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Tema: Rápido, que se acaban... stock de las nuevas, NVIDIA/AMD y ya puestos PS5/XboxX

  1. #1441
    Con domicilio en Noticias3d.com Avatar de SanamArcar
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    Predeterminado Re: Rápido, que se acaban... stock de las nuevas, NVIDIA/AMD y ya puestos PS5/XboxX

    Cita Iniciado por AvFenix Ver mensaje
    Aunque la minería cayera en picado hoy mismo, y se dejaran de comprar tarjetas gráficas para minado de repente, esto tardaría mucho en notarse. Quizás bajarían algo los precios y algunos modelos tuvieran un stock decente, pero los sobreprecios se moderarían un poco, pero no habría un cambio radical. Simplemente pasaríamos de una situación horrible a una muy mala.

    Creo que aquí la mayoría no se ha enterado, que la minería no ha originado este problema. Es cierto que la minería lo ha agravado, y ha hecho que la bola de nieve crezca. Pero esto no es como el anterior boom de la minería en 2017. Estamos viendo como los fabricantes del automóvil tienen que hacer paradas totales y dejar de fabricar muchos de sus modelos porque chips que son fundamentales para la electrónica de esos modelos, no les llegan. Como ya están empezando a tener problemas los fabricantes de routers por la falta de chips, y fabricantes televisores entre otros.


    ¿Qué tiene que ver la minería con la escasez de chips para automóviles, routers, televisores, y otros? Pues nada. Esto ya da una pista clara que hay un problema de escasez que no tiene nada que ver con la minería. La minería simplemente ha hecho más gordo el problema de escasez de GPUs para tarjetas gráficas dedicadas, que es un tipo de producto que ya tendría problemas de escasez igual que otros tipos de chips aun sin la minería de por medio.

    Hay múltiples problemas que se han juntado uno detrás de otro. Unos es la caída en la producción de materias primas / sustratos que son la base con la que se fabrican las obleas. Por temas de confinamientos y paradas cayó la producción durante bastante tiempo. Después cuando se reanudó todo no se recupera de golpe. Alcanzar el ritmo de explotación y volverlo a recuperar a niveles pre-plandemia, esto tarda muchos meses. Después diferentes agentes se dieron cuenta de que podrían sacar más tajada. Seguramente las explotaciones de materias primas quieren sacar más tajada. Las compañía de transporte marítimo que tenían tarifas muy ajustadas de repente se dieron cuenta de que tenían poder para negociar las tarifas al alza. Los fabricantes de tarjetas gráficas están ganando más que nunca y lo mismo para AMD y NVIDIA. Se han dado cuenta de que sus beneficios se multiplican con un mercado donde la demanda multiplica la oferta. No tienen prisa por que la situación se arregle. A parte AMD y NVIDIA tienen otros clientes que también demandan sus chips. Esto quiere decir que si mañana TSMC y Samsung doblan su capacidad de producción o la minería cae, la escasez muy probablemente va a continuar. AMD apenas fabrica chips suficientes para las consolas de Sony y Microsoft, y apenas suficientes APUs para los fabricantes de portátiles, y además va a empezar a fabricar RX 6000 para portátiles. AMD apenas copaba el 15% del mercado de tarjetas gráficas dedicadas cuando le iba bien. ¿Por qué tendría prisa AMD para abastecer a un mercado donde solo copa las sobras y el grueso del pastel se lo lleva NVIDIA? Y NVIDIA ya tenía problemas de producción antes de que llegara la minería. El proceso de fabricación de Samsung es mediocre. El porcentaje de chips válidos por oblea es mediocre. Sus modelos top utilizan chips GDDR6X que solo produce una única empresa y tienen producción limitada. Todo esto NO TIENE NADA QUE VER CON LA MINERÍA.

    A parte lo que más se podría notar en el incremento de producción como son las fábricas que TSMC está poniendo en marcha en Arizona, no empezarán a funcionar hasta el 2024, y eso hablamos de empezar, ni hablemos de cuando comenzarán a funcionar a su máxima capacidad.

