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Tema: [Hilo Oficial] Intel Rocket Lake, Alder Lake, Tiger Lake y otros...

  1. #811
    Avatar de Tuelas
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    Predeterminado Re: [Hilo Oficial] Intel Rocket Lake, Alder Lake, Tiger Lake y otros...

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    Quisiera recordar que el estándar ATX es de Intel, así que si después de 20 años lo quieren actualizar...
    En principio se podría usar un adaptador ya que básicamente eliminan las líneas de 5 y 3.3V , para el que quiera saber más
    https://hardzone.es/noticias/compone...12vo-estandar/
    Sí, pero te olvidas de una cosa harl, por mucho que estándar ATX sea de Intel, como el AT lo fue de IBM, la que tienen la ultima palabra a la hora de implementarlo es la propia industria, y si estas no están por la labor o no lo pretenden cambiar ni actualizar, sea Intel, AMD, Samsung u otro fabricante, la cosa se quedara parada como ya paso en antaño con el estándar ATX que hasta el año 97, no se le dio el visto bueno tras muchas inclinaciones.

  2. #812
    El señor de los forillos
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    Predeterminado Re: [Hilo Oficial] Intel Rocket Lake, Alder Lake, Tiger Lake y otros...

    Cita Iniciado por Tuelas Ver mensaje
    Sí, pero te olvidas de una cosa harl, por mucho que estándar ATX sea de Intel, como el AT lo fue de IBM, la que tienen la ultima palabra a la hora de implementarlo es la propia industria, y si estas no están por la labor o no lo pretenden cambiar ni actualizar, sea Intel, AMD, Samsung u otro fabricante, la cosa se quedara parada como ya paso en antaño con el estándar ATX que hasta el año 97, no se le dio el visto bueno tras muchas inclinaciones.
    El que se quedo realmente colgado fue el BTX (una pena porque tenía cosas interesantes)
    Lo quería señalar es que parece que a la gente le molesta que Intel altere el estándar cuando el ATX no es de ningún consorcio ni nada parecido.

    En cuanto a la asociación del ATX12VO muchos fabricantes de pc no usan ATX en sus placas, el PC Dell que tengo en el trabajo usa un conector con muy pocos pines similar al 12VO
    Y es que la mayoría de las placas no usan las líneas de 3.3, 5V así que si se lo montan medio bien con adaptadores y tal le veo posibilidades, sobretodo por el ahorro de cables y espacio
    y además les facilita la certificación de eficiencia en las fuentes.

  3. #813
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    Predeterminado Re: [Hilo Oficial] Intel Rocket Lake, Alder Lake, Tiger Lake y otros...

    Ya me acuerdo de las pegas del ATX12VO, y es que las placas han de ser más complejas. Las líneas 3.3V y 5V, seguirían existiendo, pero tras hacer la conversión de 12V a 3.3V/5V en la propia placa. El razonamiento es que los mosfets, serían más eficientes en la conversión de 12V a cualquiera de las otras líneas que hacerlo en la propia fuente y transportarlo a la placa/dispositivos.

    Saludos

    P.D: Bueno, y que la alimentación de los dispositivos satas se conectarían a la placa y no a la fuente.
    Última edición por Fantasma; 14/05/2021 a las 20:06
    AMD PataTyzen 9 5900X/MSI B550 Gaming Edge Wifi/AMD RX POTATO 16GB/Be Quiet! Shadow Rock 3@Mod (Arctic BioniX P120+Cooler Master Sickleflow 120 Red)
    32GB (2x16) Crucial Ballistix DDR4 3600@DDR4 3800 16-18-17-36/Samsung 960 EVO 500GB (S.O.)/Crucial P1 500GB (Nu se)/Crucial MX500 2TB (Juegos)
    Superflower Platinum King 650W 80+ Platinum/AOC C24G1 (Prim)/AOC G2460PF (Sec)/2x3TB Toshiba P300 (Escombro)/MS-Tech X3 Crow


    Información y análisis de los cuellos de botella / Rendimiento semi teórico de cpus por grupos de rendimiento

  4. #814
    El señor de los forillos
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    Predeterminado Re: [Hilo Oficial] Intel Rocket Lake, Alder Lake, Tiger Lake y otros...

    https://www.geektopia.es/es/technolo...n-atx12vo.html




    Pues lo de los cables de alimentación sata saliendo de la placa ya va a ser más difícil de tragar...

