[Rumores] Nvidia Blackwell RTX 5000

[benito11]

Y en definitiva, todo este nuevo sistema de conexión es un estandar que fallaría con una gpu de AMD igualmente, ya que parece que tan solo los pines de seguridad sirven para ver que estan conectados, si los conectas bien pero el cable, conector, etc. falla, puede que tengas un problema, y agravado más en las RTX 5090 por estar al límite de consumo.

Por si a alguien le queda alguna duda de que Nvidia es la máxima responsable en todo esto, he estado buscando quién está detrás del conector famoso. No lo he encontrado, pero sí que la 3090 founders llevaba un conector de 12 pines propietario de Nvidia, pasándose por el arco del triunfo todo estándar:

https://www.techpowerup.com/gpu-spec...8046#gallery-5

Entre eso, y que es el único fabricante que lo usa y promueve, creo que queda bastante claro:

- Que si necesita hacer uno mejor, no tiene ningún inconveniente en saltarse los estándares
- Que es la única a la que le molesta tener varios conectores de alimentación (por los costes que le supone balancear la carga entre ellos para no violar el estándar supongo).

Un saludo!

PD: Si realmente AMD va a pedir fuentes de 900 W espero que no sea para adoptar a este enjendro de los incendios...

[Bloot]

Vamos a decir verdaderamente cual es el problema:

- Un factor de seguridad muy bajo.
- Mala sensibilidad a la tolerancia en los contactos.

El consumo teniendo 2 conectores no es problema, ya que vas a tener un TDP de 575 W en dos conectores con especificicaciones de hasta 600W, pero si el sistema de alimentación está diseñado para que no tengas la seguridad que cuando hay una sobrecarga en alguno de los pines de conexión no disminuya el amperaje por haberlo conectado "mal", por desgaste, por mala calidad del cable, etc. estas vendido.

En condiciones normales "de laboratorio" los 600 W o más de consumos de una RTX 5090 no son un problema para el conector, ni produce unas altas temperaraturas, etc. aunque quizás Nvidia si que esté limitando lo que zampan estos monstruos para no poder "exprimir" todo el potencial que puedan dar. Lo mismo se lo quieren guardar para una próxima RTX 5090 Ti o simplemente para que la próxima generación tener otro salto grande, pero es evidente que el consumo no es el problema, ya que no es fácil replicar el problema solo subiendo consumos por encima de los 600 W.

Y en definitiva, todo este nuevo sistema de conexión es un estandar que fallaría con una gpu de AMD igualmente, ya que parece que tan solo los pines de seguridad sirven para ver que estan conectados, si los conectas bien pero el cable, conector, etc. falla, puede que tengas un problema, y agravado más en las RTX 5090 por estar al límite de consumo.

Un conector delicado hasta el punto de tener que conectarlo a lo Misión Imposible en el famoso robo de la bóveda sumado a un consumo exorbitado que por supuesto que es un factor importantísimo en este desastre por más que te empeñes en negarlo. Han ido muy al límite, si ya con la 4090 sucedía, sin ir tanto al límite, qué pensaban que iba a suceder con la 5090 consumiendo un 30% más por mucho que en sus laboratorios todo fuese perfecto?

Y lo que me parece más surrealista es como la gente está abrazando esos 600W (o 575W según el modelo) como un nuevo standard no teniendo reparos en meter en sus equipos algo tan bestia

No sé a mí me da mucho respeto, ya me los daban (y me los siguen dando) los 450W de la 4090.

Saludos.

[harl]

Estoy viendo lo del "evento" de coolmod
https://www.coolmod.com/contenido/ev...o-rtx-5070-ti/

Ya parece recochineo y que quieren colas en las calles...

Al principio la escasez no me preocupaba demasiado por el poco salto de rendimiento, después del problema de los cables pués casi mejor, de esa que me he librado.
No sé yo si Nvidia podría haber hecho peor está generación si lo intentara.

[Rodolfeo]

-

Una duda que no me queda clara entre tanto video y opiniones sobre el tema este del conector: ¿Algo de lo que se dice es nuevo o exclusivo de las 5000 o el defecto está presente igual en las 4000? Más allá de que actualizasen el conector y los cables (aunque eso tampoco está del todo claro lo de los cables) el resto del diseño y su potencial peligrosidad está igual en la anterior serie, ¿no?

Por todo lo que he escuchado y leído, la versión corta, es que han cogido un conector, que al llevar contactos muy pequeños, no es lo más fiable, ya que la superficie de contacto es muy pequeña, y lo han llevado al límite de su uso en condiciones idóneas, y si todo va bien pues estupendo, pero a la que empiecen los problemas se produce un efecto bola de nieve...


Voy a intentar poner lo que he visto y teniendo en cuenta, que aunque soy electricista, tampoco soy ingeniero, y evidentemente puedo equivocarme.

