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Tema: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

  1. #51
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Cita Iniciado por -Katsuo Ver mensaje
    Que parece que alguno todavía no ha entendido que una imagen perfectamente calibrada no gusta, no es atractiva.
    No Katsuo, el problema es que no entiendes el significado de las palabras que usas en esa frase. Una pantalla no está "calibrada" está "calibrada a algo". Ese algo puede no coincidir con el contenido que muestras.

    Cita Iniciado por -Katsuo Ver mensaje
    Por lo general no gusta el modo sRGB de un monitor, y lo mismo cuando te creas de forma manual un perfill perfectamente medido.
    Eso no es porque esté limitado a los primarios sRGB, es porque la TRC(gamma) de ese modo de fábrica es sRGB que en pantallas de bajo contraste aumenta el brillo de los grises oscuros. Esto lo entiende hasta Conrado, a ti parece que te va a costar un poco mas asimilar ese concepto...

    Cita Iniciado por -Katsuo Ver mensaje
    Y es que lo comentó Conrado, cuando usas la CCSS/EDR correcta, la gamma da la impresión que cae a 1.8 o más bajo.
    Eso es mentira Katsuo y como es mentira no ocurre en realidad, sólo en las mentiras que cuenta Conrado en el foro (si lo hace por maldad o pura ignorancia eso ya no lo sé).

    Un CCSS/EDR no puede variar la gamma de 2.2 a 1.8 vs otro CCSS/EDR. Si logras probar que sí lo hace... lo mismo te dan una medalla Fields.
    Yo creo que repites esas mentiras que le lees porque no te has parado a pensar lo qué es un CCSS/EDR/CCMX ni cómo operan sobre el valor en bruto que lee el colorimetro... hay documentación abundante, solo es cuestión de leerlo y endenderlo para no repetirlas.

    Katsuo ¿sabrías indicarnos un poco por encima cómo se hace un cambio de gamma? Por ejemplo ¿cómo haces que una pantalla con gamma 2.2 pase a ser 1.8? Piénsalo un poco, creo que con el plan actual son matemáticas de 1º de la ESO ¿6º-7º de EGB?, parte de la educación obligatoria. Son operaciones con potencias básicas, no te hace falta ni la definición de gamma con logaritmos.

  2. #52
    Master Avatar de -Katsuo
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Cita Iniciado por AgaporniPower Ver mensaje
    No Katsuo, el problema es que no entiendes el significado de las palabras que usas en esa frase. Una pantalla no está "calibrada" está "calibrada a algo". Ese algo puede no coincidir con el contenido que muestras.


    Eso no es porque esté limitado a los primarios sRGB, es porque la TRC(gamma) de ese modo de fábrica es sRGB que en pantallas de bajo contraste aumenta el brillo de los grises oscuros. Esto lo entiende hasta Conrado, a ti parece que te va a costar un poco mas asimilar ese concepto...


    Eso es mentira Katsuo y como es mentira no ocurre en realidad, sólo en las mentiras que cuenta Conrado en el foro (si lo hace por maldad o pura ignorancia eso ya no lo sé).

    Un CCSS/EDR no puede variar la gamma de 2.2 a 1.8 vs otro CCSS/EDR. Si logras probar que sí lo hace... lo mismo te dan una medalla Fields.
    Yo creo que repites esas mentiras que le lees porque no te has parado a pensar lo qué es un CCSS/EDR/CCMX ni cómo operan sobre el valor en bruto que lee el colorimetro... hay documentación abundante, solo es cuestión de leerlo y endenderlo para no repetirlas.

    Katsuo ¿sabrías indicarnos un poco por encima cómo se hace un cambio de gamma? Por ejemplo ¿cómo haces que una pantalla con gamma 2.2 pase a ser 1.8? Piénsalo un poco, creo que con el plan actual son matemáticas de 1º de la ESO ¿6º-7º de EGB?, parte de la educación obligatoria. Son operaciones con potencias básicas, no te hace falta ni la definición de gamma con logaritmos.
    • Tú das por hecho algo que nadie ha afirmado. Hemos dicho "da la impresión", no que el valor gamma baje a 1.8 solo por usar la corrección espectral correcta para el colorímetro. Si no entiendes las palabras, y te montas un post-hate contra el mundo, es tu problema. Y es que tienes muchas ganas de flamear. Menos crear conflicto y más colaborar. Te lo repetiré hasta que lo entiendas.

