MSI Summit MS321UP

[AgaporniPower]

Cuando la calibración se hace con DisplayCAL es así como sucede. Puedes verlo en el primer mensaje de este hilo.

Porque ahi el gris lo calibra DisplayCAL.

Pero si calibro con MSI y verifico con DisplayCAL, ya es otra historia.

Porque el software de MSI es deficiente como el de todas estas marcas, si el monitor de fábrica no viene casi perfecto en color de gris, no lo saben arreglar con tan pocas medidas.

Pero es raro que en una calibracion HW que simula sRGB tenga un rango ahi ahi pero luego en una calibración HW widegamut sea menor, salvo que ande DWMLUT por ahi detrás. Es pasar de un rango de casi 1.5 (sRGB) a uno < 1 (P3). Raro.

Validar con MSI no te sirve de nada aunque tuviera esa opción. El rango de gris está mal o bien o borderline con un EDR o con otro. Es como la uniformidad. Si DisplayCAL ve algo en el rango o en uniformidad es que el monitor es así, de malo o de bueno.

[Conrado77]

Pese a todo la calibración por hardware da buen resultado a ojos vista. Incluso valida relativamernte bien con DisplayCAL y corrección de tipo KSF.

El software de MSI es justito, sí, pero para el tipo de público al que va destinado el monitor (creadores de contenido y bussines) está bastante bien. El Creator PS321URV, que es básicamente lo mismo pero un año más antiguo, no la llevaba y tenía el mismo PVP en España de 899€ (y el Prestige de 1299€ tampoco, de momento). En Lifeinformática, por ejemplo, está a 875,90€. Ahora mismo es absurdo estando el Summit MS321UP por prácticamente la mitad. Y el Summit es lo mismo que ese Creator pero con el añadido de la calibración por hardware.

¿Tienes pensado comprar el Summit para sustituir a algún otro monitor más pequeño y viejo que tengas? En Amazon ya sólo queda uno y lo han subido 16€. Aunque en Neobyte aún lo tienen por 439,90€ más envío. A ese precio no hay nada mejor ahora mismo de este tipo de monitores. Tú le sacarías mucho partido.

Esta noche te subiré el resultado de lo que queda pendiente. A ver qué tal el asunto de los clipeos en colores que sí caen dentro de lo que el panel es capaz de mostrar.

[Conrado77]

@AgaporniPower

Acabo de hacer la prueba que me pedías. Esta vez he validado con la ISO 12646:2008, que aplica 144 parches.

El brillo lo he puesto al 70% dado que el software de MSI calibra siempre con ese nivel de brillo.

- Condiciones de calibración y validación:



- Validación (versión resumida):



El HTML completo lo puedes descargar desde aquí.

Pues estoy muy gratamente sorprendido de lo bien que ha salido la validación. El punto blanco (6526K) está rozando la perfección del D65K. La validación de esta calibración por hardware no se distancia mucho de la validación de la calibración hecha por el propio DisplayCAL. El resultado resumido de aquella calibración, que se encuentra en el primer mensaje de este hilo y que traigo de nuevo aquí, fue siguiente:



Compárese con el resultado de lo obtenido con la calibración por hardware, que además ha sido más exhaustiva (muchos más parches medidos). No está pero que nada mal. Y eso que el software de MSI (Calman Lite) no tiene ninguna corrección de tipo KSF, que es la tecnología propia del panel del Summit.

Se confirma un poco lo que vengo diciendo en este hilo sobre el software de calibración de MSI: muy sencillo pero muy efectivo y resultón.

Bueno, ya me dirás cómo ves lo de los clipeos. En el diagrama del Gamut a*b* de arriba yo lo que veo es que los colores que entran en el gamut del monitor están dentro o muy cerca de su valor exacto. Por eso el Delta E o error medio tiene un valor tan bajo (0.8). Se quedan claramente fuera del valor exacto los colores que quedan fuera del gamut del monitor (los verdes y rojos que están más arriba). ¿Tú como lo ves?

PD: en Amazon ya no queda ningún Summit MS321UP vendido directamente por Amazon. Ahora los que hay los vende un tercero.

[AgaporniPower]

Clipea bien el verde pero en rojo desatura algo, es inconstante.
Yo lo usaría con una LUT3D por software para cualquier cosa que no sea ocio ni admita perfiles ICC (Resolve & cía).
Para madVR como es "ocio" pues al gusto del consumidor, se podría decir que los primarios son P3 y que el clipping haga lo que pueda.

