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Tema: [Rumores] Zen 5 - Ryzen 9000 / Zen 4 APUs - Ryzen 8000G

  1. #101

    Predeterminado Re: [Rumores] Zen 5 - Ryzen 9000 / Zen 4 APUs - Ryzen 8000G

    Gracias a todos por las opiniones.

    Principalmente voy a usar un software de diseño digital para FPGAs y MPSoCs que se llama Vivado, de Xilinx-AMD.

    El problema es que no hay benchmarks con ese software (o al menos yo no los he encontrado), no sé si por que lo impide el EULA o porque, al ser tan dependiente del diseño, es complicado hacer comparativas útiles.

    Además, la aplicación está formado por varias herramientas, cada una de ellas con un funcionamiento diferente. Buscando por foros parece ser que la herramienta de síntesis se beneficia principalmente de la velocidad en single core, mientras que la herramienta de implementación si que se beneficia del multicore, pero creo que solo hasta 8-10 cores. En todos los casos le favorece una memoria rápida y grande para que tenga que acceder poco al disco (pensaba ponerle 2x48 GB a 6.4GHz o así), y por lo tanto teóricamente la caché 3D le beneficiaría porque es una memoria todavía más rápida.

    En un principio pensé en el 7950x3D (ande o no ande...), pero como no está claro que vaya a aprovechar los 16 cores, había decidido el 7900x3D, que es sensiblemente más barato. Mi pregunta era si valía la pena esperar a los Zen5 (y parece ser que no), pero ahora que me habéis hecho fijarme en lo de la caché, no tengo claro si sería mejor un 7900x3D o un 7800x3D, porque no sé si rendirán más 12 cores pero solo 6 con caché 3D u 8 cores pero todos con caché 3D.

    El precio es parecido (440€ vs 400€), así que lo que me interesa es el rendimiento. A parte de lo de los cores y la caché, el 7900x3D tiene frecuencias de reloj mayores, que supongo que también le dará ventaja, especialmente en el monohilo.

    Voy a volver a buscar por los foros especializados en esta herramienta a ver si obtengo alguna pista. Gracias de nuevo por vuestra ayuda.

  2. #102
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    Predeterminado Re: [Rumores] Zen 5 - Ryzen 9000 / Zen 4 APUs - Ryzen 8000G

    De todas formas, si no tienes prisa, no pierdes nada por esperar al nuevo lanzamiento, que si es en un par de meses, dependiendo de la prisa tampoco es mucho, y te aseguras. Si en juegos y aplicaciones similares, rinden lo mismo o más que los X3D, lo más normal es que en la aplicación que tire del subsistema de memoria, también vaya por esos derroteros, vamos, que rinda de forma relativamente similar. En ese caso, un X3D ya no te saldría rentable y te quitarías quebraderos de cabeza, simplemente meterías unas memorias rápidas y a correr.

    Yo creo que te pasará como me pasó a mí en su día con otro programa, que escalaba con casi todo y era difícil saber por dónde tirar, lo único que sabía 100% era que no escalaba con más de 6 núcleos (y me puse uno de 12 para tener 2 instancias en paralelo). A mi yo del pasado, sí que le hubiese venido bien el 7900X3D para ese programa en concreto. Pero si no lo sabes exactamente, es difícil recomendarte. Espero que puedas encontrar más info al respecto.

    Por cierto, te lo comento otra vez porque no sé si lo tienes claro, el 7900X3D sólo tiene más frecuencias en los núcleos SIN caché extra. Es decir, que si la aplicación monohilo se beneficia de la caché y se mete en el chiplet con caché, no tendrá frecuencia extra; ya que los núcleos que suben más están en chiplets diferentes. Y si lo metes en el núcleo con más frecuencias, no se aprovechará de la caché, que está en el otro lado.

    El 7800X3D no tiene cores sin caché extra, así que obviamente el pico máximo es menor que el de los otros que tienen núcleos sin caché extra.

    Saludos
    Última edición por Fantasma; 16/05/2024 a las 11:25
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  3. #103

    Predeterminado Re: [Rumores] Zen 5 - Ryzen 9000 / Zen 4 APUs - Ryzen 8000G

    Muchas gracias de nuevo por la info. No recordaba lo de las frecuencias de reloj, que dependían de la cache.

    Entiendo entonces que las opciones son:

    7950X3D: 8 cores "rápidos" SIN caché + 8 cores "lentos" CON caché
    7900X3D: 6 cores "rápidos" SIN caché + 6 cores "lentos" CON caché
    7800X3D: 8 cores "lentos" con caché

    He visto pruebas de ese tipo de software en un EPYC con mucha caché y parece ser que lo de la caché lo acelera bastante, pero no sabría decir si más que el aumento de frecuencia.