    RESUMEN: Haceros a la idea. Si hoy se dejara de minar y comprar tarjetas gráficas para la minería, apenas se notaría.
    No es por nada pero mucha gente le valdria una GPU en 16 nm con 8GB de DDR5L, y de esto hay a patadas porque moviles hay a patadas que tienen estas dos piezas. Es decir todo lo que dices tiene sentido hasta que viene Xiaomi y hace 2 semanas regalaba prácticamente los moviles a full... Esta claro que a la mayoria de la cadena de producción no le interesa mejorar el numero de unidades puestas en el mercado, pero lo curioso que solo hay escasez de cosas que son cara o con mucho margen. Pero es que ademas de Apple en el nodo mas avanzado en 5 nm, esta semana se han visto ofertas muy buenas... será porque los macbook vienen con poca ram y poco rom, o compatibildad en el software.
    R7 1700@3.8Ghz MSI B350 Mate 32GB DDR4 2666 M2 nvme 128GB + 256GB SSD CF RX 470 8GB Corsair RM750i Lenovo Y25f 144Hz Legion +BenQ 24 VA + Samsung 20. Pero uso otro xD.

    Curro: R5 3600 @ 3.9Ghz 1V Asus + ROG STRIX X470-I + 16GB 3133 Mhz @ 1.25V + RX 470 8GB+ SSD 120 GB Windows + nvme WD Blue 500 GB + Monitor 14 pulgadas Sony

  2. #1442
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    Predeterminado Re: Rápido, que se acaban... stock de las nuevas, NVIDIA/AMD y ya puestos PS5/XboxX

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    No es por nada pero mucha gente le valdria una GPU en 16 nm con 8GB de DDR5L
    Pero ese diseño no existe. Intel ha tardado años en pasar un diseño de 10 nm a 14 nm. AMD o Nvidia no tienen ningún incentivo para hacer ese tipo de inversión. Para cuando esa GPU existiese, es probable que esta situación haya pasado y el producto ya no tenga sentido.

    En algunos productos no se estará notando, pero en otros que no tienen nada que ver con la minería la falta de capacidad de producción se está notando a lo bestia. Por lo pronto, TSMC anuncia que espera poder alcanzar el suministro mínimo acordado por contrato con las empresas automovilísticas para finales de Junio. Nada de cubrir la demanda, sino simplemente cubrir el suministro mínimo acordado.
    PC1: Asus PRIME X370-Pro - R9 3950X (16C/32T) (Arctic Liquid Freezer II 280) - Sapphire RX Vega 64 Nitro+ - 64 GB DDR4 - SSD 480 GB - HDD 2 TB + 2 TB - Nox Hummer GD750 - Monitor LG 4K 27" - Windows 10 + Ubuntu 18

    Portatil: i7 8550U (4C/8T) - Intel UHD 620 - 8 GB DDR4 2666 MHz - SSD 500GB - Pantalla 14" - Windows 10

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  3. #1443
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    Predeterminado Re: Rápido, que se acaban... stock de las nuevas, NVIDIA/AMD y ya puestos PS5/XboxX

