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Tema: Dell S2721 DGF

  1. #1

    Predeterminado Dell S2721 DGF

    Pues parece que ya está a la venta la versión de Dell del LG 27GL850-B


    27" / 16:9
    2560 x 1440 @ 165 Hz (with DisplayPort, 144Hz with HDMI);
    G-Sync Compatible
    FreeSync Premium Pro
    IPS
    Natiive Color Space HDR 98% DCI-P3,
    VESA DisplayHDR 400
    Contrast Ratio 1,000:1
    Response Time (GTG) 1ms
    Ports 2x HDMI 2.0, DisplayPort 1.4, USB 3.0 downstream, USB 3.0 upstream,
    3.5mm headphone-out jack, 3.5mm audio line-out

    Ahora mismo en promoción en Dell.es a 433,18€
    https://www.dell.com/es-es/shop/acce...s/apd/210-avwe

    A falta de review en profundidad, ventajas sobre el LG:
    -165Hz
    -FreeSync Premium Pro
    -Mejor stand
    -Garantía Dell
    -Salida cascos

    Ojalá al menos esté cerca del contraste 1000:1 que el LG no llega ni a 800.

  2. #2

    Predeterminado Re: Dell S2721 DGF

    Yo tengo la caña puesta para el LG o este, a ver si sale alguna review competente
    AMD Ryzen 5 3600 | ARCTIC Freezer 34 eSports DUO | MSI B450 TOMAHAWK MAX | 32GB Crucial Ballistix Sport LT 3200 Mhz CL16 | ASUS RTX 3070 DUAL OC8GB | M.2 NVME Samsung 970 EVO PLUS 1TB | SSD Samsung 860 EVO 1TB | WD Mybook Duo 4TB | Enermax Revolution X´t II 650W | Nox Hummer ZN | Dell S2721DGF | MGE Protection Center 675 | Logitech G403 | Logitech G213 | Edifier R1280DB

  3. #3

    Predeterminado Re: Dell S2721 DGF

    Aún no he visto reviews, lo único que he encontrado este post en overclockers https://forums.overclockers.co.uk/th...itor.18892819/

    Enviado desde mi MAR-LX1A mediante Tapatalk

  4. #4

    Predeterminado Re: Dell S2721 DGF

    Bueno, acabo de pedirlo en la web de DELL...cuando llegue contaré mis impresiones, actualmente tengo un Dell U2412M con unos cuantos años a sus espaldas que funciona perfectamente, de ahí mi confianza en esta marca.
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  5. #5
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
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    Predeterminado Re: Dell S2721 DGF

    Y usar el perfil ICM que instala el driver, que este es P3. Debería instalarse sólo y no tener que ticar nada.
    El U2412M se podía usar "con todo programa" sin mas, aqui hay que pasar por el aro de la gestión de color... o verás alguna cosa rara.
    Tampoco podrás medirlo con cualquier aparato, me suena de haberte leido en algun lado que tenías el Dell viejo con un perfil + calibración en gris a medida. Con este P3 habría que saber el tipo de backlight que usa, pero si es como algunas otras pantallas multimedia o como los nuevos mac, un W-LED con fósforos PFS, tendría que ser un colorimetro de la familia i1d3 (cualquiera en principio) con la corrección WLED PFS indicada, viene por defecto en la mayor parte de software. Los espectrofotómetros típicos de Xrite son miopes a ese backlight si se usa el software de la casa o CalMAN o cosas así.

  6. #6

    Predeterminado Re: Dell S2721 DGF

    Llevo unos días con el Dell S2721DGF y estoy bastante contento con la compra, he estado jugando al PUBG a 165hz con el GSync activado y ningún problema, también tiene una buena uniformidad con la pantalla en blanco.

    Los colores una pasada...y eso que vengo de un Dell IPS, tenía miedo que en este, al ser gaming, viniesen muy saturados...pero nada de eso.

    Como posibles defectos, estando centrado se aprecian unos ligeros oscurecimientos en los lados que desaparecen si te colocas a la altura de ellos. También algo de bleeding que no me molesta para nada y ya tenía mi anterior IPS.
    AMD Ryzen 5 3600 | ARCTIC Freezer 34 eSports DUO | MSI B450 TOMAHAWK MAX | 32GB Crucial Ballistix Sport LT 3200 Mhz CL16 | ASUS RTX 3070 DUAL OC8GB | M.2 NVME Samsung 970 EVO PLUS 1TB | SSD Samsung 860 EVO 1TB | WD Mybook Duo 4TB | Enermax Revolution X´t II 650W | Nox Hummer ZN | Dell S2721DGF | MGE Protection Center 675 | Logitech G403 | Logitech G213 | Edifier R1280DB

  7. #7
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    Predeterminado Re: Dell S2721 DGF

    Está muy guapo ese monitor, si puedes agenciarte una gráfica de mas potencia no lo dudes, yo le metería una 5700XT de AMD.