En un estado perfecto, por cada hilo del conector debería circular la misma cantidad de corriente. Es decir, si la gráfica está consumiendo 600W, lo que serian unos 50A por cada uno de los 6 hilos deberían circular 8,33A si cada uno de los cables y sus conexiones tuviesen la misma resistencia, algo que es imposible alcanzar perfectamente, pero puede ser muy aproximado.

Ahora bien, hay factores pueden alterar esto:

- Por construcción y tolerancias unos pines hagan mejor contacto que otros, lo que no debería algo demasiado alarmante, pero suma.

- Que el conector este sometido a torsión y el contacto sea más débil.





- El tipo y calidad del Pin que se haya usado en el cable.



- Fallos de fabricación, la máquina a la hora de crimpar un pin de conexión no es perfecta, y puede pillar el aislante, o no pillar suficiente cable, con la consecuente perdida total o parcial conducir la corriente eléctrica a través de ese pin. También los clicks del terminal, pueden partirse o no estar bien y el cable se sale y no llega a conectar, etc..



- La temperatura ambiente y el flujo de aire dentro de la caja.

- La degradación que sufren unos pines tan pequeñitos y con tan poca superficie de contacto cada vez que lo enchufas y desenchufas.


Teniendo en cuenta que estos pines por especificaciones, no deberían soportar, más de 9,2A





Cuanto más potencia demandemos, a la que falle algo, empieza un efecto bola de nieve, que a medida que pasa el tiempo se va haciendo más grande por la ley de Joule, que establece que la cantidad de calor generada en un conductor eléctrico depende directamente del cuadrado de la intensidad de la corriente, del tiempo que dura la corriente y de la resistencia del conductor.

La resistividad del cobre aumenta con la temperatura. A medida que la temperatura sube, las vibraciones atómicas dentro del cobre incrementan, dificultando el movimiento de los electrones y aumentando la resistencia al flujo de corriente.

Ahora imaginemos, que se da la situación de que tenemos la gráfica funcionando durante varias horas con un consumo próximo a 600w, y que en nuestro cable por error de fabricación uno de los pines esta mal y hace 0 contacto.


Ya esos 50A se dividen entre 5 en vez de entre 6 y tenemos que cada uno de los restantes hilos, tiene que soportar 10A

Pin 1 = 0A
Pin 2 = 10A
Pin 3 = 10A
Pin 4 = 10A
Pin 5 = 10A
Pin 6 = 10A

Ahora sumamos, que cada vez que limpiamos el PC sacamos y metemos el conector, y dos de ellos se degradan un poco y solo pasan a través de ellos 6A, los 3 restantes entonces soportan esos 4A lo que nos da 11,33A por cada uno.

Pin 1 = 0A
Pin 2 = 6A
Pin 3 = 6A
Pin 4 = 12,66A
Pin 5 = 12,66A
Pin 6 = 12,66A

Ahora el tema de las tolerancias... el pin que esta más adentro, el que esta más afuera, el que se ajusta mejor, etc...

Pin 1 = 0A
Pin 2 = 5,8A
Pin 3 = 6,1A
Pin 4 = 12 A
Pin 5 = 11,5 A
Pin 6 = 14,6A

Ahora como cierras la tapa y el cable hace un poco de torsión en el conector...

Pin 1 = 0 A
Pin 2 = 5 A
Pin 3 = 5,4 A
Pin 4 = 11,8 A
Pin 5 = 10,3 A
Pin 6 = 17,5 A


Aunque ya sean casos muy extremos, el conector exigiéndole 600W tiene muy poco margen de que falle algo, recordemos que los pines están diseñados para 9,2A.


A todo esto, la grafica ni se entera de lo que está pasando, o en el mejor de los casos te da un aviso, que lo ves o no, antes de quemarse... en fin un desproposito, que espero que no continúe en la serie 6000.

Perdón por el ladrillo, y lo dicho no soy ningún experto en esto, por lo que puedo estar equivocado.

[benito11]

En resumen, el conector no tiene nada de margen de seguridad, Nvidia lo sabía, negaba que se quemasen porque ese margen es nulo para no reparar las tarjetas en garantía, promueve su uso porque quiere, y pasa olímpicamenre de poner las medidas de seguridad básicas.

Aunque sea ponme un fusible en cada línea a 9,2A y así no salen ardiendo.

Ah, no, claro, que si hacen eso tendrían RMA del 30% de las placas en garantía, y hemos quedado en que con loa 3000€ que cobran no tienen margen para invertir ni un céntimo...

[Rodolfeo]

En resumen, el conector no tiene nada de margen de seguridad, Nvidia lo sabía, negaba que se quemasen porque ese margen es nulo para no reparar las tarjetas en garantía, promueve su uso porque quiere, y pasa olímpicamenre de poner las medidas de seguridad básicas.

Aunque sea ponme un fusible en cada línea a 9,2A y así no salen ardiendo.