  5. #815
    Avatar de Tuelas
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    Predeterminado Re: [Hilo Oficial] Intel Rocket Lake, Alder Lake, Tiger Lake y otros...

    Cita Iniciado por harl Ver mensaje
    El que se quedo realmente colgado fue el BTX (una pena porque tenía cosas interesantes)
    Lo quería señalar es que parece que a la gente le molesta que Intel altere el estándar cuando el ATX no es de ningún consorcio ni nada parecido.

    En cuanto a la asociación del ATX12VO muchos fabricantes de pc no usan ATX en sus placas, el PC Dell que tengo en el trabajo usa un conector con muy pocos pines similar al 12VO
    Y es que la mayoría de las placas no usan las líneas de 3.3, 5V así que si se lo montan medio bien con adaptadores y tal le veo posibilidades, sobretodo por el ahorro de cables y espacio
    y además les facilita la certificación de eficiencia en las fuentes.

    El BTX se quedo colgado en 2004 al recibir por parte de la industria la negativa. Yo te estoy comentando que Intel, ya tuvo problemas en el año 94-95 con el estándar ATX actual, y que no consiguió que se hiciera realidad hasta 1997 al llegar a un acuerdo con la industria y otros fabricantes. Mientras tanto el único estándar que había hasta entonces era el estándar AT de IBM.

    Por otra parte, los fabricantes OEM que ya todos conocemos, usan la gran mayoría otro tipo de conexión de fuentes/placa y ahora se pretende llevar para estos ATX12VO como estándar, pero más allá de esto, ciertos fabricantes como Intel, quieren apostar por expandirlo más allá no solo de los fabricantes OEM,sino en general, pero no creo que la industria como ya paso en el pasado, lleguen aún acuerdo satisfactorio.

    Muchos cambios, jaleos en el encarecimiento de placas base, electrónica y demás, yo no lo veo factible y si no se ha hecho aún realidad es por las contras generadas.

    Ahora sin más dilación después de off-topiquear un poco en un hilo cual no es lo suyo, mejor vamos a dejar este tema aún lado y otros ajenos y mejor nos centramos en los Intel Rocket Lake, Alder Lake, Tiger Lake... Por favor.





    Un saludo.

  6. #816
    Vive aquí Avatar de -Katsuo
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    Predeterminado Re: [Hilo Oficial] Intel Rocket Lake, Alder Lake, Tiger Lake y otros...

    Uno de los problemas que seguramente sufra Windows con los Alder Lake-S, es el reparto adecuado según la carga de trabajo y asociar correctamente los cores. Aunque estos nuevos micros lleven un scheduler, (planificador de tareas), en el propio circuito integrado del Die, para decidir que tipo de núcleos se activan, (alto rendimiento/bajo consumo), se necesita que Microsoft actualice su sistema operativo, y esto llevará un tiempo.

    Así como pasó con los primeros Zen de AMD, en los que Windows no hacia buen uso de los cores contenidos en un solo chiplet, y accedía sin ser necesario a otro chiplet, lo cual provocaba una pérdida de rendimiento. En definitiva, costó un tiempo que Microsoft se adaptara a la nueva arquitectura Zen.

    Con los Alder Lake-S la adaptación de la programación es todavía más compleja, tienen que decidir dónde está el límite entre los cores Big y los Little, aislando unos de otros. Esto seguramente sea un caos al principio, y provoque algunos problemas. Espero me equivoque.

    Las ventajas de Alder Lake-S también son muchas, no es lo mismo tener 8 cores totalmente libres, (esperando que los reclamen), que tener 8 cores para todo. ¿A cuánto equivale el IPC de 8 cores centrados en una sola tarea, respecto a 8 cores convencionales? no solo mejoras la eficiencia, sino también la estabilidad de los programas en ejecución. Los cores de alto rendimiento y los de bajo consumo, pueden trabajar en paralelo, haciendo que los errores fatales se puedan aislar mejor. --Es decir, se te podría colgar Windows, reiniciar y seguir con lo que estabas haciendo. Bien aplicado, sería como tener dos equipos en uno, se podrían hacer aunténticas virguerías con Windows, (software en general), y la arquitectura Big.Little aplicada en un equipo de sobremesa--

  7. #817
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    Predeterminado Re: [Hilo Oficial] Intel Rocket Lake, Alder Lake, Tiger Lake y otros...