    Nunca he tenido una CPU que tuviera diferentes tipos de cores. Entiendo que le puedo indicar en qué core o cores quiero que se ejecute la aplicación, ¿cierto? Porque en ese caso quizás si que valga la pena pagar el sobreprecio del 7950X3D y estar seguro de que tengo el tipo de core "óptimo" para esta aplicación, sea el lento con caché, o el rápido sin ella. Incluso podría hacer pruebas ejecutando lo mismo en los cores rápidos y en los lentos y comparar el impacto frecuencia/caché. Aunque eso también lo puedo hacer en el 7900X3D con 6+6 cores. Y si luego lo óptimo es la caché, tampoco habré perdido mucho respecto a los 8 cores con caché del 7800X3D.

    Pero entonces no entiendo porque dicen que el 7800X3D es mejor para juegos que el 7950X3D. "Capando" los 8 cores rápidos del 7950X3D y quedandose con los 8 cores lentos debería tener el
    mismo rendimiento que el 7800X3D, ¿no?

    Seguiré tratando de averiguar cosas. Gracias de nuevo en cualquier caso por vuestra ayuda.


    Bufff, que lio. Como bien dices si no se sabe exactamente como escala la aplicación, es complicado decidirse. Habrá que apostar. O tirar por el 7950X3D que, aunque con sobreprecio importante, aseguro que voy a tener el mejor rendimiento.

  4. #104
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    Predeterminado Re: [Rumores] Zen 5 - Ryzen 9000 / Zen 4 APUs - Ryzen 8000G

    Cita Iniciado por gussman Ver mensaje
    Muchas gracias de nuevo por la info. No recordaba lo de las frecuencias de reloj, que dependían de la cache.

    Entiendo entonces que las opciones son:

    7950X3D: 8 cores "rápidos" SIN caché + 8 cores "lentos" CON caché
    7900X3D: 6 cores "rápidos" SIN caché + 6 cores "lentos" CON caché
    7800X3D: 8 cores "lentos" con caché

    He visto pruebas de ese tipo de software en un EPYC con mucha caché y parece ser que lo de la caché lo acelera bastante, pero no sabría decir si más que el aumento de frecuencia.

    Nunca he tenido una CPU que tuviera diferentes tipos de cores. Entiendo que le puedo indicar en qué core o cores quiero que se ejecute la aplicación, ¿cierto? Porque en ese caso quizás si que valga la pena pagar el sobreprecio del 7950X3D y estar seguro de que tengo el tipo de core "óptimo" para esta aplicación, sea el lento con caché, o el rápido sin ella. Incluso podría hacer pruebas ejecutando lo mismo en los cores rápidos y en los lentos y comparar el impacto frecuencia/caché. Aunque eso también lo puedo hacer en el 7900X3D con 6+6 cores. Y si luego lo óptimo es la caché, tampoco habré perdido mucho respecto a los 8 cores con caché del 7800X3D.

    Pero entonces no entiendo porque dicen que el 7800X3D es mejor para juegos que el 7950X3D. "Capando" los 8 cores rápidos del 7950X3D y quedandose con los 8 cores lentos debería tener el
    mismo rendimiento que el 7800X3D, ¿no?

    Seguiré tratando de averiguar cosas. Gracias de nuevo en cualquier caso por vuestra ayuda.


    Bufff, que lio. Como bien dices si no se sabe exactamente como escala la aplicación, es complicado decidirse. Habrá que apostar. O tirar por el 7950X3D que, aunque con sobreprecio importante, aseguro que voy a tener el mejor rendimiento.
    No estoy seguro, pero creo que la diferencia entre el 7950x3d y el 7800x3d a favor de éste último podria ser porque al llevar menos componentes en el mismo encapsulado puede alcanzar mayores freqüencias y sacar algo más de rendimiento en aplicaciones que no usen mas de 8 núcleos...

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  5. #105

    Predeterminado Re: [Rumores] Zen 5 - Ryzen 9000 / Zen 4 APUs - Ryzen 8000G

    Pues según las especificaciones de AMD, la frecuencia máxima mononúcleo del 7950X3D es la mayor (5.7 GHz), frente a los 5.6 GHz del 7900X3D y los "solo" 5 GHz del 7800X3D.

    https://www.amd.com/es/products/proc...2c304e74c2-tab

    Entre eso, y que el 7800X3D tiene menos caché L3 que sus hermanos mayores, creo que al final voy a acabar muriendo en el 7950X3D.