Pues estoy muy gratamente sorprendido de lo bien que ha salido la validación. El punto blanco (6526K) está rozando la perfección del D65K. La validación de esta calibración por hardware no se distancia mucho de la validación de la calibración hecha por el propio DisplayCAL. El resultado resumido de aquella calibración, que se encuentra en el primer mensaje de este hilo y que traigo de nuevo aquí, fue siguiente:

Compárese con el resultado de lo obtenido con la calibración por hardware, que además ha sido más exhaustiva (muchos más parches medidos). No está pero que nada mal. Y eso que el software de MSI (Calman Lite) no tiene ninguna corrección de tipo KSF, que es la tecnología propia del panel del Summit.

Se confirma un poco lo que vengo diciendo en este hilo sobre el software de calibración de MSI: muy sencillo pero muy efectivo y resultón.

No, el software es una mierda. Repetirlo tanto no va hacer que sea verdad.

Apunta mal al blanco y falla al obtenerlo, 4-5dE, lo hemos visto en el hilo, eso sin contar con el error de blanco por brillo.
En el mejor de los casos para MSI, que en vez de fallar estrepitosamente use un mix de EDR erróneo + offset y apunte con eso, eso no es portable entre colorímetros (como le pasa a NEC o con la opción por defecto en preferencias de Color Navigator) y eso provoca que con un i1d3 se acerque mas y con otro falle mucho.
Por ejemplo ese tipo de cutreces (como una corrección CCMX, de tipo matriz, pero hecha para otro colorímetro del mismo modelo) con mi i1d3 hace que se vaya 3dE de luz de día porque no está hecha para él, es como convertir a un i1d3 en un spyderx. Para eso no pagamos un i1d3...

Luego milagrosamente el rango baja a 1.2 y algo cuando simulando sRGB era casi de 1.5. No obstante 1.2 de rango de gris es demasiado mediocre para ser algo simulado con DWMLUT (salvo que se haya usado un perfil poco detallado como "destination") así que creo que no hay trampa alguna en esta review. DWMLUT lo haría mejor ahí a poco que te esfuerces.

Ya os digo a todos en general, DWMLUT logra que casi cualquier IPS pase el test UDACT de ugra.ch, es un gran invento. Es como tener calibración HW en cualquier pantalla, sin banding.

Véase, pasamos de :

a

es raro, normalmente a gamut menor, el rango baja. Si se hubiera hecho con DWMLUT podría pasar si no se usa un perfil de pantalla muy detallado en el gris como "destination" en la LUT3D porque rangos <1 es lo común con DWMLUT.
El punto blanco sí lo corregiría si usas absoluto colorimétrico en la creación de la LUT3D. Ese error de 6700 -> 6500 del test o incluso <6dE luz de día sin problema y en la práctica sin pérdida de contraste.

DWMLUT permite corrección completa de gris (rango y gamma), punto blanco y según lo que se quiera hacer o bien clipear a un espacio de color estándar o bien idealizar el gamut nativo, en cualquier monitor, con cualquier GPU.
Ya no lo mantiene LeDoge sino Alessandro Bellia (por compatibilidad W11 y tal) y se baja aqui:
https://github.com/lauralex/dwm_lut
https://github.com/lauralex/dwm_lut/releases (3.9.6)
Si queréis usar Resolve como GUI , podéis usar DWMLUT y solucionar cualquier problema de desaturación de los colores dentro de gama en cualquier monitor P3/AdobeRGB de éstos.
Pero si lo quieres usar como pantalla de referencia a través de una decklink no puedes, no hay "escritorio" al uso, ahi puedes usar el cargador de LUT3D de Resolve para pantallas. De ahí que importe como se conecte.

[Conrado77]

¿Podrías poner el resultado de alguno de tus monitores, para comparar? Es para ver lo que es un buen monitor. No me valen pruebas sacadas de Internet. Preferiría que hicieses tú las pruebas y las subieras aquí, como he hecho yo. Gracias.

PD: las imágenes es mejor ponerlas dentro de un spoiler.

[AgaporniPower]

¿Podrías poner el resultado de alguno de tus monitores, para comparar?

