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Tema: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

  1. #21
    El señor de los forillos Avatar de Conrado77
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Cita Iniciado por ulises66 Ver mensaje
    Conrado, muchas gracias. Entonces, si quiero mayor tasa de refresco tengo que tragarme el widegamut, ¡pues vaya faena porque no quiero liarme con calibraciones y colorímetros! Nada, está visto que en ese caso solo me queda (en 27") el Asus ProArt.
    La calibración, si te ciñes al software oficial de la marca (el que sea), no sólo no es una complicación, sino que es un juego de niños. El software oficial del colorímetro es TODO lo que necesitas para calibrar de manera sobradamente satisfactoria la práctica totalidad de monitores del mercado.

    Yo lo he vivido así. Al principio me dejé llevar por la gran cantidad de datos e infobasura que he ido leyendo por aquí y por allá. Y, francamente, al final no me ha servido para (casi) NADA. El mejor resultado en pantalla lo he terminado obteniendo cuando me he ceñido al software oficial de la marca. Sin más complicaciones. Como hace el 99.999 por ciento de profesionales de la fotografía (yo no lo soy). Por ejemplo, el del vídeo del espóiler de abajo:



    Al margen del software de la marca, sólo te recomendaría DisplayCAL Profiler Loader. Sólo ese módulo de ese software.

    Por lo tanto, nada de que esto de la calibración es un lío. Puede serlo si te dejas liar. Pero si te ciñes a la estrictamente oficial más el Loader que te he comentado, todo es cuasi perfecto. Al menos ésa ha sido mi experiencia con los tres monitores que he calibrado hasta ahora.

    Sigo pensando que gaming monitor VA + colorímetro es la mejor solución para lo que tú buscas.

    Pero si ya has decido comprar el ProArt, pues adelante y ya me contarás.
    Última edición por Conrado77; 23/05/2022 a las 20:33
    Main-PC || CPU: i9-10980XE | Mobo: X299X AORUS MASTER + AORUS Gen4 AIC Adaptor | RAM: 128GB 2993 MT/s CL16 1.2V Quad Channel | GPU: Zotac RTX 3080 Extreme 12GB | NVMe(s): 6 x 2TB RAID 0 VROC + 1 x 2TB | Monitores: AOC AGON AG273QZ (27", 2K, 240Hz, DCI-P3, TN) + BenQ PD3220U (32", 4K, 60Hz, DCI-P3, IPS) | SO: W10 LTSC 2019

  2. #22
    El señor de los forillos
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Cita Iniciado por Conrado77 Ver mensaje
    Pero si ya has decido comprar el ProArt, pues adelante y ya me contarás.
    No, no me he decidido, digamos que es la opción menos mala (no termina de gustarme del todo por los motivos que ya comenté) y de momento es el mejor candidato, aunque seguiré buscando.

    - - - Actualizado - - -

    Pero no deja de ser llamativo (al menos para mí) que se encuentren fácilmente portátiles con pantallas sRGB y altos niveles de Hz y, por el contrario, en monitores parece que eso no existe.
    Última edición por ulises66; 24/05/2022 a las 17:11 Razón: Errata

  3. #23
    El señor de los forillos
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Este es un ejemplo sobre lo que dije en mi anterior comentario. Portátil cuya pantalla cubre el espacio sRGB y al mismo tiempo cuenta con 360Hz, ¿por qué no es posible encontrar esto mismo -o incluso 144Hz- en un monitor sRGB?

    https://www.notebookcheck.net/Asus-S....540483.0.html

  4. #24
    El señor de los forillos Avatar de Conrado77
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Cita Iniciado por ulises66 Ver mensaje
    Este es un ejemplo sobre lo que dije en mi anterior comentario. Portátil cuya pantalla cubre el espacio sRGB y al mismo tiempo cuenta con 360Hz, ¿por qué no es posible encontrar esto mismo -o incluso 144Hz- en un monitor sRGB?

    https://www.notebookcheck.net/Asus-S....540483.0.html
    ¿Cómo que no? El MSI Oculus NXG253R 24.5" LED IPS FullHD 360Hz es sRGB. Lo tienes en PCC por 400€. Y hay más así.

    Me he descargado el archivo ICC del driver y lo he pasado por:

    DisplayCAL -> Archivo -> Información de Perfil -> [archivo ICC]



    Y el gamut del monitir es sRGB. E incluso no lo cubre al 100%:



    Queda muy lejos de cubrir un tanto por ciento dedecnte si se trata de DCI-P3:



    Por lo tanto, el gamut del monitor es sRGB. Así a ojo, un 95%, más o menos.