Ah, no, claro, que si hacen eso tendrían RMA del 30% de las placas en garantía, y hemos quedado en que con loa 3000€ que cobran no tienen margen para invertir ni un céntimo...

Justo lo del fusible es lo que pensé yo, bueno serian 6 fusibles... no entiendo por que no lo hacen, ¿Quizá por que seria reconocer que es una caca de conexión?

[lampaul]

Por todo lo que he escuchado y leído, la versión corta, es que han cogido un conector, que al llevar contactos muy pequeños, no es lo más fiable, ya que la superficie de contacto es muy pequeña, y lo han llevado al límite de su uso en condiciones idóneas, y si todo va bien pues estupendo, pero a la que empiecen los problemas se produce un efecto bola de nieve...

Gran explicación, muchas gracias.

Como han dicho en otro hilo:

Yo creo que algún fabricante de cables debería sacar un cable con más sección, supongo que cada cable es de 1mm2, pues de 1.25mm2, de cobre de calidad, con conectores de cobre, que me parece por las fotos que son de aluminio y con un fusible térmico. En del vídeo comenta que se pone a 120grados, aumentando la sección eso no pasaría y con conectores de cobre evitas puntos calientes.

Aunque en lugar de hacerlo un fabricante, es Nvidia la que debería mandar un cable revisado sin coste adicional a cada comprador

No sé ni siquiera si es factible, más que nada porque quizá no hay espacio en los conectores, ni del lado de GPU ni del lado de PSU, para crimpar los 12 cables. Pero si ahora mismo te llegase un Cablemood de turno (por ejemplo), y saca una colección de cables con conectores 12v-2x6, pero usando cables (valga la redundancia) de 1.5 por la sección recomendada por Nvidia, y con los pines del conector chapados en oro, se forra.

Si es que esto fuese la panacea, insisto. Porque probablemente luego a ver quién dobla esos cables para ajustarlos al conector de turno...

Estoy viendo ahora unas fotos, y pienso que en cuanto a la posibilidad de crimpar cables de mayor sección, sí se podría hacer. Pero claro, cables sin recubrimiento estético de malla (sleeve), porque en estos cables custom está el propio hilo de cobre, su recubrimiento de PVC -o lo que sea-, y luego el de tejido trenzado, y eso evidentemente es espacio ocupado.

[benito11]

Justo lo del fusible es lo que pensé yo, bueno serian 6 fusibles... no entiendo por que no lo hacen, ¿Quizá por que seria reconocer que es una caca de conexión?

Porque si ponen el fusible a 9,2 y le están pidiendo ya de base 8,33 se fundiría uno a la mínima.y fundido el primero van inmediatamente todos detrás.

Tienen que implementar lo que ya implementaron en la 3080. Medían la corriente en cada conector y si uno tenía más corriente que otro con transistores dejaban de alimentar algunos VRM con el conector saturado y lo hacían con el otro.

Ahora en vez de dos son seis, porque los conectores son más pequeños y la sección de los cables también.

Lo de poner más sección en el cable, supongo que ponen la recomendada por Molex. Si pones más y hay problemas la culpa de todo va a ser tuya....

Un saludo!

[telekito]

En resumen, el conector no tiene nada de margen de seguridad, Nvidia lo sabía, negaba que se quemasen porque ese margen es nulo para no reparar las tarjetas en garantía, promueve su uso porque quiere, y pasa olímpicamenre de poner las medidas de seguridad básicas.

Aunque sea ponme un fusible en cada línea a 9,2A y así no salen ardiendo.

Ah, no, claro, que si hacen eso tendrían RMA del 30% de las placas en garantía, y hemos quedado en que con loa 3000€ que cobran no tienen margen para invertir ni un céntimo...

Lo de los fusibles que también lo pensé pero vi un ingeniero eléctrico que comentaba que claro no era posible usarlos en ese caso porque han dejado tan tan poco margen de seguridad entre el funcionamiento normal de la tarjeta y un amperaje al que deberían hacer saltar los fusibles de por ejemplo 10A (que ya supera casi por 1 A lo máximo para lo que están certificado el conector) que a poco que de pronto se desbalanceara la alimentación ya saltarían.

[apriliars3]

Las "soluciones" son más caras que un cable de calidad cada año ya que pasa por sistemas de monitoreo y control inteligente por cada cable con sensores de temperaturas como se hace en las cargas de batería de los coches eléctricos.

Tampoco sería tan descabellado poner por seguridad hasta 1,3 más cables para soportar 600W, lo que les obligaría a disponer de al menos de dos conectores de 2x6 cables para potencias mayores de 450W. Todo esto es porque Nvidia quiere compactar todo lo posible el PCB minimizando la conexión como ya hace en las megacarisimas H100 con TDP 700W, pero en los servidores se enchufa una vez y ya no se vuelve a tocar en años.