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    No es por nada pero mucha gente le valdria una GPU en 16 nm con 8GB de DDR5L, y de esto hay a patadas porque moviles hay a patadas que tienen estas dos piezas. Es decir todo lo que dices tiene sentido hasta que viene Xiaomi y hace 2 semanas regalaba prácticamente los moviles a full... Esta claro que a la mayoria de la cadena de producción no le interesa mejorar el numero de unidades puestas en el mercado, pero lo curioso que solo hay escasez de cosas que son cara o con mucho margen. Pero es que ademas de Apple en el nodo mas avanzado en 5 nm, esta semana se han visto ofertas muy buenas... será porque los macbook vienen con poca ram y poco rom, o compatibildad en el software.
    Que les valga es irrelevante mientras ni se fabriquen ni lleguen al mercado de tarjetas gráficas dedicadas. No sería de extrañar que tanto NVIDIA como AMD pudieran fabricar GPUs baratas con buen rendimiento y que no fueran una buena opción para minería, y con ello se arreglaba el stock para la mayoría de usuarios que quieren un PC gaming sin tener que vender un riñón. Pero no lo hacen, y no lo hacen porque es más rentable vender tarjetas gráficas por 400€ para arriba. Es lo que tiene el oligopolio. Si hubiera media docena de fabricantes de GPUs destinadas a tarjetas gráficas dedicadas, no ocurriría esto.
    CPU: AMD FX-6300 Placa Base: GigaByte 970A-UD3 RAM: DDR3 1600 MHz 8GB (2 x 4GB) Patriot
    Tarjeta Gráfica: Gigabyte Radeon R9 380X Gaming G1 (GV-R938XG1)
    Fuente: LC Power LC6600GP2 V2.3 600W Disco Duro: SSD Crucial BX100 250GB
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  4. #1444
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    Predeterminado Re: Rápido, que se acaban... stock de las nuevas, NVIDIA/AMD y ya puestos PS5/XboxX

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    Que les valga es irrelevante mientras ni se fabriquen ni lleguen al mercado de tarjetas gráficas dedicadas. No sería de extrañar que tanto NVIDIA como AMD pudieran fabricar GPUs baratas con buen rendimiento y que no fueran una buena opción para minería, y con ello se arreglaba el stock para la mayoría de usuarios que quieren un PC gaming sin tener que vender un riñón. Pero no lo hacen, y no lo hacen porque es más rentable vender tarjetas gráficas por 400€ para arriba. Es lo que tiene el oligopolio. Su hubiera media docena de fabricantes de GPUs destinados a trajetas gráficas dedicadas, no ocurriría esto.
    AMD tiene las APU y no las vende, simplemente a OEM.

    No es que sea tanto como para llamarlo gaming, pero es una gráfica que te permite hacer algo más que no tenerla o estar pendiente de este mercado de gpu sin stock o precios abusivos.
    PHANTEKS Enthoo EvolV Cristal Templado | CORSAIR RM750X | MSI MAG B550 Tomahawk | AMD Ryzen 9 3900X | NZXT Kraken X63 + 4 x CORSAIR ML 140 Pro Push & Pull | G-SKILL Trident Z Neo2x8Gb DDR4 3600 CL16 | ASUS GeForce GT710 1GB GDDR5 | SAMSUNG 970 EVO 512 Gb | SAMSUNG 850 EVO 256 Gb | SANDISK Ultra 240Gb | DELL 2408 wfp | DELL 2005 fpw | LOGITECH Mx Performance + APPLE Keyboard

    HP Microserver Gen8 G1610T | 2x4 Gb DDR3 ECC Unbuffered | WD Se 4TB + SAMSUNG SpinPoint F1 1Tb + 2 x SEAGATE Barracuda 500GB

    INTEL NUCC6CAYH Celeron J3455
    | 2x4 Gb DDR3L | HGST 1TB 7200

  5. #1445
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    Predeterminado Re: Rápido, que se acaban... stock de las nuevas, NVIDIA/AMD y ya puestos PS5/XboxX

    Hacer que no sean opciones para minería es complicado. O se capan por software (que no sirve para nada), o no hay manera. Si son buenas para juegos, entonces son buenas en computo y son buenas para minería. Si fueran "poco potentes" también consumirían poco, y entonces serían buenas para minería. La única manera de hacerlas malas para minería es que fuesen ineficientes, y entonces también serían malas para jugar.

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    Cita Iniciado por apriliars3 Ver mensaje
    AMD tiene las APU y no las vende, simplemente a OEM.
    Si solo las vende a OEM es que con los OEM cubre toda la producción. No hay más. Si tuviera producción suficiente para venderlas en tiendas, estarían en las tiendas. A día de hoy las vendería todas, sin perjudicar en lo más mínimo su mercado de GPUs. Hay tanta demanda en relación a la oferta, que aumentar la oferta apenas afecta nada.
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  6. #1446
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    Predeterminado Re: Rápido, que se acaban... stock de las nuevas, NVIDIA/AMD y ya puestos PS5/XboxX

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    AMD tiene las APU y no las vende, simplemente a OEM.