  3. #53
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Si "parece" que tiene gamma 1.8 es porque en su ficción fantástica los grises "parece" que billan mucho mas de lo que deberían respecto de su blanco.
    Eso implica que para cada uno de esos grises se esta aplicando una corrección distinta que al blanco... pero resulta que la matriz que corrige la medida en bruto del colorimetro es constante.

    Quien quiera contar mentiras ha de buscar mentiras creibles
    , como que te toca el euromillones o que tu Benq SW-C no tiene el contraste destruido, que es improbable pero estadísticamente posible, no inventarse que multiplicar un vector por una matriz constante que es casi la identidad (en su forma XYZ->XYZ) empieza a añadir potencias de ese mismo vector.
    También conviene no contar mentiras contradictorias entre sí, porque si en ese relato fantástico aplicar un CCSS cambiase la gamma, al verificar con ese CCSS una calibración hecha con otro CCSS también lo haría, saldría NOK y se quejaría de la gamma, no saldría casi igual.

    En tu caso y al margen de las mentiras que cuente el otro, lo que has de hacer es repasar las mates de ESO/Bachiller, son matemáticas para menores de edad y hay profesores en Youtube.
    Última edición por AgaporniPower; 13/06/2022 a las 17:25

  4. #54
    Master Avatar de -Katsuo
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    • Es lo que pasa cuando vas probando diferentes correcciones, que con alguna lo ves todo más grisáceo, no es tan increíble. Decir "es como si bajara el valor gamma" es una forma coloquial de explicarlo, no te lo está diciendo ningún experto. Y es lo que olvidas constantemente, quien te habla y su nivel de conocimientos técnicos. Te estás pillando un barraque de aupa, porque alguien diga que le gusta más usar una corrección que no corresponde con el tipo de LED del monitor. Deberías cargar tu rabia contra el fabricante, no con el usuario.

    • Pregúntate porque a veces el fabricante recomienda una CCSS/EDR que no corresponde con el backlight del monitor... en vez de montar estos flames que te marcas. Luego, te agradecería que te abstuvieras de hacerme recomendaciones estúpidas sobre matemáticas, que solo buscan trolear.

    • Es mejor que si citamos texto de un compañero, sea para complementarle y ayudarle de buenas maneras, no para humillarle. Y es algo que me gustaría verte a ti hacer más, siendo como eres un experto en colorimetría. Y es que tienes una habilidad especial para convertirlo todo en una guerra.

  5. #55
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    A ver katsuo, que es muy sencillo. Un CCSS/EDR modifica levemente los primarios y también el blanco. Al final se traduce en algo equivalente a una matriz que es casi la identidad y que multiplicaria a las coordenadas de color XYZ obtenidas "sin corrección". Eso no cambia la gamma, no puede, ni tampoco puede hacer algo "parecido" porque un cambio de gamma es lo que es. Otra cosa es que no entiendas lo que es gamma.
    Si eres un ignorante respecto de estas operaciones como es evidente, fórmate. Es asi de sencillo, no hay otro camino. Si no sabes de nada (que nadie nace enseñado) pero además no quieres formarte en nada (y se te ha indicado cómo) y sigues repitiendo estupideces... pues pecas de bocazas Katsuo. No es un insulto, es una descripción objetiva de la mayoría de tus intervenciones en el foro.

