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Tema: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

  1. #61
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Me estaba dando cuenta de una cosa que no había caido antes, hay una forma alternativa de obtener una distribución espectral de potencia (SPD) que sea como la de un QLED pero sin quantum dots... los bloqueadores banda estrecha que mete LG sus nanocell. La pega es que sería un poco menos eficiente energéticamente.

    Es decir, esto:
    http://tftcentral.co.uk/images/aoc_a...tral_6500k.jpg


    se puede obtener con un QLED como en el Samnsung C24FG70:
    https://truth.bahamut.com.tw/s01/201...36f.JPG?w=1000


    o añadiendo bloqueadores de banda estrecha entre 570-580nm como hace LG.
    https://www.displayninja.com/wp-cont...ps-vs-qled.jpg

    Había un tinte patentado de LG Chemical para estas cosas pero no recuerdo el nombre. Era cuestión de tiempo que los chinos obtivieran el suyo.

    La corrección para colorímetro para estos nanocell es la misma que con los QLED, es la forma de la SPD la que fija la corrección, no el nombre químico de lo que la produce.
    La única forma de saber si usa un tipo u otro es quitar el panel y ver si el LED lleva fósforo convencional.

    - - - Actualizado - - -

    Cita Iniciado por ulises66 Ver mensaje
    ¿8 bit+FRC es exactamente lo mismo que 10 bit?
    En pantallas SDR sí. De hecho el panel podría ser de 8bit y el dithering hacerlo la electrónica del monitor, como pasaba con el P232W que tenia panel de 6+FRC y el monitor admitia 10nit. No es este caso, el panel será de 8 u 8+FRC, pero por ilustrar con otro caso conocido.

  2. #62
    El señor de los forillos Avatar de Conrado77
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Cita Iniciado por ulises66 Ver mensaje
    ¿8 bit+FRC es exactamente lo mismo que 10 bit?
    No, pero a ojos de la inmensa mayoría el resultado es el mismo.
    Main-PC || CPU: i9-10980XE | Mobo: X299X AORUS MASTER + AORUS Gen4 AIC Adaptor | RAM: 128GB 2666 MT/s CL19 1.2V Quad Channel | GPU: Zotac RTX 3080 Extreme 12GB | NVMe(s): 6 x 2TB RAID 0 VROC + 1 x 2TB | Monitor: AOC AGON AG273QZ (27", 2K, 240Hz, DCI-P3, 10-bit, TN) | SO: W10 LTSC 2019

  3. #63
    El señor de los forillos
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias


    Y, ¿cómo averiguamos los bit que tiene? Pregunto porque he visto monitores que el fabricante no lo comenta, por ejemplo: https://eu.aoc.com/es/gaming/product.../specification

    P.D. Error por mi parte. En el caso del ejemplo anterior el fabricante comenta 16,7M colores, que si no me equivoco son 8 bit.
    Última edición por ulises66; 15/06/2022 a las 16:29

  4. #64
    El señor de los forillos Avatar de Conrado77
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Nueva calibración un pelín más afinada que la anterior. He comprobado que el modo de color Cálido es el más brillante de todos y el que mejor contraste saca. Este modo viene a unos 6250K de punto blanco según mi calibrador. Antes de calibrar hay que desactivar la mejoras de contraste y color dinámicas (no recomiendo su uso en ningún caso). En i-Menu la configuración quedaría como en el espóiler de abajo. El valor de retroiliminación al gusto de cada cual. Téngase en cuanto que al 0 ó 1 ya saca 131 nits (más abajo comentaré por qué no hay que ponerlo a 0, sino a 1, como valor mínimo de retroilumación). Yo he calibrado con la retroilumación en valor de 25, que saca 189 nits. Es lo máximo a lo que suelo poner la retroiluminación en este monitor que uso para juegos.



    Y la calibración me ha arrojado los números siguientes a 189 nits y con el gamut nativo del panel (DCI-P3):

    - Punto blanco: 6471K

    - Contraste: 797:1

    - Nivel de negro: 0.237 nits

    - Delta E medio: 0.7

    - Delta E máximo: 1.7

    Las capturas que corroboran estos números:



    Más cosas. Probablemete el principal escoyo de este monitor son los 131 nits que hace con la retroiluminación al 0 tras la calibración y en el modo Cálido. A este respecto, dos cosas:

    1a. No conviene dejar la retroilumación en el valor de 0. Con ese valor la pantalla parpadea un pelín de vez en cuando. En TFT Central reportaron este problema en la review. Cito de ahí (la tipografía es mía):

    "One of the first thing we noticed when hooking up the screen was how bright it was – not unusual for any display, and here it was set by default at 70% brightness. We turned that down but had to set this very low to achieve our normal luminance range. More on the backlight adjustment range in a moment. We noticed there was some faint “shimmering” of the screen though at lower brightness settings, not an obvious flicker as such like PWM would produce, just some minor fluctuations of brightness. This was more noticeable as the brightness setting got lower and on light solid backgrounds like office documents. [...]