  6. #106
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    Predeterminado Re: [Rumores] Zen 5 - Ryzen 9000 / Zen 4 APUs - Ryzen 8000G

    Cita Iniciado por gussman Ver mensaje
    Muchas gracias de nuevo por la info. No recordaba lo de las frecuencias de reloj, que dependían de la cache.

    Entiendo entonces que las opciones son:

    7950X3D: 8 cores "rápidos" SIN caché + 8 cores "lentos" CON caché
    7900X3D: 6 cores "rápidos" SIN caché + 6 cores "lentos" CON caché
    7800X3D: 8 cores "lentos" con caché
    Eso es.

    Cita Iniciado por gussman Ver mensaje
    Nunca he tenido una CPU que tuviera diferentes tipos de cores. Entiendo que le puedo indicar en qué core o cores quiero que se ejecute la aplicación, ¿cierto? Porque en ese caso quizás si que valga la pena pagar el sobreprecio del 7950X3D y estar seguro de que tengo el tipo de core "óptimo" para esta aplicación, sea el lento con caché, o el rápido sin ella. Incluso podría hacer pruebas ejecutando lo mismo en los cores rápidos y en los lentos y comparar el impacto frecuencia/caché. Aunque eso también lo puedo hacer en el 7900X3D con 6+6 cores. Y si luego lo óptimo es la caché, tampoco habré perdido mucho respecto a los 8 cores con caché del 7800X3D.
    Si, con el propio administrador de tareas lo puedes asignar manualmente pero puede ser un poco engorroso. También puedes usar algún tipo de software para que lo configures una vez y el software lo haga por tí.

    Cita Iniciado por gussman Ver mensaje
    Pero entonces no entiendo porque dicen que el 7800X3D es mejor para juegos que el 7950X3D. "Capando" los 8 cores rápidos del 7950X3D y quedandose con los 8 cores lentos debería tener el
    mismo rendimiento que el 7800X3D, ¿no?
    Sobre el papel, el 7950X3D no debería tener ninguna desventaja con respecto al 7800X3D. Pero en la realidad, necesita más configuración extra para que los hilos se metan en el chiplet correcto según la carga y que el scheduler (el repartidor de tareas del SO) no se haga la picha un lío. Actualmente utiliza el modo juego de windows para identificar los juegos y meter sus cargas en el chiplet con X3D más, digamos, una especie de whitelist que obtienes al instalar los drivers del chipset y que da información de qué programas deberían ir en qué chiplet (y que luego tu puedes manualmente añadir adicionalmente o usar programas para que pongan la afinidiad que tú quieras). Pero esto no siempre funciona como uno esperaría. El 7800X3D es homogéneo y no tienes que lidiar con esos temas, pinchas y juegas.

    Cita Iniciado por gussman Ver mensaje
    Pues según las especificaciones de AMD, la frecuencia máxima mononúcleo del 7950X3D es la mayor (5.7 GHz), frente a los 5.6 GHz del 7900X3D y los "solo" 5 GHz del 7800X3D.

    https://www.amd.com/es/products/proc...2c304e74c2-tab
    Bajo mi punto de vista, los 100MHz no te van a sacar de ningún apuro, además que tocando un poco el PBO, pueden boostear más. También tienes que tener en cuenta que esa frecuencia máxima, como bien dices es mononúcleo, en multi será menor y más cercano al X3D, que al venir capado en frecuencias (por la caché extra), esos 5GHz son prácticamente los mismos para mononúcleo y multinúcleo.
    7950X:
    https://www.techpowerup.com/review/a...-7950x/26.html
    7950X3D (aquí pasa algo un poco raro, pero bueno):
    https://www.techpowerup.com/review/a...950x3d/27.html
    7800X3D:
    https://www.techpowerup.com/review/a...800x3d/26.html

    Cita Iniciado por gussman Ver mensaje
    Entre eso, y que el 7800X3D tiene menos caché L3 que sus hermanos mayores, creo que al final voy a acabar muriendo en el 7950X3D.
    Esta razón la estoy viendo bastante últimamente para recomendar cpus, pero es irrelevante. He visto gente recomendando, por ejemplo, el 5900X sobre el 5800X por tener más caché L3 total (uso estas cpus por no meter la X3D, que complica el discurso), imagino que algún youtuber de turno habrá soltado el bulo y se habrá quedado a gusto. Pero, al contrario que en Intel, la L3 no se comparten entre chiplets. Las cpus con 2 chiplets son como dos cpus pegadas donde no comparten la cache. El núcleo de un chiplet no accede a la caché del otro.

