Impresora Canon PIXMA TS8750 o TS8350

[DomoK]

Offtopic: al comentarlo aquí me ha dado por mirar cómo andan ahora las IT8.7/2 (las de escaner, no de dispositivas) y sólo tienes ya Silverfast/Lasersoft (80 nueva 60 la iso vieja) y unos frikos en UK que ofrecen la ISO vieja del 97 en papel Fuji 18x13cm a 30€
ArgyllCMS soporta ambas ISO. Por si llega alguien via google mirando estas cosas para escaneres.

Hola otra vez,

Muchas gracias por ayudarme el año pasado con la elección de mi TS8750, que ya tengo desde hace tiempo en casa y de la que debo decir que me satisface, aunque no tanto como la MG8250 en ciertos detalles no relativos a la calidad de impresión, que parece ser la misma. Más adelante si quieres entro en detalles, pero ahora me gustaría preguntarte otro asunto:

Resulta que contacto con los de 123tinta.es , les comento la impresora que tengo y les pregunto por qué recomiendan los compatibles frente a los originales. Su respuesta, la cual "cojo con pinzas" por estar la otra parte probablemente más interesada en vender sus tintas de fabricación propia, es que sus tintas están fabricadas con los mismos componentes que usa el fabricante (hago un esfuerzo por creerlo), traen un poco más de cantidad que el cartucho original y tienen garantía de por vida. De hecho, les pregunté por el tiempo de secado y la durabilidad en papel y me dicen que en ambos casos es el mismo que el que me ofrece Canon. He hecho números y la verdad es que el ahorro es considerable para el pack completo de 6 tintas:
- Compatibles de 123tinta.es : 44,76€
- Originales de 123tinta.es : 84€

Son casi 40€ menos la diferencia para todo el pack. Les pregunto también si habría algún problema de rechazo por actualizar el firmwware de la impresora (venía con la v1.020 y ahora tengo la 3.020) y me dicen que no debería haberlo, que con Canon no suele haber rechazo como sí pasa con HP y en caso de haberlo "se tramita la garantía devolviéndolos y se reintegra el importe". Decidí poner en una balanza "arreglos de fallos de funcionamiento" versus "tolerancia a compatibles" y preferí lo primero, como es lógico, por eso actualicé incluso sabiendo que podría perder la posibilidad de usar compatibles.

¿Puedes decirme si lo que me están contando los de 123tinta.es tiene verosimilitud o me están vendiendo la moto? ¿Los conoces? Si es así, ¿son de fiar? ¿Me recomiendas que compre el pack de compatibles?

Una vez más gracias por tu inestimable ayuda y que tengas un feliz año nuevo

[AgaporniPower]

Resulta que contacto con los de 123tinta.es , les comento la impresora que tengo y les pregunto por qué recomiendan los compatibles frente a los originales. Su respuesta, la cual "cojo con pinzas" por estar la otra parte probablemente más interesada en vender sus tintas de fabricación propia, es que sus tintas están fabricadas con los mismos componentes que usa el fabricante (hago un esfuerzo por creerlo), traen un poco más de cantidad que el cartucho original y tienen garantía de por vida. De hecho, les pregunté por el tiempo de secado y la durabilidad en papel y me dicen que en ambos casos es el mismo que el que me ofrece Canon.

Lo dudo mucho. Sería un poco tonto por parte de Canon (o Epson) invertir pasta en I+D para las Chromalife o Clarias y en mejorar el resin coated (RC) que le ponen encima al papel (que es casi donde ponen la magia) y no proteger su P.I.
Realmente los RC de Canon y Epson están muy bien (exceptuando el Value Glossy de Epson que es basura). Cero ganancia (para tipos de papel RC + dye) en irse a 3ºs: ni Ilfords ni Hahnemulles ni pollas porque van a ser lo mismo con los mismos OBAs o mas. Para papel de especialidades (es decir, no RC) ya es otra cosa el mercado de 3ºs.

Aquí el problema es que el consumidor medio que quiere una impresora para O-F-I-M-A-T-I-C-A no necesita estas cosas ni el sobreprecio.