    No te dejes llevar por lo que diga el fabricante en su web respecto de los porcentajes de los distintos espacios de color. Los fabricantes suelen inflar las cifras un poco. Lo mejor es descargar el archivo ICC y pasarlo por DisplayCAl Profile Info como he descrito más arriba. Es muy sencillo.

    En monitores de 360Hz lo que más pagas es esa gran tasa de refresco vertical. De modo que a nivel de gamut no te extrañe que de momento se queden en sRGB. Que además es el esapacio de color de casi todos los juegos de hoy en día. No sé si habrá algún 360Hz WCG. Pero si lo hay, será caro.

    Si lo de mirar el gamut te ha quedado claro, de ahora en adelante puedes ir mirando tú qué gamut real tiene cada monitor que te pueda interesar. Sólo tienes que bajarte los controladores y pasar el archivo ICC por DisplayCAL Profile Info.

    Lo que no te puedo decir es cómo de calibrado vendrá de fábrica. De ahí la necesidad del colorímetro si deseas usar un monitor gaming también para fotografía. "Sólo" son 160€ adicionales. Por menos de 600€ lo tienes arreglado.
    Última edición por Conrado77; 25/05/2022 a las 02:40
    Main-PC || CPU: i9-10980XE | Mobo: X299X AORUS MASTER + AORUS Gen4 AIC Adaptor | RAM: 128GB 2993 MT/s CL16 1.2V Quad Channel | GPU: Zotac RTX 3080 Extreme 12GB | NVMe(s): 6 x 2TB RAID 0 VROC + 1 x 2TB | Monitores: AOC AGON AG273QZ (27", 2K, 240Hz, DCI-P3, TN) + BenQ PD3220U (32", 4K, 60Hz, DCI-P3, IPS) | SO: W10 LTSC 2019

  5. #25
    El señor de los forillos
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Cita Iniciado por Conrado77 Ver mensaje
    ¿Cómo que no? El MSI Oculus NXG253R 24.5" LED IPS FullHD 360Hz es sRGB. Lo tienes en PCC por 400€. Y hay más así.

    Me he descargado el archivo ICC del driver y lo he pasado por:

    DisplayCAL -> Archivo -> Información de Perfil -> [archivo ICC]



    Y el gamut del monitir es sRGB. E incluso no lo cubre al 100%:



    Queda muy lejos de cubrir un tanto por ciento dedecnte si se trata de DCI-P3:



    Por lo tanto, el gamut del monitor es sRGB. Así a ojo, un 95%, más o menos.

    No te dejes llevar por lo que diga el fabricante en su web respecto de los porcentajes de los distintos espacios de color. Los fabricantes suelen inflar las cifras un poco. Lo mejor es descargar el archivo ICC y pasarlo por DisplayCAl Profile Info como he descrito más arriba. Es muy sencillo.

    En monitores de 360Hz lo que más pagas es esa gran tasa de refresco vertical. De modo que a nivel de gamut no te extrañe que de momento se queden en sRGB. Que además es el esapacio de color de casi todos los juegos de hoy en día. No sé si habrá algún 360Hz WCG. Pero si lo hay, será caro.

    Si lo de mirar el gamut te ha quedado claro, de ahora en adelante puedes ir mirando tú qué gamut real tiene cada monitor que te pueda interesar. Sólo tienes que bajarte los controladores y pasar el archivo ICC por DisplayCAL Profile Info.

    Lo que no te puedo decir es cómo de calibrado vendrá de fábrica. De ahí la necesidad del colorímetro si deseas usar un monitor gaming también para fotografía. "Sólo" son 160€ adicionales. Por menos de 600€ lo tienes arreglado.

    Bueno, perdón, no lo dije quizá porque lo daba por hecho después de haberlo comentado en más de una ocasión: quiero también un mínimo de PPP. Ese monitor de 24.5 es FHD y apenas si llega a 90. Prefiero de largo la pantalla FHD de un portátil de 17.3", no es mucho pero al menos son 127 PPP.

  6. #26
    El señor de los forillos Avatar de Conrado77
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Lo quieres todo: 360Hz, gaming, fotografía y 2K o 4K. Y supongo que barato. Eso no es posible.

    Si es gaming, no es fotografía a menos que le metas un calibrador. Y si lo tiene (casi) todo, no es barato (+1200€).

    De hecho, los monitores que lo tienen (casi) todo son los full array. ¿Lo quieres todo? No pasa nada. Si tienes 2000€ píllate el AOC AGON PRO PD32M Porsche Design miniLED VESA DisplayHDR 1400. Ahí lo tienes todo: 4K, 144 Hz, calibración de fábrica, HDR de verdad, fotografía y juegos. Pero si no estás dispuesto a desembolsar tanto, me temo que vas a tener que sacrificar algo.