    Por ello, la caché completa es un dato que no sirve para nada en términos de rendimiento. Lo importante es cuánta caché hay por chiplet. Y esa es la misma en un 5800X y un 5900X. La única ventaja del segundo es que tiene más núcleos, ya está. Sólo en un caso muy particular, el 5900X podría tener una ventaja, pero no por la cantidad total de L3, sino porque la caché del chiplet en un 5900X se reparte en 6 núcleos (más recursos por núcleo en un caso en el que la L3 se use de forma plena) en vez de 8 en un 5800X. Pero normalmente no suele haber diferencias. Y como digo, la L3 total sumando los dos chiplets es un dato irrelevante.

    E insisto, en Intel va la cosa diferente, las cpus con más núcleos tienen más cache y esa caché se comparte por todos los núcleos, ahí sí hay una ventaja el saber que la L3 total es mayor.

    Saludos

    - - - Actualizado - - -

    Siguiendo un poco con los rumores y tal. Se lanzó el 8700F (8700G sin integrada) y 8400F (8500G sin integrada) por 269$ y 169$, respectivamente:
    https://videocardz.com/newz/amd-laun...5-8400f-at-169

    Bajo mi punto de vista, salvo por el tema de eficiencia, no me parecen demasiado atractivos. El 7500F le pasa la mano por la cara al 8400F con los mini-cores Zen 4c; lo mismo un 7700 al 8700F, y el 7700 (X) se puede encontrar a esos precios de salida de la serie 8000.

    Por otro lado, parece que si Intel se tirara por un puente, AMD haría lo mismo y copia la nomenclatura de portátil de Intel con sus cpus portátiles basados en Zen 5 (cuando salgan); llamándose AI número HX 1xx, con números bastante dispares:
    https://videocardz.com/newz/amd-ryze...series-planned

    Lo de AI lo podría entender porque llevan la NPU, que no se sabe muy bien si terminará siendo un requisito para futuros Windows o similares; pero el resto del nombre, una mala copia de la nueva nomenclatura de Intel.

    Saludos
    Última edición por Fantasma; 17/05/2024 a las 13:53
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  7. #107
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    Predeterminado Re: [Rumores] Zen 5 - Ryzen 9000 / Zen 4 APUs - Ryzen 8000G

    Cita Iniciado por gussman Ver mensaje

    Pero entonces no entiendo porque dicen que el 7800X3D es mejor para juegos que el 7950X3D.

    Rendimiento-precio si, y en algunos juegos también. Pero claro, en otros juegos pierde...


    De media en esos 12 juegos pierde por poco





    Hay juegos donde gana




    Y juegos donde pierde

    Última edición por Tuelas; 17/05/2024 a las 13:29 Razón: Imagen en Spoiler, supera la resolución máxima permitida de 1280x1024p

    5800X | 32GB 3200 CL14 | RTX 3080 FE | PS5 | LG OLED C1 55"

  8. #108

    Predeterminado Re: [Rumores] Zen 5 - Ryzen 9000 / Zen 4 APUs - Ryzen 8000G

    Muchas gracias a ambos por toda la información.

    Un saludo.

  9. #109
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    Predeterminado Re: [Rumores] Zen 5 - Ryzen 9000 / Zen 4 APUs - Ryzen 8000G

    https://www.tomshardware.com/pc-comp...mance-in-cpu-z

    No es el precisamente el mejor benchmark , pero bueno...
    The Zen 5 chip reportedly delivers 18.6% higher single-threaded performance over the Ryzen 9 7950X. The improvement looks believable since the transition from Zen 3 to Zen 4 showed a similar margin (18.5%) in single-threaded performance.
    Processor CPU-Z Single-Threaded Score
    Core i9-14900K 942
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    Core i9-13900K 902
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  10. #110
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    Predeterminado Re: [Rumores] Zen 5 - Ryzen 9000 / Zen 4 APUs - Ryzen 8000G

    Pues ni tan mal, en el cpu-z (que lo cambian cada vez que AMD saca una nueva cpu) de Zen 2 a Zen 3 amd cifró el incremento de ipc en un +12%; y de Zen 3 a Zen 4 de un +1%, y ya sabemos todos las diferencias en otras aplicaciones. No quiero subir el hype ni nada, pero vamos, ya ese incremento de rendimiento en ST (que no es ipc) no estaría nada mal, aunque no fuese el 30% (de media) que comentaban.

    Añadir que comentan los filtradores que hay cambios en la cache (distribución) como ya se comentó y que parece que fácilmente supera a los últimos X3D.

    Saludos

    P.D: y en videocardz afirman que se lanzarán en Julio y las APUs Strix Point (basadas en Zen5) en Agosto con disponibilidad en Octubre (igual para portátiles o similares)
    Última edición por Fantasma; 29/05/2024 a las 07:45
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