    De donde sacas toda esa información?

    - - - Actualizado - - -

    Cita Iniciado por -Katsuo Ver mensaje
    Uno de los problemas que seguramente sufra Windows con los Alder Lake-S, es el reparto adecuado según la carga de trabajo y asociar correctamente los cores. Aunque estos nuevos micros lleven un scheduler, (planificador de tareas), en el propio circuito integrado del Die, para decidir que tipo de núcleos se activan, (alto rendimiento/bajo consumo), se necesita que Microsoft actualice su sistema operativo, y esto llevará un tiempo.

    Así como pasó con los primeros Zen de AMD, en los que Windows no hacia buen uso de los cores contenidos en un solo chiplet, y accedía sin ser necesario a otro chiplet, lo cual provocaba una pérdida de rendimiento. En definitiva, costó un tiempo que Microsoft se adaptara a la nueva arquitectura Zen.

    Con los Alder Lake-S la adaptación de la programación es todavía más compleja, tienen que decidir dónde está el límite entre los cores Big y los Little, aislando unos de otros. Esto seguramente sea un caos al principio, y provoque algunos problemas. Espero me equivoque.

    Las ventajas de Alder Lake-S también son muchas, no es lo mismo tener 8 cores totalmente libres, (esperando que los reclamen), que tener 8 cores para todo. ¿A cuánto equivale el IPC de 8 cores centrados en una sola tarea, respecto a 8 cores convencionales? no solo mejoras la eficiencia, sino también la estabilidad de los programas en ejecución. Los cores de alto rendimiento y los de bajo consumo, pueden trabajar en paralelo, haciendo que los errores fatales se puedan aislar mejor. --Es decir, se te podría colgar Windows, reiniciar y seguir con lo que estabas haciendo. Bien aplicado, sería como tener dos equipos en uno, se podrían hacer aunténticas virguerías con Windows, (software en general), y la arquitectura Big.Little aplicada en un equipo de sobremesa--
    De donde sacas toda esa información?

  8. #818
    Vive aquí Avatar de -Katsuo
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    Predeterminado Re: [Hilo Oficial] Intel Rocket Lake, Alder Lake, Tiger Lake y otros...

    Cita Iniciado por Cosita_ES Ver mensaje
    De donde sacas toda esa información?

    - - - Actualizado - - -
    Hola Cosita_ES, tendrías que ser más específico. Hay información oficial y hay reflexiones por mi parte. -- Saludos --

  9. #819
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    Predeterminado Re: [Hilo Oficial] Intel Rocket Lake, Alder Lake, Tiger Lake y otros...

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    Las ventajas de Alder Lake-S también son muchas, no es lo mismo tener 8 cores totalmente libres, (esperando que los reclamen), que tener 8 cores para todo. ¿A cuánto equivale el IPC de 8 cores centrados en una sola tarea, respecto a 8 cores convencionales?
    ¿y por qué comparas un 8+8 con un 8 cores actual, cuando tenemos ya CPUs de 10/12/16 cores en sobremesa? Con un 10 cores puedes tener ya 8 libres para una tarea en concreto. Con un 12 o 16 ni te cuento.

    no solo mejoras la eficiencia, sino también la estabilidad de los programas en ejecución. Los cores de alto rendimiento y los de bajo consumo, pueden trabajar en paralelo, haciendo que los errores fatales se puedan aislar mejor. --Es decir, se te podría colgar Windows, reiniciar y seguir con lo que estabas haciendo. Bien aplicado, sería como tener dos equipos en uno, se podrían hacer aunténticas virguerías con Windows, (software en general), y la arquitectura Big.Little aplicada en un equipo de sobremesa--
    Hace muchos años que existen equipos con varios CPUs y eso no se puede hacer. En ningún SO. Tampoco se puede hacer en los dispositivos que ya son big.Little. Por mucho que sean cores diferentes no son ordenadores diferentes.
    PC1: Asus PRIME X370-Pro - R9 3950X (16C/32T) (Arctic Liquid Freezer II 280) - Sapphire RX Vega 64 Nitro+ - 64 GB DDR4 - SSD 480 GB - HDD 2 TB + 2 TB - Nox Hummer GD750 - Monitor LG 4K 27" - Windows 10 + Ubuntu 18