    No saber de un tema + no querer formarse + opinólogo = bocazas


    Esto nos lleva a los de los CCSS/EDR.
    El catálogo de Xrite es limitado y no se ha molestado en hacer mas porque les da igual, especialmente si puede cobrar al fabricante por ello. Lo que pasa es que el fabricante de las pantallas prefiere no hacerlo aunque sus clientes salgan perdiendo, o se ha buscado un modo alternativo (el editor manual de punto blanco). Incluso aplica lo mismo a cierto softaware de pago, el SDK vale mas dinero si das soporte a todos los i1displaypro que si sólo lo das a los OEM. Es su modelo comercial.
    ¿Realmente está recomendando "LED blanco" Xrite para estos 2 monitores? No, es el valor por defecto para pantallas normales LED sRGB.
    Si no fueras tan sumamente obstinado habrías hecho lo que siempre te he recomendado, te bajas el software de Xrite/calibrite, lo instalas y lo ves. Hay un ficherito XML donde aparece un listado de monitor-fabricante para los que Xrite/Calibrite SI que recomiendan un EDR (correcto o no es otra cosa, porque muchas veces no existe ese EDR). Ni este AOC ni los Benq PD están en esa lista de monitores para los que existe una corrección recomendada. Si viene WLED (monitores LED que sólo son sRGB) es porque el software no sabe qué aplicar y asume que es un monitor normal, cosa que no es, es un widegamut P3.
    ¿Ves que fácil es dejar de ser un bocazas por opinar sin saber de nada?
    Un mes mas tarde y después de muchos videos de Arty Conrado parece que aún no lo ha visto... y yo prefería que lo viera él mismo y aprende para las siguientes, en tu caso como hablas sin saber de nada no hay mas que añadir.
    Si en unos días seguís sin enteraros os pongo donde está, el contenido y qué pantallas ha ido quitando Xrite por cuestiones comerciales (que no técnicas).

    A ver si así logramos que dejeis de escribir tonterías que cualquier persona que baje el software y lo instale ve que son falsas, idem con el funcionamiento del i1d3 y los efectos de las correcciones (espectrales o matriz).
    Última edición por AgaporniPower; 14/06/2022 a las 07:28

  6. #56
    El señor de los forillos
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Nunca imaginé que esto de la colorimetría pudiera dar pie a debates tan intensos. Menos mal que no es política, jaja.


    Saludos

  7. #57

    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    A parte de la limpieza de los mensajes correspondientes, tomaremos medidas para intentar que no se vuelvan a producir situaciones como la anterior.

    Vuelvo a abrir el hilo.

    Un saludo.
    Léete las Normas y recomendaciones del foro.

  8. #58
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    A todo esto y para los que aun no saben donde está el ficherito donde se asocia pantallas concretas a EDRs, es el "displayTechTypes.xml" en Program Data y luego dentro de ccProfiler o i1Profiler. Ahi para cada pantalla para la que Xrite considera que tiene que poner algun valor especial aparece un "type" y la asociación de type a EDR está en "I1D3Mapping.txt" en Program files y luego en la carpeta de Xrite.
    Basta bajar el programa i1Profiler o ccProfiler de sus webs y verlo, la descarga es gratuita y no pide key para instalar:
    https://xritephoto.com/ph_product_ov...oftwareID=2359
    https://calibrite.com/us/software-downloads/
    Ahi no viene ni el AOC ni los Benq PD, puede comprobarlo cualquiera.

    Si para una pantalla fuera de la lista pone LED blanco (LED sólo sRGB = led azul + fósforo amarillo) es porque es el valor por defecto, no porque sea el valor recomendado para una pantalla P3. Decir lo contrario es mentira. Hace muchos años ponían la CCFL sRGB por defecto por el mismo motivo, eran las pantallas comunes.

    También ocurre, para quien no conozca el programa, que i1Profiler recuerda tu asignación manual. Es decir, si asocias manualmente a mi U2413 una corrección totalemnte errónea para esa pantalla como la CCFL sRGB, vuelves al inicio e intenas calibrar de nuevo te asociará por defecto CCFL, tu elección previa. Usar videos para probar nosequé asignación por defecto no prueba nada.
    Las asignaciones por defecto reales están en displayTechTypes.xml, que se puede editar y añadir las que tú consideres. De hecho hace casi 10 años el software de calibración de Dell v1.0 (una variante del software del Munki Display) para mi pantalla tuvo un bug grave por esto y hasta que salió el 1º parche los usuarios lo tenían que corregir ahi.