    No es que sea tanto como para llamarlo gaming, pero es una gráfica que te permite hacer algo más que no tenerla o estar pendiente de este mercado de gpu sin stock o precios abusivos.
    Como ha dicho avex, no son fáciles de encontrar esas APUs. Y aunque se vendieran masivamente y a buen precio, no dejan de ser una solución que apenas llega para jugar a juegos e-sports y algunos convencionales bajando la resolución a 720p y ajustes al mínimo. Son gama baja pura y dura. Igual con Zen 4 que vienen con GPU Navi 2 y DDR5, la cosa cambie. Pero a día de hoy incluso muchos modelos anticuados de tarjeta gráfica, son mejor opción.
    CPU: AMD FX-6300 Placa Base: GigaByte 970A-UD3 RAM: DDR3 1600 MHz 8GB (2 x 4GB) Patriot
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  7. #1447
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    Predeterminado Re: Rápido, que se acaban... stock de las nuevas, NVIDIA/AMD y ya puestos PS5/XboxX

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    Como ha dicho avex, no son fáciles de encontrar esas APUs. Y aunque se vendieran masivamente y a buen precio, no dejan de ser una solución que apenas llega para jugar a juegos e-sports y algunos convencionales bajando la resolución a 720p y ajustes al mínimo. Son gama baja pura y dura. Igual con Zen 4 que vienen con GPU Navi 2 y DDR5, la cosa cambie. Pero a día de hoy incluso muchos modelos anticuados de tarjeta gráfica, son mejor opción.
    Pero a que precios? Además, que es algo más de oferta ya que cualquier pc necesita gráficos, si los tienes ya no te preocupas tanto de esperar o no a conseguir una gpu, pero si te quieres pillar un Ryzen, pues ya sabes que vas a tener que buscar una gpu si o si.

    Sin duda que si fuera el mismo chip que la XBox o Play, la cosa cambia, ya le pega un repaso en precios y rendimiento a mucho de lo que hay en oferta.
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  8. #1448
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    Predeterminado Re: Rápido, que se acaban... stock de las nuevas, NVIDIA/AMD y ya puestos PS5/XboxX

    No entiendo como a estas alturas el mercado de tarjetas gráficas está dominado por dos empresas.

    Seguro que hay muchas razones detrás pero parece mentira.

    Saludos
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  9. #1449
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    Predeterminado Re: Rápido, que se acaban... stock de las nuevas, NVIDIA/AMD y ya puestos PS5/XboxX

    Por lo que llaman los economistas barreras de entrada, la inversión a acometer para meterse en este oligopolio es tremenda. A Intel que tiene experiencia y no poco dinero le está costando mucho mostrar GPUs de rendimiento, imagínate.

  10. #1450
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    Predeterminado Re: Rápido, que se acaban... stock de las nuevas, NVIDIA/AMD y ya puestos PS5/XboxX

    Cita Iniciado por lermasaya Ver mensaje
    No entiendo como a estas alturas el mercado de tarjetas gráficas está dominado por dos empresas.

    Seguro que hay muchas razones detrás pero parece mentira.

    Saludos
    Porque quien quiera entrar tiene que estar a la altura de AMD o Nvidia desde que decida meterse. Ya no hay margen (al menos en occidente) para ir poco a poco hasta llegar al nivel de Ampere y RDNA2. Incluso si quisiera entrar en la gama baja, tendría que igualar/superar a Vega/RDNA y Pascal/Turing desde el principio, y seguramente costar menos. Pasar de no diseñar GPUs a diseñar algo así en un solo paso es extremadamente difícil. Necesitas una inversión brutal, a los mejores ingenieros del mundo y musculo para aguantar varios fracasos seguidos porque no hay manera de quitarles mercado a Nvida/AMD saliendo de la nada.

    Intel ha intentado meterse un par de veces y no ha podido. Vamos a ver la próxima vez.
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