... yo estaba pensando en tarjetas dedicadas como las de sus ARM que montan PowerVR así que verás tú que risa...

    Yo sigo aguantando Apple por la accesibilidad pero hasta eso ya está siendo insostenible... Cuando yo me compré mi iMac era un hardware relativamente top pero ahí se quedó sin poder ampliar como mucho la memoria...
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  4. #4
    El señor de los forillos Avatar de glassonionz
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    Predeterminado Re: [video] [OPINIÓN] Apple deja Intel por ARM.. ¿Qué significa esto? RISC, CISC y má

    Se venía viendo desde hace tiempo este movimiento de Apple hacia ARM. Han basado todo su "ecosistema" alrrededor del iPhone y el iPad y tan sólo les quedaba meter a los Macs para tenerlo todo en la misma caja.

    Para mi este movimiento tiene sus ventajas para seguir ganando mucho dinero vendiendo un Mac muy barato de construir y muy caro de PVP a la gente que lo único que busca en un PC es navegar por la Red, usar las RRSS y jugar "casuales", pero de cara al usuario más exigente, mas PRO... pues veo muy complicado que este cambio les convenza, al menos a corto/medio plazo.

    ¿Por qué? Porque digan lo que digan van a perder muchisima potencia de proceso por culpa de la "emulacion" que han de hacer de los programas X86, y además pierden el BootCamp. Si los desarrolladores no migran a ARM, Apple mantendrán a su clientela más casual pero con el tiempo la gente que busca rendimiento y potencia para su trabajo y ocio migrará a PCs con Windows.

    Resuemiendo, puede salirle bien la jugada a Apple y a sus accionistas, pero estos años van a reducir mucho su nicho de mercado. Con lo de que van a matar al X86, como dicen algunos alucinados, es que me da la risa.

  5. #5
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    Predeterminado Re: [video] [OPINIÓN] Apple deja Intel por ARM.. ¿Qué significa esto? RISC, CISC y má

    Pufff lo de BootCamp no sé como lo resolverán, o bien les piden a MS que les haga un Windows 10 RT con soporte de ARM o lo único que se podrá instalar será Linux con kernel ARM... Vamos que más cerrado ya no se puede estar, me parece si no solucionan esto, un suicidio comercial... Mucha gente que tiene Macs usan BootCamp que les evita comprar otro PC/Portátil para ciertas aplicaciones, pero con esto...

    Luego en su propio ecosistema van a tener que eliminar todo lo de x86/64 por ARM y lo puede hacer en su propio sistema y software pero... Y los desarrolladores de terceros? Adobe? Office de MS? A ver por donde tiran... A fin de cuentas los iMacs y compañía cada vez más son equipos de nicho...

    Se lanzó una noticia de bench en pruebas del nuevo A-M1 o como se llame el nuevo procesador que en ojo, monocore, se zumbaba a un i9 pero claro, monocore, es decir un equipo para la oficina... Ahora venta, usa un equipo de estos para 3DStudio, Premiere, AutoCad y toda la caterva de aplicaciones monocores o Cuda-Cores... RISK está encaminado a consumo/rendimiento, si quieres risk de potencia/rendimiento, les costará una pasta gansa que por supuesto repercutirá en los consumidores...

    ¿A caso los nuevos MBA que llevan los procesadores Apple cuestan más baratos por dejar Intel? Me da que no
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  6. #6
    El señor de los forillos Avatar de glassonionz
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    Predeterminado Re: [video] [OPINIÓN] Apple deja Intel por ARM.. ¿Qué significa esto? RISC, CISC y má

    Lo del Bootcamp no lo resolverán en absoluto, van a pasar de Windows completamente, estoy seguro. Lo que me alucina es que no hayan renovado ninguno de los equipos X86 y lo centren todo en ARM de golpe y porrazo, perdiendo, como tu dices, a muchos usuarios que quieren tener a Windows en sus maquinas ya sea para cosas puntuales de curro o para jugar a los titulos que hay con el XPass, Steam,Epic,GOG... etc con sus colegas.

    Apuesto que ya tienen apalabrado con Adobe, Autodek, MS, y otras grandes del mundo del soft la conversion a ARM de sus paquetes de software más conocidos y que poco a poco el catalogo ARM se hará grande. MS habrá hecho fuerza tambien con todo esto porque se aprovecharía de esta nueva compilacion de soft para sus equipos Windows con ARM.

    La cosa es que ARM ha venido para quedarse en equipos de casa que a día de hoy tengan pocas pretensiones de fuerza bruta. Probablemente muchas de las CPUs que ya tenemos ahora le dan un buen repaso al M1 en casi todos los aspectos, que todos sabemos que una CPU no es solo el resultado de un bench en mononúcleo, pero la CPU de un movil empieza a tener la fuerza suficiente como para mover el 90% de las cosas que hace la gente en su trabajo o en su día a día, y llevar menos peso y más autonomía siempre va bien si te acoplan estos MacPad que vienen ahora.