¿Tratas de comparar un U2413 de hace exactamente 10 años (las unidades con el 1º firmware además) y uso intensivo con ese MSI nuevo? Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja

¿Lo quieres sólo con DUCCS? ¿con DUCCS+DisplayCAL? ¿con DMWLUT?
DUCCS (o PME) tiene algunos de los problemas que esa mierda de software de Calman Lite, te lo he explicado en el hilo: rango de gris y calibrar a brillo 50%, pero tanto DUCCS como PME tiene un blanco CIE xy personalizado asi que apunta bien a la primera si le añades el offset que varía el brillo desde el 50% a tu destino. Se pone por eso y eso es lo mínimo que podíais reclamar a MSI porque el resto de marcas lo tienen todas.
Bueno el Dell tiene ese problema y que usa el EDR correcto y que puedes, si te gusta i1Profiler, perfilar papel-impresora en el mismo programa.

Pero por lo demás DUCCS es una mierda de software, si hubieras usado el buscador habrías visto algun hilo donde enumeré sus problemas para otro forero, debe ser de 2017 o así. No se si el buscador lo sacaría.
Quiero decir "la mierda" de software de Dell, Benq, LG, Asus y obviamente MSI es una mierda objetivamente, la tenga yo o el rey... es una mierda. Del mismo modo que en este mismo hilo te he contado las demigrancias del software de NEC que encima es de pago para los 2 modelos PFS, los últimos que sacaron, o la cutrez de Eizo en la configuración por defecto (EDR+ offset) aunque por suerte Eizo distribuyó de estangis el EDR bueno para todos estos WLED PFS AdobeRGB (NEC no, prefirió abandonar todo este segmento de mercado)

Repito, no tengáis miedo a DWMLUT. Con DWMLUT casi cualquier unidad parece un Eizo respecto de rango de gris y cosas así... salvo por la uniformidad y el envejecimiento, claro. Si os recomiendo DWMLUT para foto + perfiles "curva simple + matriz" es porque funciona... no me useis XYZLUT+matriz para Photoshop si la pantalla es medio buena y no podéis usar 10bit porque vuestras GPUs no lo admiten.

[Conrado77]

No sabía qué monitor tenías. Daba por sentado que tendrías algún Eizo o Nec de gama altísima. ¿Con esa antigualla de U2413 ya puedes trabajar bien? ¿La pantalla no es muy pequeña? Creo que la oferta del Summit te vendría bien. El monitor no será la panacea, pero mejor que ese monitor de juguete que gastas creo que sí.

Bueno, pues nada, me voy a quedar con las ganas de ver pruebas de forero de lo que es un buen monitor.

Te espero en el hilo del MSI Prestige PS341WU que abriré en breve. No me falles. Y gracias.

[AgaporniPower]

No obstante, a ver, la última HW con el DUCCS a gamut nativo:


y la corrección de gris en GPU al DUCCS, porque como tengo una AMD no me deja banding en escritorio:


Con DWMLUT no la tengo por aquí, es como la de DisplayCAL pero reportando 100% grises porque la LUT GPU va limpia, por eso vale para cualquier GPU incluso una intel por HDMI->DVI a 8bit.

- - - Actualizado - - -

No sabía qué monitor tenías. Daba por sentado que tendrías algún Eizo o Nec de gama altísima. ¿Con esa antigualla de U2413 ya puedes trabajar bien? ¿La pantalla no es muy pequeña? Creo que la oferta del Summit te vendría bien. El monitor no será la panacea, pero mejor que ese monitor de juguete que gastas creo que sí.

Es pequeño, pero DUCCS funciona mejor que esa mierda de software de MSI, por ejemplo puedo usar blancos personalizado de impresión y con los combos de MSI no... y aún así, DUCCS es deficiente. Te lo llevo explicando 3 o 4 hilos...

Aparte con ese MSI no cubres impresión offset ni siquiera de una Pixma doméstica, por el verde. Ese MSI un producto de ocio que no es poco.

Bueno, pues nada, me voy a quedar con las ganas de ver pruebas de forero de lo que es un buen monitor.

Me autocito en este mismo hilo:

Recuerdo hace un porrón de años un pavo en Nikonistas que se compró un Spyder 4, le dejo el blanco rosi amarillo y decía algo así como "será cuestión de acostumbrarse a este blanco cálido que es el adecuado para edición de foto" y tan pancho.
Aunque se lo dejara mal hay cierto sesgo "yo no soy tonto" como decía el anuncio de Mediamarkt que impide ver las pegas o fallos a lo que se ha comprado.
Idem en ese video. Si corriges un Widegamut CCFL como White LED... pues en la mayoría de i1d3 saldrá un blanco raro distinto del esperado.