    Los 360Hz no tengo muy claro que sirvan de mucho. Yo, a partir de 200, ya no noto nada.

    En cualquier caso, tienes información de sobre para buscar lo que quieras cuando quieras. Y si finalmente compras algo, ya me contarás. Porque tampoco tengo muy claro de que realmente quiereas comprar nada.
    Última edición por Conrado77; 26/05/2022 a las 00:01 Razón: Ortografía
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  7. #27
    El señor de los forillos
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Cita Iniciado por Conrado77 Ver mensaje
    Lo quieres todo: 360Hz, gaming, fotografía y 2K ó 4K. Y supongo que barato. Eso no es posible.

    Si es gaming, no es fotografía a menos que le metas un calibrador. Y si lo tiene (casi) todo, no es barato (+1200€).

    De hecho, los monitores que lo tienen (casi) todo son los full array. ¿Lo quieres todo? No pasa nada. Si tienes 2000€ píllate el AOC AGON PRO PD32M Porsche Design miniLED VESA DisplayHDR 1400. Ahí lo tienes todo: 4K, 144 Hz, calibración de fábrica, HDR de verdad, fotografía y juegos. Pero si no estás dispuesto adesembolsar tanto, me temo que vas a tener que sacrificar algo.

    Los 360Hz no tengo muy claro que sirvan de mucho. Yo, a partir de 200, ya no noto nada.

    En cualquier caso, tienes información de sobre para buscar lo que quieras cuando quieras. Y si finalmente compras algo, ya me contarás. Porque tampoco tengo muy claro de que realmente quiereas comprar nada.

    Si vuelves a leer lo que escribí te darás cuenta que los 360Hz fue un ejemplo, me conformo -como también dije- con 144Hz. Y con 144Hz ya es gaming, y si además abarca el espacio sRGB también es totalmente válido para fotografía. Y en cuanto a densidad del panel, hombre, ¡qué menos que supere la barrera de los 100 PPP! No creo estar pidiendo mucho... pero si esto no existe en monitores hasta 27", mala suerte.

    Nunca compro impulsivamente, me gusta meditarlo bien y darle las vueltas que crea oportuno.
    Última edición por ulises66; 25/05/2022 a las 17:48 Razón: Errata

  8. #28
    El señor de los forillos Avatar de Conrado77
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Pues oye, a lo mejor los milagros existen. Porque he visto un monitor que creo que tiene todo lo que buscas a precio contenido. Es un 27", 2K, VA (buenos negros y contraste), sRGB, 165Hz y encima viene muy bien calibrado de fábrica. Se trata del AOC AGON AG273QX. Además lo tienes en Amazon España por 466€.

    El monitor es de la línea AGON, como el mío. De hecho, es exactamente igual que el mío en todo salvo en el panel. Es decir, el mío es un TN, 2K, Wide Color Gamut (90% DCI-P3) y 240Hz. El que te recomiendo en este mensaje es un VA, 2K, sRGB (99%) y 165Hz. Lleva las mismas conexiones que el mío, los mismos accesorios (cables, tornillos y Hotkey Puck) y el mismo soporte metálico en forma de trípode (aunque yo le he puesto uno VESA). Como te comentaba, estéticamente es igual en todo. Si los mezclásemos, tendríamos que mirar la etiqueta para saber cuál es cuál. Hasta tienen el mismo nivel de brillo máximo, aproximadamente: unos 450 nits. Ambos son VESA DisplayHDR 400. Es el nivel más elemental de HDR. En juegos cumple. Pero en cine, pues no. Pero entiendo que lo del HDR no es lo que más te interesa.

    En la review que te dejo en el segundo espóiler de más abajo lo analizan con sonda + DisplayCAL tal como lo sacan de la caja; es decir, sin calibrar. Pues bien, tal como viene de fábrica ya arroja un valor de punto blanco de 6547K (casi perfecto) y un error Delta E promedio de 1.41. Y todo ello en sRGB, que es el gamut nativo del monitor. Puedes ver todo esto en la siguiente imagen, que está sacada de la review de abajo:



    Cierto que mediante sonda yo he conseguido un Delta E promedio de 0,77 en mi TN. Pero da igual. En principio todo lo que esté por debajo de 2 es prácticamente indistinguible a ojos de una persona normal y corriente.

    Te dejo la review:



    En el instante 6:57 puedes ver que el gamut es clavado al del espacio de color sRGB.

    Me he bajado el perfil ICC y lo he pasado por DisplayCAL. Y esto es lo que sale respecto de sRGB:



    Aunque ese perfil está algo inflado, para variar. En la review, y tras calibrarlo con sonda, les sale esto:



    Como te comentaba más arriba, el gamut coincide casi al 100% con el espacio de color sRGB.