He hecho números y la verdad es que el ahorro es considerable para el pack completo de 6 tintas:
- Compatibles de 123tinta.es : 44,76€
- Originales de 123tinta.es : 84€

Son casi 40€ menos la diferencia para todo el pack.

Si vas a compatibles y no tienes capacidad para perfilado, cualquier parecido con papel foto Canon puede ser casualidad. Para eso haber cogido una Brother como te dije. Además creo que decías que te haces una carga completa al año, ya son ganas de complicarse.
Tira con la original y píllate un pack por 10 pavos de PP-201 (Glossy II, 50x 10x15) y trasteas con ella, tanto desde el móvil (la traducción sRGB -> HW que tenfa en el firmware) como desde PS/QImage (gestion en la app, no en la impresora).

[DomoK]

Lo dudo mucho. Sería un poco tonto por parte de Canon (o Epson) invertir pasta en I+D para las Chromalife o Clarias y en mejorar el resin coated (RC) que le ponen encima al papel (que es casi donde ponen la magia) y no proteger su P.I.

Hola, gracias por tu respuesta que, si te soy sincero, no entiendo completamente porque mezclas el tema de las tintas con la calidad de los papeles y a esa mezcolanza le añades tecnicismos que para un profano como yo son incomprensibles. Lo que sí saco en claro de tu respuesta es que me están vendiendo la moto y ya está, que es lo que quería saber.

Aquí el problema es que el consumidor medio que quiere una impresora para O-F-I-M-A-T-I-C-A no necesita estas cosas ni el sobreprecio.

Bueno, imagino que en eso no tengo culpa por haber elegido una impresora fotográfica, ¿no? Ojo, que dije que una vez al año podría imprimir 5 o 6 fotos (vacaciones), es decir, el 100% no va a ser impresión de documentos y escaneo, aunque sí digamos el 97-98%.

Además creo que decías que te haces una carga completa al año, ya son ganas de complicarse.

Sí, hago una carga, pero tienes que tener en cuenta que con 4 o 5 impresiones que he hecho más el alineamiento automático de cabezales ya tengo algunas tintas a la mitad e incluso en el caso del magenta a algo menos. Me da la impresión de que los cartuchos de demostración tienen menos capacidad que los normales comprados aparte, por eso ya estoy pensando en comprar "la carga" para "tirar" en el año.

Entonces seguiré tu consejo y compraré el pack original a 84€ (si no encuentro otro sitio más barato). Ya me parecía demasiado bonito que una empresa española fabricara exactamente igual las tintas de Canon producidas en Japón a casi la mitad de precio. ¿La publicidad engañosa no es un delito en este país? Pues eso.

Gracias otra vez y saludos

[AgaporniPower]

Hola, gracias por tu respuesta que, si te soy sincero, no entiendo completamente porque mezclas el tema de las tintas con la calidad de los papeles y a esa mezcolanza le añades tecnicismos que para un profano como yo son incomprensibles. Lo que sí saco en claro de tu respuesta es que me están vendiendo la moto y ya está, que es lo que quería saber.

Que va parejo el desarrollo de lo uno y lo otro y que por tanto dudo muchisimo que Canon o una de estas renuncian a la propiedad intelectual de algo.

Sí, hago una carga, pero tienes que tener en cuenta que con 4 o 5 impresiones que he hecho más el alineamiento automático de cabezales ya tengo algunas tintas a la mitad e incluso en el caso del magenta a algo menos. Me da la impresión de que los cartuchos de demostración tienen menos capacidad que los normales comprados aparte, por eso ya estoy pensando en comprar "la carga" para "tirar" en el año.

Entonces seguiré tu consejo y compraré el pack original a 84€ (si no encuentro otro sitio más barato). Ya me parecía demasiado bonito que una empresa española fabricara exactamente igual las tintas de Canon producidas en Japón a casi la mitad de precio. ¿La publicidad engañosa no es un delito en este país? Pues eso.