  7. #7

    Predeterminado Re: [video] [OPINIÓN] Apple deja Intel por ARM.. ¿Qué significa esto? RISC, CISC y má

    No veo al grueso de usuarios de mac usar bootcamp, no digo que no los haya pero no es lo normal, lo normal es tirar de algún tipo de sw de virtualizacion si por la razón que sea tienes que tirar de un sw de windows, vmware, parallels...
    Soy usuario de mac desde tiempos donde montaban aún los powerpc y este paso a ARM para el uso en portátil donde prima mucho el consumo si lo veo, pero no lo veo en sobremesa donde se demanda otra cosa y creo que los ARM aún están lejos de los x86.
    Otro tema es el precio donde pienso que desde hace unos años es un despropósito los precios que piden por un macbook y no digamos un mac pro, yo hace años que en sobremesa volví al pc y tan feliz, conservo aún portátil porque tengo algún dto por temas de empresa, pero es claramente un disparate lo que piden por un MacBook pro.


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  8. #8

    Predeterminado Re: [video] [OPINIÓN] Apple deja Intel por ARM.. ¿Qué significa esto? RISC, CISC y má

    No es solo CPU, también abandonan las gráficas de AMD.

    Qué narices montarán?

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  9. #9
    El señor de los forillos Avatar de glassonionz
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    Predeterminado Re: [video] [OPINIÓN] Apple deja Intel por ARM.. ¿Qué significa esto? RISC, CISC y má

    Deben de tener claro que con el M1 se podran defender para lo basico, no dará para mucho mas. Estas CPU de movil, aunque sean fuertes en su nicho, quedan muy lejos de la potencia que ofrecen las GPU dedicadas de Nvidia y AMD. Por poneros un ejemplo, yo he tenido durante unas semanas las nuevas Oculus Quest 2, que montan una CPU ARM Qualcom XR2, y oye, mueve juegos bastante bien a una resolucion de casi 4K, aunque eso si, son juegos de las propias gafas, que a dia de hoy nada tienen que ver con los juegos de PC. Se nota que usan pocos poligonos y las texturas son planas, algunas veces resultonas y mediocres. Se puede hacer algo apañado con eso si sabes aprovechar los recursos como bien hacen los desarrolladores con la Nintendo Swich. Pongamos que dobla la potencia de la Swich, o la triplica, pues eso, no habra mas, pero se pueden hacer cosas.

    Luego el tema del precio de sus portatiles... pues no se como andan con respecto a la competencia. Yo os escribo desde un Alienware muy potente para poder trabajar y disfurtar de todos los juegos y no es barato tampoco, aunque claro, monta mucho mejor hardware en casi todos los sentidos de lo que montan los portatiles de Apple, y eso se paga.

  10. #10
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    Predeterminado Re: [video] [OPINIÓN] Apple deja Intel por ARM.. ¿Qué significa esto? RISC, CISC y má

    Sobre los usuarios con Mac que usan bootcamp son bastantes eh? Solo hay que pasarse por Macuarium o los de los foros oficiales para ver los cientos de comentarios que hay en post dedicados a bootcamp... Hay cosas que en virtualización no funcionan correctamente ni con Parallels ni con VMWare etc... Yo por ejemplo herramientas de hacking que usaba en Linux / Windows necesito tener componentes "reales" para sacar provecho... o por ejemplo temas de flahseo de teléfonos tampoco vale con VM y con el tema de programas para el curro pues supongo que habrá los que sí y habrá los que no, y para juegos pues para algo básico sí para otra cosa no, amén de los recursos que chupas del propio iMac... (pensad también que estos programas tendrían que migrar a ARM)

    Cuando hicieron PowerPC to x86 lo hicieron con Roseta y no fue traumático para el personal, ahora es a la inversa... Tienen que tener muchos acuerdos cerrados para que grandes firmas como Adobe o MS les preparen sus apps en ARM ya que la programación es totalmente distinta de risck a cisc... Y tampoco es lo mismo un photoshop de iPad que de sobremesa... Está claro que en la teoría risc es mucho más eficiente y en teoría potente que cisc pero el coste es totalmente desproporcionado (en su día se tiró por cisc porque era y es más barato de producir)... Ahora mismo una CPU ARM no está en condiciones de competir en rendimiento/precio con un x86 y sobre todo en potencia bruta multicore... De que me sirve que sea mejor que un i9 en monocore si uso 3DStudio o premiere?? Para nada

    Y las GPUs pues siempre han trabajado con PowerVR que no deja de ser una gráfica integrada, lo que conocemos como APU de AMD vamos que para mover juegos de dudosa calidad en un smartphone está bien, no veo yo a esos equipos moviendo Watch Dogs Legion con RT ...

    Se abusa mucho de la expresión "con Jobs no pasaría esto" pero creo que al final va a ser verdad...

    Yo he pasado de ser un "Applemaníaco" que no fanboy, a no tener nada más que un Apple TV 4K que voy a sustituir por un TV Box porque Netflix va fatal a veces... Tuve iMac, Macbook Air, iPhone, Apple Watch, iPad... Si lo tenía era porque podía y puedo pero el rumbo que está cogiendo es inaceptable (en el iMac solo poder ampliar la RAM y en los modelos grandes), en los portátiles no poder cambiar ni el SSD... Y el colmo fue tener un par de dispositivos SMB v1 que no eran compatible con MacOS Catalina ni con Windows 10, la diferencia es que Windnws 10 sí me deja activar en "características" este soporte, y Catalina no...

    Vamos un despropósito
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