    En lo que hace al DCI-P3, no lo cubre lo suficiente como para poder considerarse Wide Color Gamut (73,5% según el DisplayCAL de la review). Por lo tanto, es un sRGB puro y duro. Que era lo que buscabas. Así te olvidas del asunto de la gestión del color.

    Ya no tienes excusa . Ahora tienes el monitor perfecto para lo que pedías (fotos más juegos): VA (buen contraste + negros), 2K (1440p), 27", gaming (165Hz) y fotografía (Delta E de 1.41 tal como lo sacas de la caja). Además, como ya viene muy bien de fábrica, no necesitas colorímetro y encima te lo venden en Amazon ES.

    El software disponible para controlar algunos aspectos del OSD mediante teclado y ratón es i-Menu (remendado) + Gmenu (no me gusta tanto). El primero no necesita conexión USB del monitor al ordenador. Funciona a través del cable DP (no sé si por el HDMI también).

    En esta página del fabricante tienes a tu disposición toda la documentación y descargas disponibles.

    Y eso es todo. Llegados a este punto, y como decía un anuncio de TV de antaño: busque, compare y si encuentra algo mejor [que lo dudo], cómprelo.

    Saludos ulises66
    Última edición por Conrado77; 26/05/2022 a las 01:41
    Main-PC || CPU: i9-10980XE | Mobo: X299X AORUS MASTER + AORUS Gen4 AIC Adaptor | RAM: 128GB 2993 MT/s CL16 1.2V Quad Channel | GPU: Zotac RTX 3080 Extreme 12GB | NVMe(s): 6 x 2TB RAID 0 VROC + 1 x 2TB | Monitores: AOC AGON AG273QZ (27", 2K, 240Hz, DCI-P3, TN) + BenQ PD3220U (32", 4K, 60Hz, DCI-P3, IPS) | SO: W10 LTSC 2019

  9. #29
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Esa review respecto al blanco lo está dando mal. ¿Por qué? porque si es sRGB es un White LED y se esta midiendo sin corrección, el mismo error que cometía profesional review. Dependiendo del colorímetro podrían ser desde 1dE a 3dE.
    No obstante el gris está bien de color, si hubiera error de gamma eso se arregla fácil si tiene algun preset en OSD.

    - - - Actualizado - - -

    Edito: El reviewer está diciendo que usa un preset sRGB en el monitor (5:30+), puede que el gamut nativo no sea sRGB sino el que dice el fabricante vía spec o perfil. En ese caso no sería un White LED y habría que buscar una corrección para medir.

  10. #30
    El señor de los forillos
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Conrado, gracias. Obrservo que los de prad.de hicieron una extensa review del mismo.

    https://www.prad.de/testberichte/tes...m-fuer-zocker/

    Por lo que estoy viendo hasta ahora, me gusta más este AOC que el AsusProArt 278QV... El AOC tiene mejor contraste (es VA), 165Hz, misma cobertura sRGB, ligeramente mejor en Adobe y, a diferencia del Asus, no usa PWM (me extraña que en la evaluación final no valoren negativamente esto último). Y no cuesta mucho más.

    Las conclusiones de la review son realmente buenas:

    La configuración de fábrica tiene desviaciones significativamente más bajas en los valores de gris, y el modo sRGB también pudo convencernos. Junto con buenos valores de iluminación y homogeneidad de imagen, así como una cobertura de espacio de color sRGB del 99 %, el dispositivo también es adecuado para el procesamiento de imágenes amateur.

    Todavía hay pocas opciones disponibles, en principio, sin embargo, se ha dado un gran paso hacia un todoterreno sin tener que aceptar compromisos en términos de las todavía muy buenas propiedades de juego. Por lo tanto, este modelo no solo se puede recomendar a los jugadores puros, sino también a un grupo más amplio de compradores.


    - - - Actualizado - - -

    Cita Iniciado por AgaporniPower Ver mensaje
    Esa review respecto al blanco lo está dando mal. ¿Por qué? porque si es sRGB es un White LED y se esta midiendo sin corrección, el mismo error que cometía profesional review. Dependiendo del colorímetro podrían ser desde 1dE a 3dE.
    No obstante el gris está bien de color, si hubiera error de gamma eso se arregla fácil si tiene algun preset en OSD.

    - - - Actualizado - - -

    Edito: El reviewer está diciendo que usa un preset sRGB en el monitor (5:30+), puede que el gamut nativo no sea sRGB sino el que dice el fabricante vía spec o perfil. En ese caso no sería un White LED y habría que buscar una corrección para medir.
    ¿Estás hablando del AOC AG273QX?
    Última edición por ulises66; 26/05/2022 a las 09:01

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