    Un saludo.

  8. #8
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
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    Predeterminado Re: Dell S2721 DGF

    Cita Iniciado por dUkEnUkEm Ver mensaje
    Los colores una pasada...y eso que vengo de un Dell IPS, tenía miedo que en este, al ser gaming, viniesen muy saturados...pero nada de eso.
    En esa frase hay una serie de incorecciones o inexactitudes o medias verdades que pueden perjudicar a los interesados en esa pantalla.
    El porqué lo has escrito así no lo sé, puede ser un olvido por casualidad como quien tira 6 dados y saca 6 a la vez en todos (que puede pasar) o puede ser por otras cosas impropias de este foro, así tiene que ser 100% seguro lo primero.
    Entonces por aclarar "los olvidos":

    El que una pantalla muestre o no colores anormalmente saturados no depende de que sea gaming. No se donde has leido eso pero es falso, o puedes haber leido otra cosa correcta pero en diagonal y que la cabeza filtrando se te quedase con lo menos importante o que no tiene nada que ver con el tema.
    El motivo da igual , lo importante bien para ti o bien para quien lea esto es que el que muestre o no colores sobresaturados, que es otra forma de decir que la pantalla tiene un espacio de color mucho mayor a sRGB, depende el tipo de iluminación que lleve. Se ha comentado en muchos hilos pero lo mismo tú aún no sabías esto.
    Si tu a un monitor gamer le pones detrás un tipo de LED que cubra P3 saca colores sobresaturados (comparados con una pantalla normal), si por contra le pones un LED comparable al de muchos portátiles de 300€, te los saca anormalmente desaturados.
    Es muy sencillo de entender y no tiene pérdida una vez se lo explicas a alguien.

    Lo segundo es que no es cierto que los colores "viniesen" sobresaturados (subjuntivo) sino que "vienen" (indicativo). Y vienen así por diseño, quien lo fabricó quería que los colores fueran anormalmente sobresaturados. Esto no es una opinión subjetiva es un hecho.
    Entonces si no quieres ver colores anormalmente sobresaturados cuando no toca verlos hay dos formas
    -o bien usar un perfil ICC/ICM que describa esa pantalla en los programas que lo soportan, y que el fabricante suele incluir en el driver. La ventaja de esta opción es que puedes ver o no colores sobresaturados en función de que la imagen que ves los lleve o no.
    -o bien "limitar" esa pantalla para que se comporte como una normal, que hay varias formas de hacerlo, desde usar "simular pantalla normal" con una grafica AMD (por ejemplo la que dice agostinho) hasta usar el modo/preset de fábrica sRGB. Hay otras formas, pero es por limitar la lista. Lo malo de esto es que mientras se use en esa configuración no los podrías ver así de sobresaturados ni aunque quisieras.

    Esto no es que lo afirme yo, que lo hago, o que lo haga cualquier tienda online que muestre una descripción de esa pantalla, que también lo hacen... es que lo dice Dell, el fabricante.
    Si ponemos en google el nombre nos lleva aqui:
    https://www.dell.com/support/home/es...721dgf-monitor
    que es el driver y si vemos que hay dentro resulta que entre otras cosas tiene "S2721DGF.icm" que es el perfil por defecto que da el fabricante.
    Si abrimos eso vemos lo siguiente:

    Esto no es mas que el fabricante diciendo cómo se comporta el monitor en los modos/preset con gamut nativo (el mas grande). En dell típicamente es el modo "estandar", el de "color personalizado", el de "juegos" y otros así, pero es como norma general. Un modelo podría tener cambiado esto.
    La cuadrícula mas o menos da "distancia humana" de color, no exactamente porque la definición ha ido refinando pero sirve de 1º contacto.
    La línea punteada es sRGB y la línea arcoiris indica cómo es el monitor. Es decir, Dell, el fabricante dice que muestra los colores sobresaturados porque lo ha diseñado así.
    Con esa información del perfil ICC si abres una foto sRGB en Photoshop o en algún navegador con gestión de color como son los nuevos, esos programitas mandan otros valores RGB a la pantalla distintos a los que había en la imagen para que se vea como debería. Por eso el fabricante incluye ese perfil, para poderlo usar.