    Como curiosidad viene el Benq PV270, la gama premium de Benq para videografos que no tuvo mucho recorrido por el precio. Esa pantalla es QLED pero como Xrite no tienen ningun EDR QLED lo corrigen erróneamente como un RGB LED.
    Al pasar i1Profiler de la 3.3.0 a 3.5.0 han quitado el SW2700 que era igual que el PV270 (QLED corregido como RGBLED), será que es viejo y Benq no lo quiere ahi, pero en displayTechTypes.xml hay modelos mucho mas antiguos.
    Última edición por AgaporniPower; 15/06/2022 a las 07:08

  9. #59
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Leyendo en TFT central la review de un monitor sRGB, me he topado con un párrafo de algo que se ha "discutido" en este y otros hilos. Se trata del agrado que en general tiene para los gamers algo de saturación extra por más que ello implique ver una imagen "incorrecta". Ahí va (la negrita es mía):

    "Being a standard gamut only screen you do of course miss the more vivid and saturated colours that some people like for gaming and multimedia, even if they might not be “accurate”. This will also make HDR content playback more limited, as you lack the colour enhancements associated with that. It also precludes you from being able to work in wider gamut colour spaces such as Adobe RGB or DCI-P3 for colour critical/photo work too. Some people might not be bothered by this anyway, but just keep in mind this is a more traditional standard gamut-only monitor."

    Por lo demás, y volviendo al AOC AGON AG273QZ, en teoría lleva un panel de 8-bit. El fabricante no especifica exactamente ese dato, pero lo dice de manera indirecta cuando dice que el aparato puede mostrar hasta 16,7 millones de colores. Vale. Pero ahora viene lo bueno. Hacía tiempo que no actualizaba los controladores de nVIDIA. Total, que hace unos días me dio por hacerlo. Instalé la última versión disponible, que era la 512.95 (puede que ya haya otros más nuevos). Como de costumbre, primero pasé un Display Driver Uninstaller (DDU). Y tras la instalación de los nuevos controladores ahora resulta que puedo poner el color a 10-bit. Y puedo hacerlo desde 60 hasta 200Hz de refresco vertical. A 240Hz ya baja a 8 bit. Entiendo que ya no hay más ancho de banda disponible:



    Pensé que de todos modos sería fake. Así que lo he probado con madVR y uno de mis discos UHD HDR. Y oye, de fake nada. Esto realmente está a 10-bit. Abajo pongo una captura extraída del steelbook UHD italiano de Cruella (2021) (en España no se editó en UHD). Pues bien, como puede verse en la información de la columna de la izquierda (primera y cuarta líneas) el monitor realmente está en modo 10-bit de color:



    Los 200Hz los he puesto sólo para la captura. A la hora de reproducir contenido a 24 fps (23.976) no pongo el refresco a 200Hz, que ni siquiera es múltiplo de 24. Aunque con el G-Sync activado, la reproducción es fluida y sin saltos ni glitches.

    Ahora lo que no sé es si es que antes no me iba a 10-bit porque los controladores eran "malos", o muy viejos o qué. Y tampoco me extrañó porque, en teoría, el monitor era un WCG P3 de 8-bits de profundidad de color. Pero visto lo visto espero no perder el soporte a 10-bit con futuras actualizaciones de controladores (en el mundo madVR la gente no suele actualizar mucho por cosas raras como ésta). Porque ahora me entero de que este monitor lleva un panel 8+FRC. Siendo un Wide Color Gamut (P3) le pega bastante, desde luego.
    Última edición por Conrado77; 15/06/2022 a las 11:09 Razón: Ortografía
    Main-PC || CPU: i9-10980XE | Mobo: X299X AORUS MASTER + AORUS Gen4 AIC Adaptor | RAM: 128GB 2666 MT/s CL19 1.2V Quad Channel | GPU: Zotac RTX 3080 Extreme 12GB | NVMe(s): 6 x 2TB RAID 0 VROC + 1 x 2TB | Monitor: AOC AGON AG273QZ (27", 2K, 240Hz, DCI-P3, 10-bit, TN) | SO: W10 LTSC 2019

  10. #60
    El señor de los forillos
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Cita Iniciado por Conrado77 Ver mensaje
    Ahora lo que no sé es si es que antes no me iba a 10-bit porque los controladores eran "malos", o muy viejos o qué. Y tampoco me extrañó porque, en teoría, el monitor era un WCG P3 de 8-bits de profundidad de color. Pero visto lo visto espero no perder el soporte a 10-bit con futuras actualizaciones de controladores (en el mundo madVR la gente no suele actualizar mucho por cosas raras como ésta). Porque ahora me entero de que este monitor lleva un panel 8+FRC. Siendo un Wide Color Gamut (P3) le pega bastante, desde luego.

    ¿8 bit+FRC es exactamente lo mismo que 10 bit?

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