    As you lower the brightness setting a fairly minor brightness oscillation starts to creep in. This becomes most noticeable at the lowest brightness settings. The frequency of these fluctuations is quite low, and seems to also reduce as the brightness control is lowered. For instance at 50% the frequency was about 66Hz, at 30% it was about 53Hz and was a bit more pronounced. And at 0% it was about 46Hz and the brightness fluctuations were slightly more. This is NOT PWM operation and there’s certainly no on/off switching of the backlight to assist with screen dimming, but the minor fluctuations did produce some visible variations we found.

    Oddly some brightness settings seemed to show these brightness fluctuations more than others, but there was no real logic to it. For instance setting the screen at 0 brightness seemed to produce a more visible “shimmering” than setting it at 1. Setting of 2 was ok, but 3 was more noticeable again. It was quite odd, and you could see it if you are working with general office documents on a lighter background. You can’t see this in any dynamic content like gaming and we suspect not everyone will notice it either. In fact it may not impact every sample of the screen but we observed it on ours. We did try different settings and modes, and different graphics cards and cables but it seemed to be a feature of the backlight. Our recommendation would be to find a brightness setting that is comfortable for you, but try a few steps up/down in either direction to see if you can find one where the shimmering is less noticeable. We ended up sticking with a setting of 13 for office work which was a bit too bright, but seemed to show minimal issues with brightness fluctuations.
    "

    En mi caso he notado un leve parpadeo sólo con el valor de retroilumación 0 y mientras leía un documento PDF (office documents). Se soluciona poniendo la retroiluminación en 1 en lugar de ponerla a 0. El nivel de luminosidad no cambia entre 0 y 1. Lo he comprobado con el ccDisplay Plus.

    2a. MUY IMPORTANTE: hay una manera de bajar la luminosidad hasta unos 45 nits, que es ideal para leer en pantalla con muy poca ilimación ambiente. Para ello hay que poner el modo de color Usuario y bajar los niveles RGB hasta el 0, poner el gamma en 2.4 y la retroiluminación en 1 (no en 0 por el tema del parpadeo terminado de aludir). Es decir, en i-Menú la cosa quedaría así:



    Un apunte sobre el gamma. La manera que tiene AOC de referirse a los valores de gamma no son los habituales. En AOC las opciones de gamma disponibles son 1, 2 y 3. Se corresponden con valores de gamma de 2.0, 1.8 y 2.4 respectivamente. Sí, en ese orden tan raro. Para monitores como éste, que no andan sobrados de contraste, recomiendo poner el gamma en 2.4 (gamma 3 en OSD o iMenu). El contraste toca techo en su valor por defecto de 50. A partir de ahí hace clipping (quema) en luces altas.

    Bien, con esa confifuración he medido con el ccDisplay Plus un valor de punto blanco de 6577K. Es decir, que está muy cerca de los D65K que se usan a modo de estándar. En cuanto al nivel de brillo, he medido 45 nits. Y se ve todo la mar de bien.

    Y aún hay una manera de bajar incluso más. Hasta los 35 nits. Se conseguiría bajando el brillo 10 puntos en el panel de control de nVIDIA. Es decir, bajarlo de 50 a 40. Con esto la imagen se oscurece un poco más y da la sensación de mayor contraste y saturación. Nos salimos de la norma y desviamos un poco la calibración, sí, pero es que tampoco hablamos de usar el monitor para tareas de retoque fotográfico.

    En cualquier caso, es suficiente con bajar a 45 nits. Y para eso no hace falta tocar nada en el panel de control de nVIDIA. Ni siquiera vale la pena calibrar este modo Usuario con RGB=0 porque ya viene bastante bien de fábrica. Y obviamente para este modo hay que usar el perfil ICC de fábrica.
    Última edición por Conrado77; 04/07/2022 a las 22:47 Razón: Ortografía
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  5. #65
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Parece mentira que a estas alturas aún no comprendas los conceptos más básicos...

    6471K no tiene porqué estar cerca de D65, idem con 6577K. Por contra (x=0.313 y=0.330), el resultado final de ccprofiler, sí que está relativamente cerca de D65.

    Para quien no quera caer en los mismos errores que cae Conrado por su gran desconocimiento del tema, conviene leer esto:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Color_temperature
    o algún texto equivalente.

    Cuando i1Profiler, DisplayCAL u otro software te da la temperatura correlada de color en Kelvin, te esta dando en qué "segmento" esta:

    Puedes estar en el segmento 6500K y estar muy lejos de D65.

    Cuando DisplayCAL mide el "assumed white point vs measured whitepoint", lo que mide es lo lejos que está el blanco medido en ese "segmento" (en esa temperatura correlada) del corte con la linea curva de blancos del cuerpo negro (la de la figura, una especie de modelo teórico de cosas incandescentes) o la de luz de día (una curva mas o menos paralela y un poquito hacia el verde, por donde pasan los puntos "D").
    Es decir, si mide un blanco que estaría mas o menos en el segmento 6000K y ubicado hacia el verde, mediría la distancia de ese punto al corte de 6000K con la curva del cuerpo negro o la de luz de día, y te daría un dE indicando "la falta de blancura".