    Entonces ¿qué pasa si en una aplicación que no entienda de perfiles, como por ejemplo en los juegos o en office cuando tu mandas el rojo 255 de un coche a la pantalla sin estar limitada de alguna de las formas descritas? Pues pasa que en vez de ver el rojo típico que es lo que quería quien hizo el juego ves un color rojo neon-carmín muy saturado.
    Para juegos de dibujos animados puede estar divertido, pero para juegos fotorealistas se ve anormalmente sobresaturado e irreal (tipo Cods o crysis o el que esté ahora en boca de todos). Incluso en algunos de dibujos tipo Zelda Breath of the Wild no se ve "divertido", se ve mal, sobre todo la hierba.
    Lo mismo pasa si el juego manda un verde 255 a pantalla sin limitar, se ve un color verde neon y resulta feo y anormal.
    También ocurre lo mismo si en una serie o película vista con un reproductor sin gestión de color o en juego si sale la cara de una persona morena, el color que muestra la pantalla se ve empujado hacia afuera y lo que era una cara morena se ve como naranjito.
    Es decir en juegos sin limitar la pantalla SE VE MAL. No sólo lo digo yo sino que lo dice el fabricante.

    ¿qué pasaría si yo o el fabricante estuvieramos mintiendo y la frase imcompleta e inexacta de dukenukem fuera real tal y cual está escrita?, que no lo es
    Pues pasaría que si algun propietario hiciese algo tan impensable como instalar el driver que viene con el CD, o bajárselo, o incluso conectar esa pantalla a un Mac entonces lo vería todo mal y DEsaturado.
    El color que mostraría la pantalla sería como si doblases hacia dnetro esa imagen por la línea sRGB, como un origami, que los bordes arcoiris que representan al monitor se verían muy adentro, desaturados.
    Obviamente esto no es así.

    Entonces y por resumir, TODAS estas pantallas tipo P3 o QLED o AdobeRGB muestran colores sobresaturados. Han sido diseñadas así.
    Si quieres que sólo los muestren cuando tocan (cuando el documento o imagen los lleve) has de usar un perfil ICC con los modos o preset que no sean equivalentes a "pantalla normal" , por ejemplo el genérico, para que los programas que entiendan como usarlos sepan como presentar las cosas en pantalla.
    Para todo lo demás, que en Windows suelen ser la mayoría, o limitas el comportamiento de la pantalla o lo ves todo MAL.

    Esto es lo que por descuido o prisas se le olvidó por causalidad comentar a dukenukem.

    Por tanto los posibles compradores de pantalla de este tipo deben preguntarse
    -si quieren andar pasando de un modo a otro hasta que Windows lo sepa hacer él solo (dell tiene una app que lo agiliza, el Display Manager, quizás sea compatible con ese Dell S) porque todo lo demás que trae esa pantalla les compensa
    -si no quieren ver por defecto mal el fondo de escritorio o muchas cosas en muchos programas o no quieren andar cambiando de un modo a otro. En ese caso no es recomendable escoger este tipo de pantallas widegamut sean Delles o Aocs o de otro fabricante.
    No hay una respuesta única buena, varía según los intereses del comprador, pero si se usan sin esas 2 condiciones que explicaba arriba (o perfil o limitar) se ven MAL seguro y cualquier otra información que leais contradiciéndolo es F-A-L-S-A.

    - - - Actualizado - - -

    Ya como apéndice, lo mismo algun forero de N3D se pregunta cómo de mal se ve esa pantalla si se usa en alguno de los modos con gamut nativo en un juego
    La distancia en CIE a*b*, esa cuadrícula, es excluyendo el brillo (que falta, L*) casi igual la distancia de color en humanos definida actualmente (deltaE2000) asi que sirve para darnos una 1º idea.

    He cogido la imagen de antes y he añadidio una distancia conocida como referencia:

    Esa linea rosa va de D65, que es el blanco "luz de día 6500K" que debería tener una pantalla normal de ocio/trabajo al punto D50, que es lo mismo pero a 5000K CDT. Esa distancia son unos 20 dE, bastate generosa.
    Por comparar si vuiestra pantalla tienenun preset "5000K" y otro "6500K" y esos preset están bien y son correctos, si cambias de uno a otro veríais unos 20 dE de blanco a blanco.
    Si extrapolais al resto, da una idea el error total si se usa, pongamos por ejemplo en el modo "Estandar" para jugar y además esa pantalla en el preset "estandar" tuviera gamut nativo.