Teneis que dejar de ser tan acomplejados algunos, que lo hagas comprado tú no significa que sea perfecto y lo ideal en un foro es explicar los diversos defectos de tal o cual producto que has comprado en vez de taparlos por miedo a quedar como un tonto, cosa que no es así, es un "complejo" o "sesgo", no es algo que los demás vayan a opinar de ti.

Los hay incluso mas tontos en otros foros y que te exigen un Eizo o un NEC "para poder hablar y demostrar que entiendes de algo". Niños grandes.

[Conrado77]

Pues para ser un monitor fotográfico 99% Adobe RGB, aunque de hace tiempo, no lo veo mejor que el MSI, que no es fotográfico. En la primera imagen el balance de grises del Dell es regulero: 1.36 vs 1.29 del MSI. Y el contraste es incluso inferior al del MSI "low cost".

Ya va siendo hora de actualizar, ¿no te parece?

¿Por qué no pones las imágenes dentro de spoilers? Se complica la navegación si las dejas ahí, a palo seco.

[AgaporniPower]

Pues para ser un monitor fotográfico 99% Adobe RGB, aunque de hace tiempo, no lo veo mejor que el MSI, que no es fotográfico.

Tienes que leer el mensaje compelto antes de escribir:

Aparte con ese MSI no cubres impresión offset ni siquiera de una Pixma doméstica, por el verde. Ese MSI un producto de ocio que no es poco.

=> el MSI no llega ahi... no llega. Y ahi no vale ni DWMLUT, ni ArgyllCMS ni ná. Son los primarios.

En la primera imagen el balance de grises del Dell es regulero: 1.36 vs 1.29 del MSI. Y el contraste es incluso inferior al del MSI "low cost".

No... ¿ves como no te enteras de nada?
No es culpa del DELL ni tu MSI... ES EL SOFTWARE.
Los problemas de rango de gris tras calibración HW los causa el software.

Estas marcas low cost (U2413 450€ en 2013... DELL ES LOWCOST) no te pueden garantizar un gris perfecto de fábrica. Por tanto si su software de calibración, el de la propia marca, toman sólo 10 o 20 medidas por canal en la rampa de gris no llegan a darse cuenta de lo mal que estaba el monitor. Como no lo ven, no lo corrigen.
Es un problema de "sampleo/muestreo", como con el audio, busca en la wikipedia porque se ha de samplear al doble de la frecuencia. Aquí es algo parecido. En cambio ArgyllCMS te puede tomar hasta 96 (12->24->48->96), lo he explicado decenas y decenas de veces en el foro... en tus hilos además.

La LUT-matrix-LUT en le HW de tu MSI o de mi Dell tiene 1024 entradas a 12-16bit + matriz + otras 1024 entradas en la postlut. Es más que capaz de corregir el gris a rango <1. Simplemente hay que cargarle la calibración correcta. Si te lo he explicado en este mismo hilo.

La uniformidad es un problema de HW, ahi no hay nada que hacer a día de hoy, si es mala devuelves. Por contra estas mierdas de rango de gris tras calibrar internamente son un problema del software de calibración interna. Son dos cosas distintas HW y SW. Te lo he explicado mil veces pero no te enteras.

PD:
El contraste de mi U2413 es 950:1 @D65 pero la calibración HW me la baja porque toca algo el color del negro.
A mi dell le vendría bien 3 memorias CAL en vez de dos. Benq estuvo rápida ahi al ofrecerlo y es una ventaja: CAL1 nativo D65, CAL2 sRGB, CAL3 softproof.
Yo a falta de un CAL3 lo que hago es usar el modo OSD "Custom" para blanco de papel + activar compensación de uniformidad (bloquea brillo) + Bajo gains a D50-55 a ISO P2 ~160cd/m2 ya que en softproof el contraste no me importa tanto... pero sí, estos Delles deberían haber tenido un CAL3. Mal por Dell.

Ya va siendo hora de actualizar, ¿no te parece?

Lleva tiempo actualizado... pero es mucho mas divertido ver como te enfangabas por el complejo "Mediamarket". Se os ve venir de lejos a algunos. Aunque yo sólo tuviera un U2413... seguiría teniendo razón en todo lo que te explico. El dinero que haya gastado/invertido no me da la razón ni me la quita.

¿Por qué no pones las imágenes dentro de spoilers? Se complica la navegación si las dejas ahí, a palo seco.

My fault, a ver si me acuerdo la próxima... aunque sin spoilers me aseguro que los demás lo vean.