Gracias otra vez y saludos

Tiene los mismos componentes si llamas al componente "colorante cyan", de ahi a que use la misma composición química hay un trecho y a esa composición me refería con propiedad intelectual (P.I.).

Respecto a los cartuchos Canon, sabrás por la impresora vieja que cuando dicen "agotado" les queda al menos 4 fotos A4 a todo color. Es vox populi, incluso en los modelos pro. Es un tanto "defensivo" el driver y la excusa "legal" será para prevenir dañado bla bla bla al no llevar nivel y asumir consumo por inyecciones.
Sobre el cartucho OEM no me acuerdo ya de los modelos base para saber si venían a medias o no.

- - - Actualizado - - -

Edito: Estaba mirando y esas Chromalife100, las obsoletas, veo que son de 2005. Es probable que ya no haya propiedad intelectual sobre ellas porque la patente suele ser algo anterior. Tanto no he buscado.
Así que me tengo que desdecir sobre lo que puse de P.I. con las "viejas", las de tu TS y demás, no con las 100+ que deben ser de 2008.

- - - Actualizado - - -

Edito2: estaba pensado en lo que dijiste "que sus tintas están fabricadas con los mismos componentes que usa el fabricante" y no había caido en las GI-* que son 70ml por 10€ pero no se si les saldrá a cuenta ente el HW del cartucho y la tinta original el idear y vender uno rellenado.
Es mas probable que alguien venda rellenables para que el usuario los rellene via botella, a que alguien venda algo los con mismos compuestos sintéticos...pero la patente estará al caer, son 20 años si no han pasado ya.

[DomoK]

Que va parejo el desarrollo de lo uno y lo otro y que por tanto dudo muchisimo que Canon o una de estas renuncian a la propiedad intelectual de algo.



Tiene los mismos componentes si llamas al componente "colorante cyan", de ahi a que use la misma composición química hay un trecho y a esa composición me refería con propiedad intelectual (P.I.).

Respecto a los cartuchos Canon, sabrás por la impresora vieja que cuando dicen "agotado" les queda al menos 4 fotos A4 a todo color. Es vox populi, incluso en los modelos pro. Es un tanto "defensivo" el driver y la excusa "legal" será para prevenir dañado bla bla bla al no llevar nivel y asumir consumo por inyecciones.
Sobre el cartucho OEM no me acuerdo ya de los modelos base para saber si venían a medias o no.

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Edito: Estaba mirando y esas Chromalife100, las obsoletas, veo que son de 2005. Es probable que ya no haya propiedad intelectual sobre ellas porque la patente suele ser algo anterior. Tanto no he buscado.
Así que me tengo que desdecir sobre lo que puse de P.I. con las "viejas", las de tu TS y demás, no con las 100+ que deben ser de 2008.

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Edito2: estaba pensado en lo que dijiste "que sus tintas están fabricadas con los mismos componentes que usa el fabricante" y no había caido en las GI-* que son 70ml por 10€ pero no se si les saldrá a cuenta ente el HW del cartucho y la tinta original el idear y vender uno rellenado.
Es mas probable que alguien venda rellenables para que el usuario los rellene via botella, a que alguien venda algo los con mismos compuestos sintéticos...pero la patente estará al caer, son 20 años si no han pasado ya.

Bueno, te copio la conversación que tuve con la agente del chat y en función de las respuestas me dices si merece la pena o no la compra de sus compatibles:

Hola buenas tardes. He comprado una PIXMA TS8750 y, como se están acabando los cartuchos de demostración, necesito comprar tintas nuevas. Me gustaría saber por qué en su web indican que es preferible comprar compatibles en lugar de originales. Aparte de que tengan más tinta en el depósito, ¿las propiedades son las mismas que las de los originales? (tiempo de secado, durabilidad...) Gracias. Los productos de nuestra marca son de fabricación propia y la calidad es exactamente igual que los originales, además tienen garantía de por vida. Por ello te recomendamos comprar la marca 123tinta, ya que funcionan igual y son mas económicos Entonces, me garantizan que secan igual de rápido y tienen la misma durabilidad en papel que los originales? Es la mism fabricación que el original por ello contiene los mismos componentes Entendido. Una última cuestión. Cuando compré la impresora actualicé el firmware a la última versión. Saben si podría tener un problema de rechazo? Si, en este caso los compatibles de nuestra marca suelen tener mas capacidad de tinta y por ello realizan mas impresiones. Nuestra marca tiene garantia de por vida, por ello si ocurriera algo con los cartuchos contactanos para tramitar la garantia ¿pero saben de algún cliente que haya tenido problemas de rechazo con impresoras canon pixma? No, con canon no es lo habitual. Ocurre con los impresoras HP ah, vale. Si me rechaza la tinta, las puedo devolver y me reintegran el importe? Si, tramitaríamos la garantia del producto Una cosa más. Dado que sus cartuchos compatibles tienen más tinta que los originales, ¿el sensor de la impresora marca correctamente la tinta restante? Si, la impresora lo detecta igual ¿pero marca correctamente la tinta restante y no marca menos por llevar más cantidad? No, el marcaje de la tinta de la impresora es igual según vaya detectando menos nivel de tinta el indicador baja vale, entendido. Nada más por ahora, Muy amable por su atención. Gracias.

¿Y bien? ¿Las compro? ¿Entonces pueden haber copiado por ingeniería inversa el proceso de elaboración? ¿Tendré problemas con el firmware actualizado de la impresora?

Gracias una vez más y saludos

[AgaporniPower]

No, yo ni las tocaba. Que la PI de las Chromalife le queden dos telediarios no significa que estos listos sepan hacerlo.

Dicen que las Megatank de Canon y sus GI-50/51/53 son CL100 o similares (*). No te extrañe que la "apertura" venga porque se acabe el chollo de la PI y desde el punto de vista del consumidor a 10€ 70ml la GI/CL100 es muy de charca andar a compatibles.
Con las ecotank de gama baja ocurrió algo similar, las Claria viejas.

Edito(*): pero las primeras ni eso, lo mas guarrero metieron ambos fabricantes
"gama baja"
(2014)
http://www.wilhelm-research.com/epso..._and_L800.html
(2018):
http://www.wilhelm-research.com/hp/W...Comparison.pdf
Que si lo ves desde un punto de vista de "impresora familiar/PYME de ofimatica" tiene todo el sentido, no necesitas ni CL100/+ ni Clarias HD/ET... aunque siendo tan de gama baja la esponja se empezará a quejar.
Es que hasta me lo imagino, según se les va caducando la PI de algún sintético van "ecotanizando" en modelos "lowcost" y la primera remesa es la morralla a obsoletar.

vs

"high end" que sacaron para hacer pupita a la Canon Pro200 (CL100+ y sin tanques):
(2024)
http://www.wilhelm-research.com/epso...2024-08-09.pdf
Lástima de QC en los rollers, le podría haber canibalizado alguna venta hasta a la Surecolor P700, motivo por el que la ET-18100 que es similar no puede hacer esas cosas con papeles mate y las 8000 si.

[DomoK]

No, yo ni las tocaba. Que la PI de las Chromalife le queden dos telediarios no significa que estos listos sepan hacerlo.

Dicen que las Megatank de Canon y sus GI-50/51/53 son CL100 o similares (*). No te extrañe que la "apertura" venga porque se acabe el chollo de la PI y desde el punto de vista del consumidor a 10€ 70ml la GI/CL100 es muy de charca andar a compatibles.
Con las ecotank de gama baja ocurrió algo similar, las Claria viejas.