    En un MSI o en un AOC que sean P3 o similar pasa lo mismo. Podeis ir a la web del monitor, bajar el driver, ver el perfil (hay muchos programas que te sacan ese grafico) y haceros una idea de lo mal que se ve si no se usa como debe.
    Si se usa como esta previsto usarlo, en cualquiera de estos, como el de mi firma, vereis los juegos normal salvo que los preset limitados a sRGB estén mal o que no sean lo mas adecuado para ese contenido (como que el modo sRGB tenga una gamma que no sea 2.2 sino sRGB)

    Aparte creo que un link a este mensaje me va a venir bien cuando surjan dudas con todos estos nuevos monitores P3 orientados a gaming. En plan Copy & Paste del link y que el forero evalue si para él merece la pena manejar todo esto de los perfiles y el cambio de modo OSD, o por el contrario no. Va a ser útil.
    Última edición por AgaporniPower; 01/09/2020 a las 10:15

  9. #9
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    Predeterminado Re: Dell S2721 DGF

    Pregunto ya que estoy. Entonces cómo se debería configurar un monitor si no tienes calibrador para que se vea lo más fiel posible?

    - Según me parece entender, el color profile de los drivers funcionaría (cuando el software lo soporte) con una configuración de OSD de fábrica, si cambias esto segundo para cuando no se use el perfil de color, entonces el perfil de color ya no cumpliría su cometido en software compatible, cierto? Digamos que se desplazaría por el cambio en el OSD.

    - Dejar el perfil sRGB por defecto en windows y poner el OSD del monitor en modo sRGB para que te haga las conversiones él sólo. Pero estos presets en mi monitor, por ejemplo, no deja ajustar el brillo y te deja "ciego", literalmente y no parece que represente bien los colores, aunque igual mi vista me engaña.

    - Actualmente uso los perfiles de los drivers pero también tengo opciones de OSD personalizadas sacadas de reviews. Pero claro, según entiendo, con esta opción, se ve todo "mal" o no como se habría creado. Pues la supuesta calibración de review ya modificaría el efecto del perfil del driver en los programas que lo soporte, mientras que los que no usen el perfil, utilizarían mis settings "calibrados" pero que no tiene por qué estar en el espacio sRGB. No sé si me explico bien.

    En estos temas me parece todo un poco confuso y voy aprendiendo poco a poco.

    Saludos

    P.D: También he notado, o eso creo, que si pongo sRGB en el OSD y luego intento reproducir las opciones que van bloqueadas en modo usuario (que te deja tocar todo), no se ve igual.
    Última edición por Fantasma; 01/09/2020 a las 12:29
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Dell S2721 DGF

    Cita Iniciado por Fantasma Ver mensaje
    Pregunto ya que estoy. Entonces cómo se debería configurar un monitor si no tienes calibrador para que se vea lo más fiel posible?

    - Según me parece entender, el color profile de los drivers funcionaría (cuando el software lo soporte) con una configuración de OSD de fábrica, si cambias esto segundo para cuando no se use el perfil de color, entonces el perfil de color ya no cumpliría su cometido en software compatible, cierto? Digamos que se desplazaría por el cambio en el OSD.
    Exacto. Si el monitor es tipo sRGB aunque sea un pelín mas viene a dar igual. Los problemas vienen cuando el modo OSD tienen un espacio de color tan grande, mucho mas grande que sRGB.
    Y el perfil sólo funciona con los programas que lo soporten: navegadores, Adobe, GIMP
    Entonces si cambias en uno de estos P3 del modo "todo" al modo "sRGB" para abrir office, no hace falta que toques el perfil en el SO, Office no le va a hacer ni caso. El 2019 no sé pero el 216 y lo mas viejos pasan de ellos. Lo mismo con juegos.

    Cita Iniciado por Fantasma Ver mensaje
    - Dejar el perfil sRGB por defecto en windows y poner el OSD del monitor en modo sRGB para que te haga las conversiones él sólo. Pero estos presets en mi monitor, por ejemplo, no deja ajustar el brillo y te deja "ciego", literalmente y no parece que represente bien los colores, aunque igual mi vista me engaña.
    Sí, los bloqueos de OSD en brillo o blanco o gamma son un problema. Por eso si no se va a usar para ver contenido AdobeRGB o P3 o similar no es muy util una de estas pantallas, te deja muy atado.
    Si es en brillo poco se puede hacer porque si tratas de arreglarlo pierdes contraste.
    Si es en blanco o gamma puedes usar la aplicación de calibración a ojo del SO, o bien las utilidades de la GPU.