    Portatil: i7 8550U (4C/8T) - Intel UHD 620 - 8 GB DDR4 2666 MHz - SSD 500GB - Pantalla 14" - Windows 10

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  10. #820
    El señor de los forillos
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    Predeterminado Re: [Hilo Oficial] Intel Rocket Lake, Alder Lake, Tiger Lake y otros...

    Cita Iniciado por -Katsuo Ver mensaje
    Uno de los problemas que seguramente sufra Windows con los Alder Lake-S, es el reparto adecuado según la carga de trabajo y asociar correctamente los cores. Aunque estos nuevos micros lleven un scheduler, (planificador de tareas), en el propio circuito integrado del Die, para decidir que tipo de núcleos se activan, (alto rendimiento/bajo consumo), se necesita que Microsoft actualice su sistema operativo, y esto llevará un tiempo.

    Así como pasó con los primeros Zen de AMD, en los que Windows no hacia buen uso de los cores contenidos en un solo chiplet, y accedía sin ser necesario a otro chiplet, lo cual provocaba una pérdida de rendimiento. En definitiva, costó un tiempo que Microsoft se adaptara a la nueva arquitectura Zen.

    Con los Alder Lake-S la adaptación de la programación es todavía más compleja, tienen que decidir dónde está el límite entre los cores Big y los Little, aislando unos de otros. Esto seguramente sea un caos al principio, y provoque algunos problemas. Espero me equivoque.

    Las ventajas de Alder Lake-S también son muchas, no es lo mismo tener 8 cores totalmente libres, (esperando que los reclamen), que tener 8 cores para todo. ¿A cuánto equivale el IPC de 8 cores centrados en una sola tarea, respecto a 8 cores convencionales? no solo mejoras la eficiencia, sino también la estabilidad de los programas en ejecución. Los cores de alto rendimiento y los de bajo consumo, pueden trabajar en paralelo, haciendo que los errores fatales se puedan aislar mejor. --Es decir, se te podría colgar Windows, reiniciar y seguir con lo que estabas haciendo. Bien aplicado, sería como tener dos equipos en uno, se podrían hacer aunténticas virguerías con Windows, (software en general), y la arquitectura Big.Little aplicada en un equipo de sobremesa--

    En los primeros big.LITTLE de ARM tenias un cluster de alto rendimiento y otro de bajo y no se usaban a la vez era el SOC el que elegía cual usar, ahora todos los cores son accesibles a la vez y el SO decide cual usar.

    Alder Lake debería usar ese sistema (que el SO tenga acceso completo a 24 procesadores), así que cuando Intel dice que tendrá "Hardware-Guided Scheduling" yo creo que se tratara de llevar una estadística de los recursos de cada PID para que el SO pueda tener una idea del tipo de core más adecuado, evidentemente el SO va a ser el último responsable y el kernel deberá soportar una arquitectura híbrida como esta.
    Cuando Linux le de soporte sabremos como funciona, por que se podrá ver dicho código.

    Sobre la programación, cuando programas no tienes libertad para elegir cores eso siempre depende del SO.
    Lo que tendrán que tener en cuenta los programas es como contar los cores disponibles, es decir si te ves en una CPU 8+8 ¿divides el trabajo en 16 o en 24 hebras?
    Dependiendo del programa te puede interesar intentar aprovechar todos los cores o solo los de alto rendimiento.

    Sobre el último punto no veo como va a mejorar la estabilidad, aun siendo arquitecturas separadas no tienes dos sistemas en uno, van a trabajar en paralelo pero no de manera redundante. Y cuando se produce un error en un core da igual que haya más cores en reserva, la forma de recuperarte sera la misma (cerrar/reiniciar el programa y si afecta al SO, pues pantallazo de la muerte o lo que sea).

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