Edito(*): pero las primeras ni eso, lo mas guarrero metieron ambos fabricantes
"gama baja"
(2014)
http://www.wilhelm-research.com/epso..._and_L800.html
(2018):
http://www.wilhelm-research.com/hp/W...Comparison.pdf
Que si lo ves desde un punto de vista de "impresora familiar/PYME de ofimatica" tiene todo el sentido, no necesitas ni CL100/+ ni Clarias HD/ET... aunque siendo tan de gama baja la esponja se empezará a quejar.
Es que hasta me lo imagino, según se les va caducando la PI de algún sintético van "ecotanizando" en modelos "lowcost" y la primera remesa es la morralla a obsoletar.

vs

"high end" que sacaron para hacer pupita a la Canon Pro200 (CL100+ y sin tanques):
(2024)
http://www.wilhelm-research.com/epso...2024-08-09.pdf
Lástima de QC en los rollers, le podría haber canibalizado alguna venta hasta a la Surecolor P700, motivo por el que la ET-18100 que es similar no puede hacer esas cosas con papeles mate y las 8000 si.

Bueno, para ir acabando el hilo que veo que está quedando largo: Si compro los compatibles, sabiendo que no van a tener la misma calidad que las CL100 originales, ¿esa pérdida de calidad se notaría más solo en impresión de fotos de alta calidad y apenas se notaría en la impresión de documentos con texto y gráficos? ¿La calidad de la letra que me tiene tan satisfecho podría ser la misma que logran las originales o crees que sería peor? No importa que no sequen tan rápido como las CL100, ni que no duren 20 años o más las impresiones, siempre y cuando la letra sea igual de "perfecta" (o casi) y los gráficos no tengan mucho banding.

Gracias.

[AgaporniPower]

Te estás haciendo estas preguntas por 40€ al año teniendo para ofimática (documentos y gráficos) opciones mas mantenibles como se dijo al principio del hilo. Date cuenta.
Si te quieres comprar compatibles no busques justificación en el foro, hazlo. Yo no los tocaba ni con un palo encima para una nueva.

[DomoK]

Te estás haciendo estas preguntas por 40€ al año teniendo para ofimática (documentos y gráficos) opciones mas mantenibles como se dijo al principio del hilo. Date cuenta.
Si te quieres comprar compatibles no busques justificación en el foro, hazlo. Yo no los tocaba ni con un palo encima para una nueva.

Habrá opciones más "mantenibles", no te lo niego, pero para bien o para mal estoy ya acostumbrado a la calidad con la que generaba documentos (y fotos, aunque en menor medida en mi caso) mi antigua MG8250 y no quiero ir para atrás en ese sentido, como comprenderás. Probablemente haya por ahí alguna impresora de inyección para ofimática, no fotográfica, con casi la misma (o la misma) calidad para documentos que la MG8250, pero comprar otra es como una lotería sin saber si me va a ofrecer la misma calidad incluso en letras muy pequeñas de detalle que me ofrecía mi MG8250. Leí en una review de la TS8350 (la anterior a la TS8750) que pocas impresoras (de inyección se entiende) podían tener la calidad en textos que tienen las PIXMAs de 5 o 6 tintas, con una definición cercana al láser. Como no quería arriesgarme, he ido a lo seguro, aunque sea matar moscas a cañonazos. Supongo que de esto te habrás dado cuenta desde el principio del hilo, porque eso es lo que me ha llevado a una elección poco adecuada para mis necesidades reales (nunca lo he negado). Para mí la única otra apuesta segura habría sido comprar una láser, pero una láser a color (no la querría en B/N) ocupa ya demasiado espacio, es más cara y encima no podría imprimir esas pocas fotos que hago cada año. No te creas que no se me ocurrió irme a por una HP LaserJet Color de nivel de entrada.... Pero luego me di cuenta de que el escáner era inferior, la imposibilidad de imprimir en papel fotográfico...

En definitiva, me queda claro que no te gustan nada las tintas compatibles de esa tienda y que no te fías un pelo de lo que me han dicho. Como veo que eres un experto en el tema, te haré caso. Evidentemente no me importa comprar una carga de 80€ para el año, de hecho, estaba acostumbrado a pagar más con la antigua por el alto coste de las CL100+, solo vi quizás una posibilidad para ahorrar un poco de dinero (que no está el tema para alegrías) si me podían garantizar que esos compatibles me iban a ofrecer casi la misma calidad en documentos que los originales y por lo que se ve no es posible.

Queda todo claro ya. Gracias por todo y saludos