    Cita Iniciado por Fantasma Ver mensaje
    - Actualmente uso los perfiles de los drivers pero también tengo opciones de OSD personalizadas sacadas de reviews. Pero claro, según entiendo, con esta opción, se ve todo "mal" o no como se habría creado. Pues la supuesta calibración de review ya modificaría el efecto del perfil del driver en los programas que lo soporte, mientras que los que no usen el perfil, utilizarían mis settings "calibrados" pero que no tiene por qué estar en el espacio sRGB. No sé si me explico bien.
    Depende de que configuraciones personalizadas sean esas.

    Si tocas el brillo o contraste o los gains RGB para ajustar el blanco puedes seguir con el perfil por defecto del fabricante, para las app que entiendan perfiles. Con los RGB gains sólo estas cambiando el color del blanco y las apps tipo Adobe o GIMP siempre mandan la traducción a pantalla relativa al punto blanco. Les da igual que blanco tengas.

    Si tocas los controles de saturacion RGB o los mas complejos tipo 6-ejes, esos sí que te limitan el espacio de color. Podrías hacer un modo sRGB a la carta tu mismo aojo desde el modo "colorpersonalizado"/"usuario" o como se llame en esa marca. Aqui habñia uno que o hizo con un QLED pero no me acuerdo del nick.
    En ese caso, mejor pon como perfil del SO "lo que intentas simular" (típicamente Rec709/sRGB). Si dejas el perfil del fabricante en eo SO como perfil por defecto te desaturaria todo al abrir Adobe, o GIMP, o navegadores.

    El perfil ICC no es mas que una forma de decirle al SO (o a las app que preguntan al SO) cómo es la pantalla en esa configuración. Deben ir emparejados como dices.
    Adicionalmente algunos perfiles pueden tener la calibración del gris o la gamma, y se carga esto en la tarjeta gráfica, pero es opcional. El de fabrica viene vacio en ese sentido. El que te bajes de una web de reviews puede tener el gris.
    Si el programa que usas no entiende de perfiles, porngamos por caso extremo el Paint o un juego, el único efecto es esa calibración del gris, al resto no le hace ni caso. Entonces si ese perfil de una web de reviews es para un modo mucho mayor a sRGB y el programa no entiende de perfiles, seguimos con el mismo problema, se vería sobre saturado.

    Si el programa entiende de perfiles => dile al SO que el perfil de la pantalla es "el que mas se parezca" a como el monitor se comporta ahora mismo en el modo OSD en el que estás. Normalmente hay que hacer esto ANTES de arrancar ese programa, preguntan al SO al arrancar.

    Si no entiende de perfiles y la pantalla es mucho mayor a sRGB:
    -o lo ves mal
    -o usas modos "tipo sRGB" con sus bloqueos
    -o haces un modo sRGB a la carta con los controles de saturación/6-ejes, si la pantalla los tiene. Mirad el manual. Sería a ojimetro, no viene mal una pantalla de referencia normal al lado con parches grandes 255 para rojo verde y azul.
    -o usas la simulación de sRGB desde el EDID de las gráficas AMD. Si teneis una, es lo mas fácil para jugar bien. Luego busco la captura de como se hace que la puse hace 1 mes o asi en algún hilo de por aqui.

    - - - Actualizado - - -

    Lo de simular sRGB desde la GPU pasando de los preset del monitor, aqui:
    https://foro.noticias3d.com/vbulleti...=1#post5847028

    Enciendes el 1º, apagas el 2º.

    El EDID es una forma que tiene el monitor de identificarse. Trae información similar al perfil del fabricante de la captura que puse al principio. Lo que hacen las AMD en esa configuración es mapear al vuelo esa traducción y aplica a todo el sistema. El monitor pasa a comportarse como sRGB.

    Sólo funciona en los modos OSD que tengan el espacio de color nativo, a todo lo que da el tipo de iluminación. Por ejemplo si yo tengo el monitor en un preset de fábrica "AdobeRGB", esto de la AMD no me vale porque el nativo es mucho mayor que AdobeRGB en rojo. Mapearia mal y vería los juegos desaturados en rojo.

    Con estos gamer P3 casi seguro que el modo de juegos es gamut nativo, con lo que con activar esto en el panel de control de la AMD, listo. Cuando querais usar la pantalla con perfiles, o desactivais y listo.

    En nvidia yo no tengo constancia de que haya una funcionalidad similar, si alguno la encuentra pues los nvidieros con pantallas gamer P3/QLED/ect se quitan un problema de encima y sería un gran aporte.

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