    Puedes tener un blanco 6650K que parezca blanco por estar muy cerca de la curva de luz de día y puedes tener un blanco exactamente 6500K y con un molesto tinte rosa o verde. Por eso mismo dar SOLAMENTE el punto blanco como una temperatura en kelvin no sirve de nada y sólo refleja la ignorancia de la web que hace la review.

    Lo interesante del resumen de i1Profiler no es la CCT (los kelvin), sino los x y (CIE xy). Por desgracia i1Profiler/ccProfiler es muy limitado en cuanto a sus informes y no te incluye en ese mini resumen la información de la distancia a la curva de cuerpo negro o luz de día.

  6. #66
    El señor de los forillos
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Yo no entiendo la teoría pero me gusta la práctica: saca la misma foto con distintas temperaturas y tendrás un resultado completamente diferente y muchas veces, ¡sorprendente!

  7. #67
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Cita Iniciado por ulises66 Ver mensaje
    Yo no entiendo la teoría pero me gusta la práctica: saca la misma foto con distintas temperaturas y tendrás un resultado completamente diferente y muchas veces, ¡sorprendente!
    Ahora sácala con la misma temperatura y distinta posición en el segmento y lo entenderás del todo. Si te refieres a cámara en vez de a monitor sería "matiz" en LR/ACR o en cámara el eje a* en el modo personalizado (el b* sería equivalente a Tª).

  8. #68
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Cita Iniciado por AgaporniPower Ver mensaje
    Ahora sácala con la misma temperatura y distinta posición en el segmento y lo entenderás del todo. Si te refieres a cámara en vez de a monitor sería "matiz" en LR/ACR o en cámara el eje a* en el modo personalizado (el b* sería equivalente a Tª).
    No te entiendo, ¿qué quieres decir exactamente con distinta posición en el segmento? ¿Cambiar la posición para que la luz incida de manera distinta? Si es eso, no sé cómo puede ayudarme a entenderlo. Me refiero a cámara, sí.
    Última edición por ulises66; 05/07/2022 a las 08:25

  9. #69
    El señor de los forillos Avatar de AgaporniPower
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Cita Iniciado por ulises66 Ver mensaje
    No te entiendo, ¿qué quieres decir exactamente con distinta posición en el segmento? ¿Cambiar la posición para que la luz incida de manera distinta? Si es eso, no sé cómo puede ayudarme a entenderlo. Me refiero a cámara, sí.
    Tu cámara tendrá un modo personalizado pata el ajuste de WB, algo tipo esto:

    El eje azul-amarillo es +- la Tª color correlada.
    El eje rojo-verde equivale a moverse a lo largo del segmento de Tª color correlada en el gráfico de wikipedia que puse hace 2 mensajes, cuando vas a revelar en LR o ACR u otro programa lo suele llamar "matiz".

    Luego puedes tener la misma Tº correlada de color y resultados muy distintos => no basta con indicar la Tº color. Para localizar un punto en un plano no basta con decir dónde esta horizontal o verticalmente, con 1 coordenada sola no dices nada, necesitas dos.
    Por eso si en una review te pone "blanco 6590 K" y no dice nada más .... no te dice nada, pero esto ya lo vimos explicando que significaba lo que salía en los PDF de prad.de, o si no fue contigo fue con otro. No hará ni un mes creo.

    - - - Actualizado - - -

    Edito, si fue aqui mismo, en el #37, 4º y 5º fila
    https://foro.noticias3d.com/vbulleti...=1#post5932901

    - - - Actualizado - - -

    Si por un casual no te refieres a la confguración de la cámara sino a la luz de la escena que quieres sacar, eso ni es Tª correlada de color de la escena ni se parece.

    Eso es la distribución espectral de potencia de la fuente de luz. Ahi no basta con tener las mismas coordenadas CIE xy para que dos fuentes de luz sean similares, tienen que tener un grafiquito "potencia emitida vs longitud de onda" que sea similar porque esa luz va a ser reflejada en cosas, no es como en una pantalla que va directo a tus ojos.
    Hay una serie de índices para verlo de un vistazo, aunque con algunos índices simples (CRI) hay fabricantes que han hecho un poco como Volkswagen y el dieselgate para maquillar emisiones.

  10. #70
    El señor de los forillos
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    Predeterminado Re: AOC AGON AG273QZ - cuestiones varias

    Cita Iniciado por AgaporniPower Ver mensaje
    Tu cámara tendrá un modo personalizado pata el ajuste de WB, algo tipo esto:

    El eje azul-amarillo es +- la Tª color correlada.
    El eje rojo-verde equivale a moverse a lo largo del segmento de Tª color correlada en el gráfico de wikipedia que puse hace 2 mensajes,
    Sí, sí, totalmente, de hecho es algo con lo que trasteo habitualmente para alterar los jpeg mediante recetas que modifican, entre otras cosas, el balance de blancos. Un ejemplo: 5000K, +2 Red -6 Blue... Pero ahora no me pidas que lo explique porque no tengo npi, jajaja.

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